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모두의공원

KF-X 한국형 전투기가 예쁜 쓰레기인 EU 280

12
2020-05-30 23:42:01 수정일 : 2020-05-31 02:18:11 175.♡.77.137
Darkjedi


 요즘 클량에 국뽕이 좀 과하게 넘치는 것 같아서, 글 하나 남겨봅니다.

이런 언급 자체가 한국의 인터넷 커뮤니티에서 자살골이란 것은 알고 있습니다만. 진실은 이야기하고 싶습니다.


 KF-X 한국형 전투기에 대해서... 제 주변 전문가들이나 지인들을 통틀어서 클량에 맞는 화법으로 정확히 표현해주신 분이 한 분 계십니다.


"마이크로소프트 윈도우 라이센스 비싸고 외화 유출되는 외산 소프트웨어란 이유로 티맥스 윈도우를 개발해서 공공분야에서 강제로 쓰게 한다는 것이 정답이니?"


1. 수요자 요구를 배척하는 국내 산업 보호 논리의 함정


국산 플랫폼이 있어야지, 국산 무장도 통합할 플랫폼이 생긴다는 기괴한 논리의 출발은 간단합니다. 연구개발을 해야 자신들의 "프로젝트"가 생기고, 그 프로젝트가 있어야, 국내 업체의 "사업"이 생깁니다. 그리고 자신들이 갈 "자리"가 생기고, 그들은 그 자리를 통해 "이권"이 생깁니다. 국내 개발 국산무기체계의 기본적인 구조가 다 저렇습니다. 사업의 성패나, 실제 전쟁에서 쓸 수 있는 무기체계이냐는 중요하지 않습니다. 5년 짜리, 10년 짜리 프로젝트 하나 만들어놓고, 거기에 빨대 꽂아 놓고 시간 만 흘러가면 됩니다.


사용자인 군의 요구는 늘 칼질 당합니다. 필요한 수준의 성능을 구현하는 것이 아니라, 연구소가 개발 업체가 구현할 수 있는 기술 수준으로 눈 높이를 강요당합니다. 최초 요구가 100이라면, 예산을 탈 때 즈음에는 60~70% 수준으로 그 기준을 낮추기를 예산 당국과 상위 정치조직에서 강요당합니다. 그리고 그 낮춰진 기준 조차 연구소나 개발업체는 충족을 못 시키고, 그 끝에 가서는 "졌잘 싸"라는 논리로 포장해서, 수익도 나지 않는 방위산업에 지체상금이 왠 말이냐라는 언론의 쉴드가 이어집니다.


언론과 그 분야의 블로거지같은 인플루언서들도 똑같습니다. 사람들이 좋아할 만한 "땔깜"이 있어야 그들은 먹고 삽니다. 유튜브로 돈 버는 모델이 이 쪽 분야에서도 생기기 시작해서, 이제 그 "땔깜"을 이야기할 때 바른 말을 하기 보다는 사람들이 듣고 싶은 이야기를 해주는 것이 더 좋아졌다지만. 사실 그 이전에도 국방 관련 기사에서 소위 "조회 수" 나오고, "잘 팔리는 기사"는 패턴이 딱 정해져 있었습니다.



2. 전투기의 임무효과도 분석의 A, B, C를 무시하는 KF-X 한국형 전투기의 설계 : 

    4세대 전투기의 장점은 버리고, 5세대 전투기의 단점은 취하다.


 국산 전투기 최강이에요. 국산 미사일 최고에요. 실제 전쟁터에서 쓰지도 못할 물건을 그렇게 포장하고 있습니다.


 새로운 전투기를 사야한다면, 그 기준은 간단합니다. 5세대 전투기입니다. 북한 전투기 상대하는데는 5세대 전투기가 필요없다? 말도 안되는 소리죠. 조무레기들 상대할 때도 좋은 것 있어야 하고, 그렇게 적당한 성능을 찾을 값이었으면 미국 사막에 널리고 널린 천조국이 맥스까지 쓰다가 버린 전투기들 중에 쓸만한 것 골라서 미맥스 장비 들여오면 됩니다.


 밀덕들은 그냥 인터넷에서 돌아다니는 fact sheet 류의 스펙 자료 몇개 늘어놓고 이 것이 좋다, 저 것이 좋다는 와인 품평회 수준의 이야기들을 하십니다. 통상은 그런 정성적 평가나 판단이 옳은 경우가 있겠으나, 실제 관련된 업무는 훨씬 디테일하고, 정량적인 평가가 이루어집니다. 이런 평가를 통상 임무효과도 분석이라고 표현합니다.


 전투기의 임무효과도를 평가할 때, 통상 "치명성(lethality)"와 "생존성(survivability)"을 봅니다. 이 중 임무효과도 측면에서는 생존성을 단 0.1%라도 올릴 수 있는 방법을 찾는 것이 작전 효과를 극대화할 수 있습니다. 그 이유는 항공기는 한 번 쓰고 버리는 물건이 아니라, 1회 출격, 1회 임무 성공 시 마다 임무 효과가 정비례하여 상승하는 관계를 가지는 특성 때문입니다. 그래서 현무 류의 지대지 미사일이 전쟁나면 비용 면에서도 효과면에서도 전쟁 기간 전반을 고려하면 최악의 옵션이 됩니다. 한 발에 수십억짜리 미사일을 한 번 쓰면 끝이니까요.  하여간 통상 이 같은 전투기의 생존성에 영향을 미치는 것은 최근에는 "스텔스"라 불리는 저피탐 성능, 적의 대공미사일로부터 항공기를 보호할 수 있는 전자전 등이 있습니다.


 그렇다고 치명성을 무시해도 된다는 이야기는 아닙니다. 항공기에서 치명성(밀덕스러운 표현으로는 공격력?)의 증대가 요구되는 것은 임무 성공 가능성을 높이고 교전에서 승률이 높게 나오면 위협이 제거되어 전체 위협 수준이 감소하면서 자연스럽게 생존성도 상승하는 임무 효과를 달성하기 때문입니다. 통상 치명성은 레이더 등의 항전장비와 공대공, 공대지 유도무기 같은 부체계/무장의 성능 개선이 큰 영향을 끼칩니다.

 그리고 이들 요소는 성능척도(MOP : Measures Of Performance) / 효과도척도(MOE : Measures Of Effectiveness) 측면에서 특정 기준 요소들을 고려해서 수치로 정량화 됩니다.  


 3세대와 4세대, 그리고 4세대와 5세대 전투기들은 치명성과 생존성 면에서 비교가 불가능할 정도의 개선이 한 번씩 이루어졌습니다. 현재의 5세대 전투기의 경우, 공대공, 공대지 임무효과도 모두 과거와는 비교도 안될 수준을 달성하고 있고, 장담하건데 그렇기 때문에 한국 공군이 보유하고 있는 5세대 전투기는 효과 만을 놓고 봐도, 비용대 효과를 같이 놓고 봐도 전세계 Top입니다. 


