보통 다 저정도 되는걸로.. 인테리어는 돈바르면 되서 어차피 복도같은 경우야 입주자들끼리 돈걷으면 해결될 문제고요
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 1.♡.168.210
06-20
2020-06-20 23:03:45
·
종유석이...
monarch
IP 116.♡.90.106
06-21
2020-06-21 01:08:38
·
석순 아닌가요? ㄷㄷ
삭제 되었습니다.
lispul
IP 39.♡.186.227
06-20
2020-06-20 23:03:59
·
가격이 얼만데, 저러고 살겠어요.... 싹 뜯어 고쳤겟죠.
Joooo
IP 116.♡.238.140
06-20
2020-06-20 23:04:07
·
삐까뻔쩍하게 인테리어하고 사는집 많습니다
hrothgar
IP 211.♡.128.49
06-20
2020-06-20 23:05:39
·
@Joooo님 그래도 노후 관로는 어쩔 수 없어요..
mikekim22
IP 218.♡.173.130
06-21
2020-06-21 00:10:08
·
@ww8ww님 필터 쓰시겠죠
집값만 20 억인데
IP 61.♡.174.40
06-20
2020-06-20 23:04:12
·
사람이 안 산 지 좀 된 호수를 찍은 것 같은데 지저분한 거 감안하고 시설들이 너무...;; 저기도 예전부터 살던 거라 저 상태 그대로 사시는 분도 계시겠고 돈 많아서 들어갈 때 대대적으로 공사하는 분들도 있겠죠... 그냥 위치 좋은 오래된 아파트로만 생각했는데 사진 보니 상상 이상이네요;
삭제 되었습니다.
hrothgar
IP 211.♡.128.49
06-20
2020-06-20 23:05:03
·
저 정도면 내부 배관 부식에 하수관 터져서 따로 관 설치하고..
오래된 아파트 가보면 고개가 절로 흔들어지더군요..
안젤로00
IP 112.♡.164.236
06-20
2020-06-20 23:06:03
·
인테리어 공사하기 전에 찍은 사진이겠죠. 저기 한 20억 하지 않나요.
일랭
IP 220.♡.209.71
06-20
2020-06-20 23:06:05
·
저런것은 거의 없습니다. 내부 싹 갈고 엄청 깔끔하게 살고있는집이 대부분이죠
외국인노동자의현실
IP 147.♡.22.38
06-20
2020-06-20 23:06:13
·
아니 싫으면 그냥 안살면 되는 건데 재건축 욕심때문에 그냥 다들 있는 거 아닌가요???
SweetBeen
IP 222.♡.155.224
06-21
2020-06-21 00:16:19
·
@외국인노동자의현실님 집주인은 다른곳에 살고 저긴 세주지 않을까요?
삭제 되었습니다.
흐르는보조개
IP 223.♡.8.61
06-20
2020-06-20 23:06:15
·
시골 썩은 아파트도 리모델링해서 사는데 저런곳은 진짜 극히 일부 세대 아닐까요? /Vollago
한번 방문했다가 내부 낡은 것 보고... 특히 주차는 아아.. 차 뺀다고 하니까 4~5집에 연락해서 내려오더란... ㅠㅠ 팔고 나가거나, 재개발 되면 받을 '돈'을 생각해서 사는 것이지, 하루하루 살아가는 주거 생활을 보자면 행복하지 않을 것 같았습니다.
NViD!A
IP 124.♡.65.151
06-20
2020-06-20 23:06:42
·
이런 말 하면 욕먹을 수도 있지만... 고등학교 시절 내내 학원을 오다니며 은마아파트 한가운데를 가로질러 걸을 때마다 우리나라의 기형적인 문화가 집약되어 있다는 느낌을 받았네요... 단지 부동산 뿐만이 아니라, 그런 부동산을 만든 우리 사회의 구조, 언뜻 보면 쓰러질 거 같은 아파트 단지 밖에는 엄청난 수의 학생들, 피곤에 쩔은 얼굴들, 편의점에서 라면 잘 먹고 있냐는 엄마의 전화를 받는 갓 입학한 초등학생.... 저도 그 속에 있었지만 너무나도 심한 괴리감이 고등학교 생활을 더욱 힘들게 느끼도록 했던 것 같네요.. 내가 살아갈 이 나라가 이렇게 되는 게 맞는건가하고... 아직까지 그 풍경 그 느낌들을 지울 수가 없네요...