KF-X가 왜 잘못된 설계인 것이냐. 4세대 전투기의 장점은 버리고, 5세대 전투기의 단점은 취한 항공기이기 때문이에요. 앞서도 말씀드렸지만, 5세대 전투기의 핵심은 스텔스 형상설계입니다. 생존성을 보장할 수 있는 저피탐 성능을 향상시키기 위해서, 4세대 전투기에서는 생존성 향상을 위해 필수 장비였던 전자전 장비의 핵심 기능을 버립니다. 이유는... 신호를 방출해서 자기 위치를 노출시킬 수 있기 때문이죠. 그리고 스텔스 형상을 위해 필수적인 내부무장창 설계를 위해서 과거 치명성의 주요 기준 중에 하나였던 외부 무장을 포기합니다.


반면에 KF-X는 트렌드랑은 정 반대로 가버리는 것이... 외피는 스텔스기처럼 꾸며놨는데, 곳곳에 안테나가 삐쭉삐쭉 다 튀어나와 있어요. 그럼, 차라리 스텔스 설계를 아예 고려하지 말고 여유있는 엔진추력에 게다가 쌍발인 특성 고려해서 공기역학적으로 우수한 특성들만 가져가던가. 그 것도 아니에요. 내부무장 못하면, 외부에 주렁주렁 달아서 치명성이라도 올릴 수 있던가. 그 것도 아냐. 공대공이든 공대지든 치명성을 보장할 수 있는 핵심무장들 통합은 기약이 없어(기약 못하는 것 이제 와서 모르는 척 하는 사람들 대부분 사기꾼이고, 진짜 몰랐으면 바보에요.). 그 덕에 홍보물로 보면 겉보기에는 그럴 듯 한데, 미제 무장 대비 시험발사 1/10이나 할까 싶은  나라들 무장 이야기나 국회 속기록, 언론 보도로 나오고 있죠.


가끔... KF-X Block 3 가면 스텔스 된다 희망회로 타시는 분들 많으시죠? 그 것도 솔직히 할 말 많은데요. 더 자세히 이야기할 수가 없으니 참는 것 뿐입니다. 이 정도는 이야기할 수 있겠네요.


 신형 소나타 나왔고, 그 소나타가 구형 소나타랑 같은 플랫폼이니까, 내가 타는 구형 소나타 껍데기랑 인테리어 싹 신형으로 바꿔달라고 하면 바꿀 수 있어요? 



3. KF-X 비싸도 너무 비싼 가격표


 불과 5년 전 만해도, 군사전문가 Y, S 씨, 국방전문기자 Y씨 같은 사람들과 모 싸이트에 몰려있던 사람들이 F-35는 비싼 전투기다. 가격이 어디까지 오를지 모른다. 천문학적인 비용이 될 것이다라는 헛소리 하고 있을 때. 그리고 그 덕에 예산 삭감당했을 때. 입 없이 살아야하는 진짜 전문가들은 비웃고 있었어요. F-35가 저율 생산 Lot 별로 그 때도 매년  비용이 절감되고 있었고, Full rate 들어가면 1억 달러 및으로 떨어지는 것은 기정 사실이었으니까요. 지금은 어떻냐고요? F-35 저율 생산 Lot 13 기준 Unit cost가 7,920만 달러였습니다. 4세대 전투기 보다 싼 5세대 전투기가 F-35가 될 것이고, F-16을 뒤이어 시장지배 전투기가 될 것이란 사실은 2010년대 초부터 전문가들 다 알고 있었던 사실입니다. 그리고 그 이야기는 4세대 전투기는 5세대 전투기를 개발하거나 구매할 능력이 없는 나라들에만 팔릴 것이라는 사실을 다 알고 있었고. KF-X가 나오더라도 수출시장에서 가격으로도. 성능으로도 경쟁이 불가능하다는 사실을 다 알고 있었어요.

 


  국뽕 너무 취하지 마세요. 그 것... 여러분 세금에 기스만 냅니다.



Darkjedi 님의 게시글 댓글
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나는 노무현과 그의 친구 문재인에게 빚이 있던 사람이지, 당신네 손가락 VS 수박 간의 당권 싸움은 내 알바 아니오. 그러니 본햏을 끌고 들어가지 마시오. 귀찮소. 더러운 새끼들.

1. 하루 하루 밥 벌어먹는 직딩입니다.
2. 연구자이기도 합니다.
3. 다큐사진 찍는 취미사진쟁이이기도 합니다. 당신의 일상, 패션, 연인도 촬영해드립니다. : ) 연락주세요.
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Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:45:58 / 수정일: 2020-05-31 04:02:09
·
@3G이용자님 넵, 님 신고.
3G이용자
IP 203.♡.208.184
05-30 2020-05-30 23:47:08 / 수정일: 2020-05-30 23:47:41
·
ㅎㅎㅎ
소위 전 분야 전문가시군요
아리요로
IP 112.♡.207.98
05-30 2020-05-30 23:47:21
·
@3G이용자님 그러게요~ 투자없이 맨날 수입만 하나요. 반도체랑 선박이랑 투자가 있었으니 지금 성공해온거죠
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:11:55 / 수정일: 2020-05-31 03:31:04
·
@3G이용자님 남들보다 범위가 좀 넓기는 한데, 전 분야를 커버칠 그럴 제주는 없고요. 확실한 것은 님 보다는 나을 것 같네요. : )
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:13:24
·
@아리요로님 그럼요. 그러니까 투자대비 성과 생각해야죠. 반도체, 선박... 모두 민수 수요가 폭발하던 시기에 과감한 투자로 성공한 케이스죠. 군수분야는요. 냉전 이후에도 전쟁 계속한 미국 시장 수요만 유지되었지, 미국 제외하면... 다 망했어요. F-16 구매국들 중에 F-35 재구매하는 국가들 주문 규모 보면 알 수 있죠. : )
hhhhhhh
IP 59.♡.198.15
05-31 2020-05-31 03:39:12
·
@3G이용자님 공감 드립니다
TNSmortersLove
IP 121.♡.101.228
05-31 2020-05-31 04:11:55
·
@3G이용자님 어차피 영향없는 신고에 주눅드실필요없어요
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 06:03:18 / 수정일: 2020-05-31 06:05:56
·
@Darkjedi님
<님의 글과 지식이 예쁜 쓰레기인 EU>

100년 전에도 님 같은 분들이 많았습니다.
조선과 일본의 국력차이가 얼만데 독립이냐.
바보같은 소리...

그 당시 조선과 일본 국력차이 모르는 사람 있었을까요?

마찬가지로 F-35 전량수입과 KFX 개발에 대한 장단점은 님이 침튀겨 말하지 않아도 다 압니다.

님이 찬양해마지 않는 F-35를 개발한 미국은 처음부터 천조국이었습니까?

역사의 진보와 나라가 부강해짐은 님처럼 알량한 지식만 가지고 좁은 현실인식으로 판단하는 사람들에 의해 이뤄지는게 아닙니다.

님과 같은 사고가 지배하는 나라의 미래는 안봐도 뻔한거지요.

님의 논리를 보면 문득 이영훈 교수와 그 패거리들의 식민지 근대화론이 떠오르네요.

자력발전 가능성을 애초부터 부정하고, 역사적인 판단은 무시한 채, 가해자 일본의 사료에 나와있는 숫자와 자료들을 근거로 얼뜨기 경제학적 지식을 버무린 그 자학적이고 타국의 이익을 대변하는 그 구역질나는 그 자체로 쓰레기인 논문이요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 08:58:15
·
@0브라운0님 아무나 친일파 낙인 찍으면, 끝나는거죠? 참 웃겨요. 일본 초계기 건이나 GSOMIA 때는 일본 척결의 선봉장으로 세우더니, 대뜸 저 보고 친일파라는 낙인을 찍으시네요?

자신의 생각과 다르다고 말도 안되는 낙인 찍으려 덤비시는 것. 저도 구역질 나는군요.
삭제 되었습니다.
코믹샌즈
IP 124.♡.155.116
05-30 2020-05-30 23:44:27 / 수정일: 2020-05-30 23:46:29
·
KF-X 가 가격이 F35보다 비슷하거나 조금 비싸더라도 유지비가 훨씬 저렴하지 않을까요?

전투기 도입에서 전투기 가격은 30, 유지비가 70이라고 하던대요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:48:26
·
@코믹샌즈님 예, 그럴 수도 있는데요. 마찬가지로 희망회로라 생각합니다. ㅠ_ㅠ 겨우 120대. 앞으로 주식회사가 영혼까지 끌어모아도 300대입니다. 타이푼이 그래도 양산 400대 넘겼는데, 유지비용 얼마 나오는지 보면 대략 답이 나오죠. 게다가 F414 엔진이 F-35 전려고하 되면, F/A-18E/F 퇴역시기도 잡힐텐데... 그 때도 지금처럼 저렴하게 부품이 유지될지도 모르고요. 당장... T-50 유지비가 어떻게 된다더라... ... ... 읍읍...
bdh360
IP 221.♡.42.199
05-30 2020-05-30 23:50:50
·
@코믹샌즈님 유지비는 양산댓수 많은 기종이 무조건 유리한 분야라... F35보다 저렴하긴힘들겁니다..
코믹샌즈
IP 124.♡.155.116
05-30 2020-05-30 23:53:48
·
@Darkjedi님 타이푼이야 비교조차 민망한 망한 유지비고요. T50 유지비 많이 안 높은 걸로 알고 있는데요. 또 KAI가 한국공군한테 유지비를 높게 책정할 수 있을까요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:10:38
·
@코믹샌즈님 왜, 남이 망한 사례는 우리에게는 적용이 안된다고 생각하시나요? : ) T-50 관련해서는 최근 보도 새로 찾아보시기 바랍니다. 원래 새 비행기에 부품 바꿔줄 것 별로 없죠. 하지만... 터지기 시작하면... 그 때부터가 생지옥이죠. : )
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 06:53:41 / 수정일: 2020-05-31 07:26:28
·
@Darkjedi님
왜 시작부터 우리는 안된다고 생각하나요?
T-50도 자타가 성공한 사업이라고 평가하는데 그것조차 부정하는 겁니까?
F-35가 우여곡절은 많았고 괜찮은 기체지만 님과 같은 잣대를 들이대면 문제점도 많습니다. 가동률이 50% 수준이라 펜타곤이 볼멘소리도 했구요.
미공군 퇴역장성들의 방산업체 취업과 부정부패도 문제제기 되고 있습니다. (익히 봐왔던 우리나라 일부 똥별들은 KFX 잘 나와봐야 먹을거 없고, 아마도 외산무기 구매하고 떡고물 먹는게 이득이겠죠?)

뭔가 대단한 것인양 길게도 포장했지만,
기본적으로 님의 글에는 공군 운용의 기본인 High-Low 개념이 결여되어 있습니다. 님 글에 대해 지적할 곳이 한두군데가 아닙니다만 이것만 봐도 님 주장은 어그로 끄는데는 성공했을지 몰라도 수준이하 입니다.
추가로, 스텔스 능력 자체가 생존성을 '보장'하는게 아니라 '확률'을 높이는 것인데, 님은 F-35 생존성은 절대적으로 '보장'된 것처럼 말하면서 다른 기체들은 스텔스 능력이 무쓸모거나 마치 생존이 불가능한것처럼 거짓말 하고 있네요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:06:55
·
@0브라운0님 1. T-50 사업? 미국을 포함해서 전 세계 수요 800대있다고 해서 사업 타당성 승인받고 시작한 사업입니다. 착수 시점에 희망회로를 돌릴만한 근거도 최소한 KF-X보다는 많았고, 그 때도 비판 많았다고 선배들에게 들었습니다. 실제로 망했고, 생산라인 유지시켜주느라 국내에서 떠안아준 물량은 말할 것도 없고요.

2. 외산 무기 수입은 거기에 관여하는 인원 일부가 사업 비용은 몇 % 식으로 사업 대행해주고 커미션 나눠먹는 것이 전부라면, 국산 무기는 먹을게 없다뇨. 전역하고 자리 받아 가시면, 실무자가 연봉 6~7천에 그 윗선은 억대 연봉 받으실텐데. 그나마 F-35는 정부대 정부 구매인 FMS 사업이라 중간에 끼어서 커미션 챙기기도 힘든 구조에요.

3. 공군이 신규 도입한 주력 전투기 중에 한 때 High가 아니었던 항공기는 KF-X가 유일할걸요. F-4, 5 들일 때 그 시절 High급이었고, F-86 세이버 보내고 F-16 PB 들일 때도 공군 HIGH였고, KF-16도 들여와서 거의 30년째 등골 빼먹고 있고, F-15K 구형 항공기라고 그렇게 욕하더니 들어오자마자 HIGH 전력으로 부대 전체가 상시 대기전력이고, F-35 들어오면 또 HIGH였어요.