한 6년전에 저 아파트 살았지만 인테리어해도 낡은건 낡은거라 살기 불편합니다. 같은 평수라고 해도 복도식 및 옛날기준이라 신축아파트 비해 훨 좁습니다. 3중 주차도 지옥인데.. 처음 막 운전시작했을때 밤에 주차하기 힘들었던 기억나네요(협소한 주차공간, 어두움, 오래된 차 몰아서 후방카메라 및 센서 없음 ㅋㅋ)
머스타드
IP 211.♡.78.105
06-21
2020-06-21 00:19:27
·
뭐랄까 교육열이 낳은 기형적인 단면이네요. 20억짜리 집임에도 집주인들은 오로지 투기목적으로 보유하고 있을 뿐 자기가 살 집이 아니니 수리도 안하고 수십년전 상태로 방치하고 있고, 그런 쓰러져가는 집임에도 오로지 자녀교육 하나 때문에 몇억씩 들여서 전세로 들어와서 저런 더러운 꼴을 참고 살고...
hrothgar
IP 211.♡.128.49
06-21
2020-06-21 00:20:36
·
오래된 아파트 상수도 녹물나오고 윗집 하수도 터져서 관로 공사하고.. 구조물 약해서 물새고.. 내부 인테리어 싹해도 골격은 안변합니다. 그런데 인테리어할 가치조차 못 느껴요. 살아보세요.
저기 전세들어 사는 사람, 집주인, 실거주 주인, 다 엄청 잘 사는 사람들입니다. 전세가 평균 5억정도 하는 은마아파트입니다. 매매는 20억 좀 안되고요. 사진 몇 장에 무슨 재건축 왜 안해주냐고 그러는데, 재건축 안해도 저기 사는 사람들 다 잘사는 사람들입니다. 은마아파트 사는 사람들 무슨 옛날 달동네 삯월방 사는 사람들이 아니예요. 합법적으로 조건이 충족되어서 재개발이 허가되면 되는거죠. 그게 답니다. 다른 조건이 뭐가 필요한가요.
@쟘스님 저기 집주인들 옹호하는건 아니지만 서울시에서 반려하는 이유가 법적인것도 아니고 그냥 '뭔가 암튼 부족함' 아닌가요? 아무리 집값잡고 부동산으로 뭐 할려는거 막는 정부라지만 법적으로 아무문제 없는 걸 정치적으로 막고있는건 문제 아닌가요? 제발 국민정서법같은것좀 그만 들이대면 좋곘습니다. 이런 모호한 법과 규정과 법이 국가발전을 저해하고 있다고 봅니다.
@쟘스님 적혀있는데요; "기반시설과 경관계획 부족을 이유로 반려됐다. 같은 해 6월과 8월에도 같은 이유로 소위원회로부터 재심의 통보를 받았다." 아마추어가 하는것도 아니고 건설사에서 설계진행해서 하는거일텐데 이걸 같은이유로 3번이나 "기반시설과 경관계획부족"이라는 애매모호한 이류로 반려시켰다면 이건 그냥 안해줄 이유를 어떻게든 들먹이는거 아닌가요? 그리고 애초에 한국에서 행정소송이나 위헌소송을 한다고 해서 뭔가 바뀌는 나라도 아니고요. 위헌이라고 나와도 나몰라라 하면 그만이잖아요 지금까지 그런경우가 한두번이어야죠
스티브 유도 같은거 아닙니까 병역기피라는 한국국민정서상 절대 용서받을수 없는 짓을 했지만 결국 법적으로 스티브유에게 입국을 금지할 근거가 없다고 해도 안내주고 있잖아요 애초에 저런식으로 병역기피한게 저사람만 그런것도 아니고 그냥 상징적으로 조져져야할 사람이 필요하니깐 안내주는거죠. 은마아파트도 같은거고요. 그냥 부동산으로 돈벌생각하지 말라는 정부의 상징적인 대상이 필요한거 아닙니까
@LiLPEEP님 아 마지막에 사유가 있었군요? 제가 못봤습니다. 그럼 미비사항 다시 보완해서 심의 받던가, 소송 들어가면 되겠죠. 법원 결정이 나왔는데 지방정부가 나몰라라 할 수 있다구요? 그럼 우리나라 법은 왜 있나요? 전 우리나라가 법치국가라고 알고 있었는데요. 게다가 말씀하신 소송 결과가 쓸모없다는 건 소송 걸어서 결과나 받아보고 걱정할 사안으로 보입니다.