공군의 H-M-L은요. 제일 늦게 들어온 항공기가 HIGH이다가, 세월이 지나서 기술 진부화되면 그 보다 좋은 기종 들여와서 그 기종을 HIGH로 내주고, 그 전 기종이 허리인 M이 되어주는 구조에요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:49:11
·
@안됩니다님 그럼, 전쟁나면 그 물건 쓸 사람들은 어차피 한국은 전쟁 안할거니까 뭔가 당장 쓸만한 것 없어도 그만이야...라고 생각해도 될까요? : )
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:50:51
·
@안됩니다님 KF-X 120대는 전시품이고, F-35 40대로 전쟁하시게요?
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:09:17
·
@안됩니다님 전쟁나면 하루에 때려야하는 표적이 40, 80, 120개 밖에 안되면야 40대 막을 나라 없으니 괜찮아라고 하면 됩니다. 그 규모? 무엇을 생각하셨든 거기에서 적어도 x10은 하셔야합니다.
삭제 되었습니다.
Disp1ay
IP 106.♡.67.200
05-30 2020-05-30 23:45:48
·
근데 KF-X 같은 돈 먹는 하마 같은 사업이 없다면 전쟁 중인 국가에서 관련 기술을 조금이라도 가질 수 있는 방법이 없지 않을까요?
물론 가격,성능 생각한다면 F-35 몰빵하는게 맞긴 한데...
미래는 모르는 것이고, 우리나란 전쟁 중인 나라이니...
삼성이 스냅 쓰면 맘 편하지만 주구장창 똥시노스 생산하는 거와 같은 맥락으로 KF-X도 비슷한 거 아닐지요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:50:22
·
@Disp1ay님 그래서 그런 이유로 마소 윈도우 대신 티맥스 OS 쓰시고 싶으세요? 아무리 국산이래도 한컴 리눅스 정도는 되야할 것 아니에요. -.-;
Disp1ay
IP 106.♡.67.200
05-30 2020-05-30 23:53:55
·
@Darkjedi님 아뇨.
쓰는 것과 개발하는 건 다른거죠.
님 말처럼 KF사업은 돈만 먹고, F35가 갓갓이라서 F35 몰빵한다면 전투기 개발 기술은 어느 세월에 얻을 수 있나요?
그렇게라도 차근차근 해 나가야 뭐라도 가시적인게 나오죠.
실제로 러시아꺼 그대로 배껴왔다고 욕먹던 F50 개발 당시에도 작성자님과 같은 의견 많았고, 막상 출시되니 외국에 판매까지 하는 성과를 올렸어요.
우리나란 팔로워 입장이고 관련 기술이 없기 때문에 단순히 비용으로만 접근 할 수는 없는 문제라고 생각하고요, 그리고 국가 안보와 관련된 기술 분야를 아무리 우방이라해도 외국에 의존하는 건 더더욱 잘못된 생각이라 봅니다.
아이언맨
IP 121.♡.129.77
05-31 2020-05-31 01:06:23 / 수정일: 2020-05-31 01:06:32
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@Darkjedi님

만약 (실제론 안그러겠지만) 티맥스 윈도우를 만들때 마소가 도와준거라면 고민을 해볼 여지는 있지 않을까요? 현실의 kfx는 미국(f-35 제조사인 록히드 마틴 등)의 도움을 일부는 받아서 만들고 있는 거니까요.

그리고 형상이 스텔스형상이라서 단점이라고 하셨는데 단점일 이유가 없습니다. 애초에 스텔스 형상의 단점은 말씀하신대로 외부 무장 불가밖에 없어요. 근데 지금 만들고 있는 블록1,2는 내초에 내부무장창도 없고 그냥 4세대 처럼 외부 무장씁니다.
그냥 스텔스 형상 비슷하게 생긴 4세대 만들고 있다고 생각하심 됩니다. 그게 뭐가 단점인가요? 굳이 문제라면 이제와서 4세대 만들고 있는 게 문제라면 문제셌죠.
근데 원래 우리나라 자체가 그렇게 해오던건데요. f이미 세상엔 f15/f16도 있는데 f-5 라이센스 생산했구요.
f-16도 라이센스 생산하면서도 fa-50개발 해서 성공적으로 배치하고 수출도 하고 있습니다.
라이센스 생산으로 생산 및 기본 기술 축적하면서 자체 설계로(이때도 미국도움 받긴 했지만) 수출 가능한 모델도 만들고 있고 이젠 자체적인 기술로 다른 나라 뒤를 쫒아가려고 하고 있는 거죠.
f-5라이센스 생산한지 50년 정도 밖에 안된 나라가 이정도 성장했으면 충분히 기술 잘 쌓아가면서 성장하고 있다고 보는데요?
얼마나 더 대단한걸 바라시는지 모르겠지만 지금 수준에서 충분히 개발 가능한 방향으로 잘 하고 있다고 생각합니다. 스텔스 유사 형상이 된 것도 지금 단계에서 논할 건 아니지만 나중에 진짜 스텔스 버전 만들기 위한 초석이죠. 지금 트렌드가 이미 스텔스기 인데 지금 설계하면서 스텔스 형상 아닌 걸로 만들 이유도 없구요.
스텔스 형상으로 만들어서 더 나빠지는 것도 없다면 딱히 단점이라고 할만한 것도 아니죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:07:15 / 수정일: 2020-05-31 02:07:30
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@아이언맨님 스텔스는 아닌데... 비슷한 형상으로 만들면서, 외부무장에 문제가 생겼어요. 똑같이 F414 엔진 2개 달린 F/A-18E/F랑 무장장착대별 허용 하중 확인해보시면 됩니다. 그 차이가 임무능력 상 치명성에 영향을 미쳤어요.
Luke
IP 125.♡.165.9
05-31 2020-05-31 05:09:02
·
@Darkjedi님 무기를 PC의 OS에 비교하는건 좀...
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 07:05:53
·
@Darkjedi님
이미 다 알고 장단점 다 따져서 채택한 형상 아닙니까?
공군도 그에 맞춰 전술기 운용과 전략을 세우고 있구요.

애초에 KFX 사업 목적이 F-4, F-5, F-16 노후기 대체인거고 우리나라가 보유하게될 F-15, F-35, KFX 등 전술기 특성에 맞게 전력을 운용하면 됩니다. 아니, 애초부터 그런 계획을 세우고 개발하는거에요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:09:22
·
@0브라운0님 작전과 전술에 맞는 무기체계를 적용하는 것이 순리입니다. 전술기 특성에 맞춰서 작전과 전술을 변경하는 것이 아니라요.
아이언맨
IP 183.♡.178.2
06-01 2020-06-01 10:35:44
·
@Darkjedi님

외부무장에 문제가 생겼다는 것도 Darkjedi 님 만의 생각이죠.
예로 드신 f/a-18e/f가 어떤 평가를 받는 전투기인데요.
그 말씀하신 폭장량/항속거리를 올리기 위해서 덩치가 너무 커져서 super slow나 돼지말벌 등으로 불리는 희대의 뚱보 전투기입니다.
물론 F/A-18 E/F도 그 개발 목적에 부합하는 전투기이고 (A-6등의 대체를 위해) 그 나름의 포지션이 있는 거죠.

당연히 KFX도 현재의 형상을 하게 하는데는 그정도의 덩치와 그정도의 무장량이 적당하다고 판단했기 때문에 그렇게 만든겁니다. (KF-16의 대체를 위해서는 덩치가 너무 커서는 안되겠죠.)
피곤한금붕어
IP 14.♡.210.116
05-30 2020-05-30 23:46:16 / 수정일: 2020-05-30 23:46:55
·
이것도 그냥 일반인의 잡설입니다만..
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:51:17
·
@피곤한금붕어님 한 때 일반인은 아니었습니다.
피곤한금붕어
IP 14.♡.210.116
05-30 2020-05-30 23:58:20
·
@Darkjedi님 현장직이라해도 전체적인 기획을 하는것도 아는것도 아니라서 별로 신뢰가.가진 않습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:23:11
·
@피곤한금붕어님 현장직도 아니었고, 일반 회사를 기준으로 기획 파트라고 말씀하시는 것이면. 예, 그 쪽 출신입니다. -_-
오예스>
IP 14.♡.212.75
05-30 2020-05-30 23:46:54
·
지금 저희가 개발하는게 하이형도 아니고 로우형인데 5세대를 바라다뇨....
참새가 황새 따라가려다가 가랑이 찢어집니다. 천천히 기술력을 쌓고 미래를 대비하기 위함이죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:52:40
·
@오예스>님 로우형 원하셨으면, T-50 개조 개발이나... 단발 KFX 형상도 있었고, 훨씬 합리적인 형상들이었습니다. 왜 안되는 분야에서 경쟁을 해야만 하는거죠?
오예스>
IP 14.♡.212.219
05-31 2020-05-31 00:57:31 / 수정일: 2020-05-31 01:05:28
·
@Darkjedi님 그럴거면 죄다 수입하시죠. 미사일도 수입하고 전차도 수입하고 고속열차들도 수입하고 소총도 수입하고

뭐든 개발하는 비용보다 수입해서 사용하는게 싸게 먹히는데 왜 각 나라들이 자체개발을 못해서 난리일까요??

지금 우리나라가 선전하는 고부가가치 산업체들이 어떻게 행해져왔는질 기억하세여
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 07:11:18 / 수정일: 2020-05-31 07:33:43
·
@Darkjedi님
ㅋㅋㅋㅋ 2020년대 F-16 대체하려고 개발하는 로우급 전투기를 F-16보다 크기도 작고 그래서 비행성능,무장탑재량 떨어지는 T-50 개조 개발을 주장하는 부분에서 웃으면 되는건가요?

그리고, 단발 KFX도 형상은 스텔스 지향이고 채택되서 개발중인 쌍발 KFX랑 거의 비슷한거 아시죠?

무슨 치명성이 어떻고 KFX 기본설계사상은 망각한채 입에 거품 물면서 무장탑재량이 F-15보다 못하다고 싸잡아 폄훼 해놓고는 T-50개조, 단발 KFX는 뭔 소립니까? 사실관계 모르고 아는척 한다쳐도 최소한 주장에 일관성은 있어야지요.

그리고 쌍발기는 공군의 요구조건이 관철되서 채택된건 압니까?

마지막으로,
왜 안되는 분야라고 못을 박을까요? 무슨 근거로?
누구랑 경쟁한다는 말입니까? 우리가 필요한 성능만큼 KFX가 뽑히면 되는거고 어차피 수출 시장에서 F-35나 미국 기체는 경쟁상대가 아닌데요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:20:57
·
@0브라운0님 1. F/A-18C/D보다 F/A-18E/F가 기체 크기가 25%인가 더 큽니다. 하지만 C/D까지의 기술자료가 있어서 E/F로 크기를 키울 때 많은 부분에서 비용 절감과 리스크 관리가 가능했어요. 마찬가지로 T-50, F-16의 단발 형상 대비 KF-X의 단발 형상이 더 큰 크기이긴 한데, 그 쪽은 과거 구조해석을 해놓은 설계자료들을 가지고 있다는 장점이 있었어요. KF-X 쌍발 형상 대비 단발 형상의 성능이 크게 차이나는 것도 아니었고요.

2. 쌍발을 요구하게된 사정이 좀 복잡합니다. 박근혜 청와대 오더였고, 아랫 것들은 따를 수 밖에 없는 구조였어요. 당시 개발업체 사장님이 박근혜 8촌인가 그렇습니다. 실제로 소요군은 사업의 Go, No go decision을 할 수 있는 그 어떤 위치에도 있지 않아요. 필요한 것이 무엇이다라는 것만 내놓을 수 있죠. 그래서 유일하게 사업이 엎어지도록 함정을 파볼 수 있는 것이 쌍발 요구였고, 그 때문에 2~3조원 추가 요구가 있었습니다. 예산에 민감한 기재부와 국회가 당연히 자를 줄 알았고, 사업 타당성 검토 3번 넘기면 거의 대부분 죽이는 사업이라 생각하고 방심한 측면도 있어요. 사업 타당성 검토 7번해서 살려내더라고요. 당시 국회 국방위원장도 사업 반대했는데, 지금 댓글창을 장식하고 있는 그 화려한 언변들이 "여론"이 되어 밀려갔습니다.
다윈의침팬치농장
IP 222.♡.252.101
05-30 2020-05-30 23:47:29
·
그렇게 많이 아시면 방구석 밀덕 하시는것보단 직접 개발현장으로 뛰어드시는게 낫겠네요? ㅋㅋㅋ 암만 방구석 밀덕들이 인터넷이 글 쓰는것보다야 지금 연구 개발진들이 못할까요?
Darkjedi
IP 39.♡.114.16
05-30 2020-05-30 23:53:18 / 수정일: 2020-06-02 09:40:40
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@다윈의침팬치농장님 한 때 현업이었습니다만. : )
flzmqhscorm
IP 203.♡.219.193
05-30 2020-05-30 23:47:40
·
당연 처음부터 제대로 된 전투기가 나올꺼라고 생각은 안함
첫 단독개발이기 때문에...
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:54:06
·
@신박한변태님 아뇨. 3번째에요. T-50, F/A-50, KFX. 그 때마다 매번 "최초" "국산화" 논리로 예산 쓰레기통에 버리셨고요.
flzmqhscorm
IP 203.♡.219.193
05-30 2020-05-30 23:59:46 / 수정일: 2020-05-31 00:00:43
·
t-50 시리즈는 결국 록히드가 참여 했잖아요.... kfx는 독자설계로 가는거고..
그리고 국산화 논리로 예산을 버렸단말은 참 좋지 않네요
그럼 개발하지 말고 그냥 수입만 하자는 건가요?
최고 성능 하이급은 미국산을 수입하더라도 대량으로 운용할 로우급은 자체 생산 할 정도는 되야 할거 아닙니까
아이언맨
IP 121.♡.129.77
05-31 2020-05-31 01:08:27 / 수정일: 2020-05-31 01:09:02
·
@신박한변태님 kfx도 록히드가 참여까지는 아니지만 일부 도움은 줄겁니다. f-35계약사항에 포함된 내용으로 알고 있습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:05:28 / 수정일: 2020-05-31 04:05:55
·
@아이언맨님 KF-X라고 다를 것 같으세요? ㅠ_ㅠ
청빛난향
IP 175.♡.14.199
05-30 2020-05-30 23:48:40
·
5세대기 나와라 얍! 하면 뚝딱나오는것도 아니고
그래서 결론은 전투기 개발은 포기하자인가요 첨부터 제대로 된 5세대기 만들자는 건가요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:55:22
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@청빛난향님 1. 그냥 지금이라도 그만 두는 것이 맞고. 2. 그래도 할 것 같으면 처음부터 5세대해야죠. 이도 저도 지를 수 있는 용기가 없으니, 타협안이랍시고 죽을 길을 스스로 걸어가고 있는 것이고요.
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 07:43:10
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@Darkjedi님 ㅋㅋㅋ
님 말대로 지금 다시 갈아엎고 5세대 개발 시작하다가 미국이 6세대 좋은거 만들면 또 그거사고 7세대 개발합니까?