@LiLPEEP님 스티브유 그럼 비자 신청하면 되겠네요. 신청했나요? 무슨 판결 3개월밖에 안된걸 예로 들면서 소송이 소용없다고 하나요. 관광비자도 아니고 웬만한 비자 프로세스 최소한 몇 달 걸릴텐데요. 가뜩이나 스티브유가 원하는 동포비자라면요.
재건축만 이야기 하시죠. 스티브유로 소송무용설 말하는거 설득에 도움이 안됩니다.
LiLPEEP
IP 221.♡.148.88
06-21
2020-06-21 04:47:11
·
@쟘스님 아래에 따로 쓰느라 지우고 다시 달았습니다.
4대강도 행정소송결과 예비타당성 검사를 하지 않았지만 합법이었다고 나왔고요. 옛날자료이지만 전국 행정소송 패소율이 10%가 채 되지 않습니다. 반대로 말하면 정부에게 법으로 까불어봤자 90%는 진다는뜻이죠.
쟘스
IP 157.♡.66.96
06-21
2020-06-21 04:49:31
·
@LiLPEEP님 그래서 말씀에 따르면 사유도 안가르쳐주고 부당하게 재심의라면서 소송을 안걸고 언론에 흘리기만 한다고요? 그렇게 부당하다고 여기면서 소송을 안거는 것이야 말로 그냥 권리 포기수준 아닐까요?
LiLPEEP
IP 221.♡.148.88
06-21
2020-06-21 04:49:40
·
@쟘스님 재건축만이 아니라 이 나라에서 추구하는 보여주기식 행정에 대해서 말하는겁니다. 결국 은마아파트가 재건축이 안되는것도 우리가 강남 집값상승을 막고있다는걸 보여주기 위한거니깐요
쟘스
IP 157.♡.66.96
06-21
2020-06-21 04:50:52
·
@LiLPEEP님 저는 대치동 은마아파트 재건축 이야기 중입니다. 이 글도 그것에 한정된 글이고요.
LiLPEEP
IP 221.♡.148.88
06-21
2020-06-21 05:07:30
·
@쟘스님 한국 정부기관이 법에 따라 완벽한 행정집행을 한다고 굳게 믿으신다면 어쩔수없죠. 저는 행정과정에 법률적으로 문제가 있을수 있다는 가능성을 열어두고 생각해야한다고 하는데 정부기관에게 불만이 있으면 채 10%도 안되는 행정소송 승률을 보고 행정소송을 해서 정당한 권리를 되찾으라고 말씀하시면 제가 할말이 없죠.
@LiLPEEP님 법치국가에서 권리를 찾기 위해 공식적인 걸 하지 않고 언론전만 하는걸 누가 받아들여 줄까요? 그게 돈도 힘도 없는 한 두명이면 동정심이라도 생길텐데, 글쎄요? 대치동 은마아파트 재건축을 원하는 사람들이 정부한테 당하기만 하는 힘없고 가난한 사람들일까요? 충분히 언론전 말고도 공식적으로도 자신들의 주장을 펼 능력과 재력이 있을텐데 왜 안할까요? 소송판결이 아무 쓸모가 없다는 정말 그런 이유로 그런걸까요?
쟘스
IP 157.♡.66.96
06-21
2020-06-21 05:20:52
·
@LiLPEEP님 스티브 유 이야기를 왜 자꾸 하시는지 모르겠네요. 대법 판결은 비자 거부가 잘못된 이유가, 거부를 진행한 방식에 총영사관이 재량권 행사 없이 단지 과거 법무부 판결만을 근거로 든 것은 근거가 부족하다고 판결한 건데, 그에 대해 총영사관 측은 해당 문제가 있는 방식을 사용하지 않고, 비자 신청을 받을 경우, 적법한 심사를 적용하면 될 일이고, 이에 총영사관 재량에 따라 거부할 여지는 있다는 내용이군요. 뭐가 문제죠?
LiLPEEP
IP 221.♡.148.88
06-21
2020-06-21 05:33:05
·
@쟘스님 구룡아파트, 반포, 전부 행정소송을 시도했지만 해보지도 못하고 기각처리당하고 행정소송 포기 절차를 밟았는데. 오히려 정부기관의 처리에 반발하여 행정소송하여 승리한 경우가 있으면 알고싶네요
쟘스
IP 157.♡.66.96
06-21
2020-06-21 05:36:52
·
@LiLPEEP님 그건 궁금하시면 직접 찾아보시면 될 거 같고요. 소송도 못가보고 기각당할 정도면 얼마나 법적으로 타당성이 부족했길래 소송도 못가고 기각을 당하나 싶군요. 함부로 기각 못할텐데요? 원고가 개개인이어도 함부로 기각을 못하는데요.
@LiLPEEP님 링크는 대법 상고에 대한 심리불속행 비율이잖아요. 행정소송만 따로 분류한 것도 아니고요. 위에 말씀하신 서울 내 다른 동네 재건축 조합원들이 제기하는 행정소송 기각과 상관도 없는데 왜 걸어주신건가요? 행정소송은 서울은 서울행정법원 1심, 고등법원 2심, 그리고 3심까지 가야 대법까지 가는데요?
커피칼디
IP 126.♡.190.61
06-21
2020-06-21 03:32:11
·
죽어도 지금 층수로 재건축은 안 된다는게 은마아파트 주민들의 입장이니까요. 층수 올려달라는 특혜 투쟁중이죠.
Aspendos
IP 49.♡.71.214
06-21
2020-06-21 04:09:20
·
@커피칼디님 비슷한 특혜시비가 구룡마을에서도 나타나고 있죠. 부자냐 가난하냐의 문제가 아닙니다. 인간의 욕망에 관한 문제이죠.
다들 내부수리인테리어해서 사시더라구요
수리안하면 누가 들어오나요
인테리어는 돈바르면 되서 어차피
복도같은 경우야 입주자들끼리 돈걷으면 해결될 문제고요
싹 뜯어 고쳤겟죠.
필터 쓰시겠죠
집값만 20 억인데
지저분한 거 감안하고 시설들이 너무...;;
저기도 예전부터 살던 거라 저 상태 그대로 사시는 분도 계시겠고
돈 많아서 들어갈 때 대대적으로 공사하는 분들도 있겠죠...
그냥 위치 좋은 오래된 아파트로만 생각했는데 사진 보니 상상 이상이네요;
오래된 아파트 가보면 고개가 절로 흔들어지더군요..
/Vollago
팔고 나가거나, 재개발 되면 받을 '돈'을 생각해서 사는 것이지, 하루하루 살아가는 주거 생활을 보자면 행복하지 않을 것 같았습니다.
고등학교 시절 내내 학원을 오다니며 은마아파트 한가운데를 가로질러 걸을 때마다
우리나라의 기형적인 문화가 집약되어 있다는 느낌을 받았네요...
단지 부동산 뿐만이 아니라, 그런 부동산을 만든 우리 사회의 구조, 언뜻 보면 쓰러질 거 같은 아파트 단지 밖에는 엄청난 수의 학생들, 피곤에 쩔은 얼굴들, 편의점에서 라면 잘 먹고 있냐는 엄마의 전화를 받는 갓 입학한 초등학생....
저도 그 속에 있었지만 너무나도 심한 괴리감이 고등학교 생활을 더욱 힘들게 느끼도록 했던 것 같네요.. 내가 살아갈 이 나라가 이렇게 되는 게 맞는건가하고... 아직까지 그 풍경 그 느낌들을 지울 수가 없네요...
ㅠㅠㅠ저랑 비슷한 또래이실듯...
잌ㅋㅋㅋㅋ강산 한번이 차이나는군요...
하긴 대치동 학원가가 오래됐죠..
보통 서민들은 생각도 못할 기발한 방법으로......
그런걸로 압니다.
중간에 설왕설래가 있긴했는데 입대위 아직도 싸우나보네요... 노답
/Vollago
그래서 50층으로 높여달라고 주장하는데...