기술도 테크트리라는게 있는거고, 한국이 불모지 상태에서 KT-1, T-50을 거쳐서 신예 전투기 개발에 나설 수 있는 막차 탄거만해도 대단한겁니다.

배틀크루저가 끝판왕인거 알지만 레이스, 발키리 테크 건너뛰고 뽑을 수 있나요?

남들 레이스 날라다니고 시즈탱크 쌓아둘 때, 생마린 밖에 없던 최빈국 한국이 중공업,반도체로 돈 벌어서 남들 발키리 뽑을 때, 레이스 클로킹 개발하는 정도로 쫒아간것도 어찌보면 기적입니다.

님의 알량하고, 부족한 논리로 함부로 깔게 아니에요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:26:07
·
@0브라운0님 예, 님의 알량하고 부족한 논리로 함부로 깔게 아니에요. -_- 그리고 제대로 할 수 있는 기회는 지금 무인기 시장에서 무궁무진합니다. 더 적은 비용으로 더 합리적인 성능을 구현할 수 있는 기회가 열려있어요. KF-X같은 유인기에 대한 투자 논리는... OLED 시장같은 고급 시장으로 넘어가야할 상황에 OLED는 화면 크기가 작다면서, 중국 LCD 업체들이 활개를 치는 LCD 시장에 투자하자는 논리랑 같아요. KF-X 개발예산 절반으로도 지금 할 수 있는 것이 얼마나 많은데요. 우린 유인기 버리고, XQ-58 같은 무인기 질러야해요. 미국도 6세대는 미 해군이나 신경쓰고 있지, 기술 대세는 LCAAT(Low Cost Attritable Aircraft Technology)입니다.
이적
IP 116.♡.190.98
05-30 2020-05-30 23:48:59
·
Kfx 가 f35를 대신 핱 순 없겠죠.
전.f-16을 대신 하면 그걸로 만족합니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:55:52
·
@이적님 그럼, 다행인데... F-16이 당연히 하는 일들을... KF-X가 당연히 못할 것들이 너무 많이 보여서요.
이적
IP 116.♡.190.98
05-31 2020-05-31 00:00:24
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@Darkjedi님 f15도 남아 있죠.
물론 제공기와 멀티롤이 임무는 다르겠맘 적어도 북한 상대로는...
뭐 그 이상은 F35를 더 가지고 오던가 해야 하지만요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:04:31
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@이적님 북한 상대로도 35가 최적이라... -_-;;; KF-X가 21세기의 스텔스 F-5로 단발 엔진에 MRAAM 2~4발만 딱 내장하고 튀어나왔으면 오히려 경쟁력 있었을걸요.
KruxK
IP 211.♡.223.57
05-30 2020-05-30 23:49:26
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나참. F-35가 울 나라에서 어떤 포지션인지 알고 쓰신거 맞습니까? 미국이야 F-22의 로우급으로 쓰고 있지만 울 나라에선 걍 High급으로 쓰게 됩니다. KFX의 포지션은 기존 사용중이던 F-5, F-4 대체용이죠. 첫술에 배부를 수도 없고 블럭 높여가며 향상시킬수도 있는 잠재력을 무시하면 안됩니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-30 2020-05-30 23:59:46
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@KruxK님 F-4, F-5만 대체하면 되고, 북한만 상대하면 되면 왜 비싼 것 새로 만드나요? F/A-50 들이면 될 일이지. F-35를 금덩어리처럼 모시는게 정상이 아닌거에요. F-16 쓰던 나라들 전투기가 계속 필요한 나라들은 F-35를 F-16만큼 사들이고 있어요. 일본이 130대, 호주가 100대 그냥 첫 주문부터 그렇게 깔고 들어간다니까요.