서울시에서 그러한 특혜를 줄리가 없어서 계속 표류중이라고 합니다.
저는 35층 가이드라인 준수하면 당장이라도 재허가 나온다고 들어서요.... ^___^;;;
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4171552
제일 문제는 주차가 가장 짜증났습니다.
미도는 대부분 개조했어요
저희는 3년차 신축인데 녹물 필터 더러워지는 속도가 비슷하네요??? 저게 다 녹물 때문이 아니라 온수 고온으로 많이 쓰면 변색이 더 빠르대요.
?????
음마 아파트 가격 생각하면 5천은 엄청 큰 돈은 아니라 저렇게 된집은 무언가 이유가 있어서 안 건드리는거조.
은마가 다 저럴것 이라고 상상 하시는건 아니시죠?
재건축 때문에 허름해 보일려고 페인트칠도 안하는 아파트들이에요
솔직히 페인트 같은거 칠할 돈이 없을 동네가 아니거든요
녹물 장난아님. 지금 사시는 분들 정말 대단합니다.
/Vollago
구조물 약해서 물새고.. 내부 인테리어 싹해도 골격은 안변합니다.
그런데 인테리어할 가치조차 못 느껴요.
살아보세요.
생수로 조리함
하수구 안에도 벌레많이 올라옴
/Vollago
서울사는 사람중 하나로 서울의 흉물들이 보기싫을 따름입니다
은마는 장마철만 되면 지하실이 물바다 되서 자주 정전되더라고요
학군과 학원이 좋아 내부수리 후 인테리어 해도 세입자들이 있지요.
중앙난방에서 개별난방 하나 바꾼것으로 안전진단 탈락한 아파트도 있습니다.
개인적으로 은마도 재건축 빨리 진행 되었으면 하네요.
전세가 평균 5억정도 하는 은마아파트입니다. 매매는 20억 좀 안되고요.
사진 몇 장에 무슨 재건축 왜 안해주냐고 그러는데,
재건축 안해도 저기 사는 사람들 다 잘사는 사람들입니다.
은마아파트 사는 사람들 무슨 옛날 달동네 삯월방 사는 사람들이 아니예요.
합법적으로 조건이 충족되어서 재개발이 허가되면 되는거죠.
그게 답니다. 다른 조건이 뭐가 필요한가요.
https://www.hankyung.com/realestate/article/2019021957321
한경기사 별로 신뢰도 않하지만,
역시나 서울시의 재심의 사유는 하나도 실려있지 않네요.
위 링크에서 뭘 판단할 수 있을까요?
국민정서법인건 개인의견 이신거 같습니다만,
주민들이 재심의 결정이 불만이면 심의에 불복하는 행정소송, 더 나아가서 근거 법령에 대한 위헌 소송 등 필요하면 서울시 대상, 정부 대상으로 다 진행하면 되겠죠.
그럴 능력도 충분히 있는 사람들일텐데요. 하고 있나 모르겠군요.
스티브 유도 같은거 아닙니까 병역기피라는 한국국민정서상 절대 용서받을수 없는 짓을 했지만 결국 법적으로 스티브유에게 입국을 금지할 근거가 없다고 해도 안내주고 있잖아요 애초에 저런식으로 병역기피한게 저사람만 그런것도 아니고 그냥 상징적으로 조져져야할 사람이 필요하니깐 안내주는거죠. 은마아파트도 같은거고요. 그냥 부동산으로 돈벌생각하지 말라는 정부의 상징적인 대상이 필요한거 아닙니까
넓게 보면 타타랑 비트코인도 그렇고요.
아 마지막에 사유가 있었군요? 제가 못봤습니다.
그럼 미비사항 다시 보완해서 심의 받던가, 소송 들어가면 되겠죠.
법원 결정이 나왔는데 지방정부가 나몰라라 할 수 있다구요?
그럼 우리나라 법은 왜 있나요?
전 우리나라가 법치국가라고 알고 있었는데요.
게다가 말씀하신 소송 결과가 쓸모없다는 건 소송 걸어서 결과나 받아보고 걱정할 사안으로 보입니다.
관심없는 연예인 이야기는 넘어가겠습니다.
어떤게 미비사항인지도 알려주지 않고 재심의 결정이면 당연히 소송 걸어야 하는거 아닌가요?