첫술에 배부를 수 없다는 것은 낙하산으로 기업체 가시고 싶은 분들이 하시는 이야기고. 전쟁해야하는 사람들은 지금 손에서 쓸 수 있는 무기가 필요하다고요. 전쟁이 내일 날지, 30년 뒤에 날지, 앞으로 영원히 안날지 그 것 계획하고 나나요? KF-X에 우리가 천천히 돈 발라서 전력화 할 때까지 우리 뺨 때리지 말고, 니가 좀 참아줄래라고 하시겠어요?
KruxK
IP 211.♡.223.57
05-31 2020-05-31 00:06:59
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@Darkjedi님 나라마다 적정 전투기 보유량 및 가용 전력엔 한계가 있습니다. 우리가 KFX를 해야 하는 이유는 기존 운용중인 F-5 / F-4 및 초기 F-16의 적절한 대체제가 없다는데 있습니다. 아시다시피 F/A-50은 애초부터 T-50의 파생이라 전투기로서의 역할은 딱 경량 전투기 그 이상도 그 이하도 아니에요. F-5는 몰라도 폭장량의 F-4나 기동성의 F-16대체제도 안됩니다. 미들레인지 라인이 다 구닥다리가 되버리고 새로 구매할데도 애매한 이 상황에 미들레인지 전투기인 KFX의 개발은 기술개발과 경험치 축적이라는 면에서 전혀 나쁜 선택이 아닙니다. F-35가 아직 제대로 된 능력을 보여주지도 못했고 폭장량과 운용도 면에서 로우급 전투기들이 하던 임무를 모두 대체하지도 못해요. 그리고 블럭 올려가며 발전시키는건 외국 전투기들도 마찬가집니다. F-16초기형과 지금을 보면 같은 비행기라고 말 할 정도를 넘어서죠. 안그렇습니까?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:02:53
·
@KruxK님 KF-X 이전에, 공군이 도입하던 모든 주력 전투기는 도입 시점에서는 High급 전력이었어요. F-4/5 도입할 때, 당시 세계 최고 수준이었고. F-86 대체하는 F-16 도입했을 때 F-16이 공군 HIGH였어요. F-4D랑 F-5A/B 날리고 F-15 도입했을 때도 그 기종이 HIGH였어요. H-M-L 그런 것 없어요. 늘 들여오던 시점에 제일 좋거나 제일 가성비 좋은 것 들였어요. 전력 구멍나면, 사막에서 비행기 끌고왔고.
삭제 되었습니다.
Surya
IP 106.♡.65.39
05-30 2020-05-30 23:49:53
·
일본의 F-1이나 F-2 까는 논리와 너무 흡사해서 소름돋네요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:01:12
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@Surya님 그게... F-1, F-2 개발 이권에 끼인 사람들이 썼던 논리를 T-50, 수리온, KF-X 개발하려던 이권에 끼인 사람들이 논리를 그대로 복붙했으니, 그에 대한 비판도 똑같을 수 밖에요. 그래서 예상대로 F-2 망했잖아요. -_-;;
Surya
IP 106.♡.65.39
05-31 2020-05-31 00:10:11
·
@Darkjedi님 기술개발과 산업육성 측면에서 생각하셔야죠. 무슨 개인 사업도 아니고요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:59:30
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@Surya님 그렇죠. 무슨 개인사업도 아니고, 사업타당성 검토 7번 중에 6번이 실익이 없다는 결론 나온 것이... 끝끝내 박근혜 BH 시절에 뒤집혀서 사업 가더라고요. 그 때 어디 사장이 공주님의 8촌이었던가... 무슨 개인 친족 사업도 아니고.
아침에커피한잔
IP 1.♡.171.229
05-30 2020-05-30 23:49:55 / 수정일: 2020-05-30 23:50:32
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이상한 글이네요.. 틀린내용이 너무 많은데요 '새로운 전투기를 사야한다면, 그 기준은 간단합니다. 5세대 전투기입니다.' 이런것도 완전 틀린내용이죠
지금 f15새로 구매하는 미군이나 이스라엘은 그럼 바보인가요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:03:33
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@아침에커피한잔님 그 것도 "치명성" 때문이에요. 이스라엘 입장에서는 주변국 위협이 없다시피한 전장환경이라 전구급 작전에서 "생존성"을 보장할 방안이 있기 때문에... 주렁주렁 들고가서 "치명성"만 올려주면 될 일이거든요.총장님들 연판장 안돌렸으면. 똑같은 논리가 동북아 어느 나라에서도 2010년대 초반에 성공할 뻔 했죠.
아침에커피한잔
IP 1.♡.171.229
05-31 2020-05-31 00:22:17 / 수정일: 2020-05-31 00:26:10
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@Darkjedi님 아니요 뭔 치명성같은 어려운 단어까지 필요한지 모르겠지만 어렵게 이상한 소리 그만하시고 미군도 비슷한 전략으로 f15추가도입하잔아요 이건 어찌 생각하시나요.. 우리한테도 똑같이 적용될것 같은데요 그리고 이후에 추가 국산 공대공 무기 인티할수도 있고 유지비용 같은 장점도 같이 고려해야 합니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:58:32
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@아침에커피한잔님 미국이야, 보잉 공장 문닫게 생겼으니 그런 것이었죠. 그리고 치명성은 어려운 단어가 아니라, 그 분야에서 정말 기초 중의 기초 용어입니다. 그리고 국산 공대공 무기 F-35에 탑재한 국가들 리스트 부터 찾아보십시오. 미국 플랫폼에 자국산 무장 쓴 사례 허다~합니다.
아침에커피한잔
IP 183.♡.175.4
05-31 2020-05-31 02:19:51
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Darkjedi님// 보잉때문에 그런다니 어디 뇌피셜인가요? 근거나 좀.. 여기 댓글들에 다 본인만 옳다고 하면 .. 혼자만의 세상에 사는거죠
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:33:47
·
@아침에커피한잔님 물론 뇌피셜이라고 생각하실 수는 있는데, 이런 내용을 보면 합리적인 의심이 드는 것은 사실이죠. 내용 간단히 요약하자면, F-15 구매하느라 F-35 구매 예산이 삭감되어서 자기네 지역구 예산을 타 지역구에 뺏겼다고 생각하는 F-35 생산 관련 5개주 의원들이 F-15 구매에 태클 걸고 들어간다는 내용입니다.

Some lawmakers have already expressed concern that the request for F-15s could come at the expense of Boeing's competitor, Lockheed Martin. The Air Force cut its plans to buy F-35s in the recent budget request from 54 to 48 for the fiscal year 2021 through 2023.
Five senators from states where the F-35 is produced, including Republican Sen. John Cornyn of Texas, sent President Donald Trump and Acting Defense Secretary Patrick Shanahan a letter before the Air Force detailed its budget request that warned against funding F-15 planes at the expense of F-35s.

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/04/22/boeing-prepares-st-louis-plant-for-likely-air-force-f-15-orders/
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:38:06 / 수정일: 2020-05-31 02:38:34
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@아침에커피한잔님 그리고 美 공군의 F-15 구매 논리는 Buying power를 늘리겠다는 근거를 가지고 있습니다. 저 내용 역시 치명성과 생존성 분석, 비용대 효과 분석 결과를 근거로 하는 것인데, 전구급 수준에서 생존성 문제를 해결할 수 있다는 전제하에 나온 결론으로 보인다는 뇌피셜을 말씀드리겠습니다. 비용 측면에서는 조금 특수한 조건도 깔려있는 것이 카타르 납품 항공기 덕에 라인이 돌아가고 있는 상태라 일시적으로 양산비용 절감이 가능한 시기여서 Better Buying Power를 보일 수 있는 다소 특이 사례입니다.
아침에커피한잔
IP 183.♡.175.4
05-31 2020-05-31 02:45:47
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Darkjedi님// 정확한 근거가 많이 부족한거군요 아직.. 본문의 제목같이 예쁜 쓰레기라든가 하는 본인의 감정적 판단은 좀 자제하고 글을 쓰시는게 좋을듯 합니다. 근거가 많이 부족하고 논리적으로 오류가 많아 보입니다
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:27:50
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@아침에커피한잔님 예, 말씀 감사합니다. 그런데 같이 나눠볼 수 있는 "정확한 근거"에 해당하는 자료는 일반에 공개된 것이 없네요. 저도 안타깝게 생각합니다.
Plus-182.*.24.14
IP 118.♡.60.30
05-30 2020-05-30 23:49:57
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F35 유지보수비용 하고 낮은 운용시간들이 문제인대 5세대가 당연하다는 논리는 설득력이 떨어지네요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:04:48 / 수정일: 2020-05-31 04:08:55
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@Plus님 모든 항공기의 초기 운용유지비용 문제와 낮은 가동률 문제를 F-35는 못 피하고, KF-X는 피할 수 있다는 근거는 뭘까요? : )
Plus-182.*.24.14
IP 118.♡.60.30
05-31 2020-05-31 00:12:30
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@Darkjedi님 시험 기체가 니오지도 않은 상태인데 아시는게 대단하네요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:55:41 / 수정일: 2020-05-31 01:56:17
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@Plus님 예, F-35의 미래 유지비용이 어떻게 나올지 아직 확정할 수 없는 시점임에도 KF-X가 F-35보다 좋을 것이라는 가정 사항을 내놓으시는 것도 대단하신 것 같습니다. 그런데 확실한 것은 F/A-18E/F 생산라인이 지금 닫혔던가 닫히기 직전인가 그래요. F414엔진의 주 수요가 F/A-18E/F인데, 엔진 수명주기비용도 결국 18E/F 운영 규모랑 연결될 것은 기정사실이거든요. 물론 414 엔진 쓰는 다른 단발(그리펜-E?), 쌍발(KF-X?) 항공기들이 더 많이 생기면 좀 덜할텐데... 414 엔진 써서는... 사실 지금 상황으로는 시장에서 F-35랑 경쟁이 어렵죠. F-15는 무장장착량 자체가 많아서 치명성 측면에서 414엔진 쓰는 18E/F랑은 차이가 좀 크거든요.
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 08:08:41
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@Darkjedi님