정식으로 소송 제기하고 판결 받으면 됩니다. 그럴 돈도 능력도 충분할테니까요.
소송이 소용이 없다니요? 좀 더 그럴듯한 사안으로 소송무용설을 말씀하시는게 나을 거 같습니다.
(스티브유 건이 소송무용의 근거라고 쓰셨다가 지우셨네요.)
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0011471391&isYeonhapFlash=Y&rc=N
대법원에까지 가서 승소했는데 여기서 뭘 더 해야 법적인 절차가 필요한가요?
스티브유 그럼 비자 신청하면 되겠네요. 신청했나요?
무슨 판결 3개월밖에 안된걸 예로 들면서 소송이 소용없다고 하나요.
관광비자도 아니고 웬만한 비자 프로세스 최소한 몇 달 걸릴텐데요. 가뜩이나 스티브유가 원하는 동포비자라면요.
재건축만 이야기 하시죠. 스티브유로 소송무용설 말하는거 설득에 도움이 안됩니다.
4대강도 행정소송결과 예비타당성 검사를 하지 않았지만 합법이었다고 나왔고요. 옛날자료이지만 전국 행정소송 패소율이 10%가 채 되지 않습니다. 반대로 말하면 정부에게 법으로 까불어봤자 90%는 진다는뜻이죠.
그래서 말씀에 따르면 사유도 안가르쳐주고 부당하게 재심의라면서
소송을 안걸고 언론에 흘리기만 한다고요?
그렇게 부당하다고 여기면서 소송을 안거는 것이야 말로 그냥 권리 포기수준 아닐까요?
저는 대치동 은마아파트 재건축 이야기 중입니다.
이 글도 그것에 한정된 글이고요.
http://www.topstarnews.net/news/articleView.html?idxno=740417
법치국가에서 권리를 찾기 위해 공식적인 걸 하지 않고 언론전만 하는걸 누가 받아들여 줄까요?
그게 돈도 힘도 없는 한 두명이면 동정심이라도 생길텐데,
글쎄요? 대치동 은마아파트 재건축을 원하는 사람들이 정부한테 당하기만 하는 힘없고 가난한 사람들일까요? 충분히 언론전 말고도 공식적으로도 자신들의 주장을 펼 능력과 재력이 있을텐데 왜 안할까요?
소송판결이 아무 쓸모가 없다는 정말 그런 이유로 그런걸까요?
스티브 유 이야기를 왜 자꾸 하시는지 모르겠네요.
대법 판결은 비자 거부가 잘못된 이유가, 거부를 진행한 방식에 총영사관이 재량권 행사 없이 단지 과거 법무부 판결만을 근거로 든 것은 근거가 부족하다고 판결한 건데,
그에 대해 총영사관 측은 해당 문제가 있는 방식을 사용하지 않고, 비자 신청을 받을 경우,
적법한 심사를 적용하면 될 일이고, 이에 총영사관 재량에 따라 거부할 여지는 있다는 내용이군요.
뭐가 문제죠?
그건 궁금하시면 직접 찾아보시면 될 거 같고요.
소송도 못가보고 기각당할 정도면 얼마나 법적으로 타당성이 부족했길래 소송도 못가고 기각을 당하나 싶군요. 함부로 기각 못할텐데요? 원고가 개개인이어도 함부로 기각을 못하는데요.
행정 본안사건 80%는 심리불속행처분을 받습니다. 뭐 당연하지만 무슨이유로 불송행처분을 받았는지는 안알랴줌이기 때문에 뭔지도 모르죠
링크는 대법 상고에 대한 심리불속행 비율이잖아요. 행정소송만 따로 분류한 것도 아니고요.
위에 말씀하신 서울 내 다른 동네 재건축 조합원들이 제기하는 행정소송 기각과 상관도 없는데 왜 걸어주신건가요?
행정소송은 서울은 서울행정법원 1심, 고등법원 2심, 그리고 3심까지 가야 대법까지 가는데요?
층수 올려달라는 특혜 투쟁중이죠.
비슷한 특혜시비가 구룡마을에서도 나타나고 있죠. 부자냐 가난하냐의 문제가 아닙니다. 인간의 욕망에 관한 문제이죠.