PLUS님이 KFX가 F-35 보다 좋다고 얘기한적 없는데 난독증인가요?

아니, 처음부터 KFX 자체가 F-35랑 경쟁하겠다고 만든 기체가 아닌데 F-35랑 경쟁 타령입니까?

KFX 사업에서 가장 중요한 목표는 공군의 작전요구사항에 맞는 기체를 적시에 개발해서 노후기체 퇴역으로 인한 전력공백을 메우는 것인데 자꾸 수출이 전부인 양 얘길하는군요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:30:32
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@0브라운0님 수출 못하면, 나중에 KF-X의 최대 장점이라는 LCC(수명주기비용)에서 O&S Cost(운영유지비) 감당 어떻게 하시려고요? 400대 넘긴 타이푼도 O&S 감당이 안되어서 그 난리인데, 120대로 될 것 같으세요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:31:34
·
@0브라운0님 그리고 여기 저기 계속 리플 다시길래 다 달아드렸어요. 같은 내용 녹음기 그만 트시고, 말씀하신 부분들 다른 댓글에 적어두신 곳에 또 달아둔 듯 하니 그 것 보세요.
라이니
IP 39.♡.231.193
05-30 2020-05-30 23:50:55
·
35 대체용도 아니고 그급 아래고..첫술에 배부를수없죠 언제까지 우리가 뜯지도 못하는 저투기를 사올려고요? 실패해도 무조건 고해야합니다.
세금이 아깝다는 이야기는 4대강에나 하는 소리고요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:05:44
·
@라이니님 이미... KF-X가 신화가 된 것은 다 알고 있는데요. F-35급 보다 아래라면서, 왜 비용은 F-35보다 더 써도 된다는 논리가 4대강이랑 다를 이유가 뭔가요? 둘 다 예산 낭비이긴 마찬가지일텐데?
레드현
IP 59.♡.174.8
05-31 2020-05-31 00:27:14
·
@Darkjedi님 골때리네요. 이걸 4대강이랑 비교를 하다니.. 이런 투자없이 기술발전을 어떻게 합니까? 4대강이 투자였습니까???
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:51:34
·
@레드현님 4대강도 투자라고 주장하신 분들 계셨고, KF-X도 투자라고 주장하는 분들 계셨죠. 제가 보기에 예산 가져가려던 핑계이기는 마찬가지 같은데요.
Luke
IP 125.♡.165.9
05-31 2020-05-31 05:16:35
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@Darkjedi님 무기가 단순히 도입 단가만 보는 제품은 아닙니다.
mers4u
IP 211.♡.188.194
05-30 2020-05-30 23:51:38
·
말로는 쉽죠.
자료나 증거 없이 하는 건 더더욱.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:06:09
·
@연약한여리님 예, 말로는 쉽죠. 자료나 증거가 없이 하는 건 더더욱.
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:50:32
·
@댓글다는분알바비제공님 비슷비슷한 이야기 댓글 여기 저기 달아뒀으니, 참고 부탁드립니다.
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 07:50:07
·
@Darkjedi님
ㅋㅋㅋㅋ 무기시장이 Winner takes all 시장이라구요?
머리털 나고 처음 듣는 신박한 주장이네요. ㅋ

무기 시장이 선진국들만 있습니까?
배틀크루저 좋은건 다 아는데 돈없으면 발키리도 사고, 레이스도 사는거죠. 굳이 배틀이 필요없는 경우도 마찬가지구요.

글고, 돈 있으면 미국 무기 다 살 수 있나요?
정치/외교 관계로 인해 도입 안하거나 못하는 나라도 부지기순데요. 객관적 성능은 떨어져도 과거에 제3세계에 무기수출로 짭짤했던 프랑스 사례도 있구요.

님 주장의 근본적인 오류는 한 국가의 무기체계 개발을 경제적 잣대로만 판단하고 있는겁니다. 거기에 님 뇌피셜도 많이 들어가 있네요.
라쿠니
IP 120.♡.94.157
05-30 2020-05-30 23:52:14 / 수정일: 2020-05-30 23:53:43
·
한국에서 거의 모든 분야에서 산업개발할 때 이런 부정적 인식 참 많았어요. 그때마다 어떻게든 활로를 많이 만들었죠.

한국이 미국이나 중국도 아니고 수요 적은 건 어쩔 수 없습니다. 그만큼 다양한 걸 염두에 두고, 큰 나라들이 바라보지 못하는 틈새 시장을 노려 수출 활로를 뚫으려 노력하죠.

말씀하신 논리대로라면 한국은 아직도 하청 받아 조립생산하던 국가였을 겁니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:11:28
·
@라쿠니님 민수시장은 소위 시장이라는게 존재합니다. 군수시장은요. 냉전 종료되는 시점에 완전 쪼그라들어서, 미국 시장과 그렇지 않은 조무레기들의 시장으로 나뉘어있어요. 한국도 밀려난 LCD 시장에 국민소득 1,000불도 안되는 아프라키 국가가 틈새시장을 노리겠다면서 LCD 공장 라인 설립하겠다고 하면, 뭐라고 말씀하시겠어요?
라쿠니
IP 120.♡.94.157
05-31 2020-05-31 00:57:28 / 수정일: 2020-05-31 01:03:12
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@Darkjedi님 언제적 냉전 얘기하고 계신가요. 그거 끝난지 30년 지났습니다. 시장 분석의 기초도 못하시면서 무슨... 현업 어디서 일하셨는지는 모르겠지만, 현업자라도 이런 거대 프로젝트는 전체 효과를 가늠하기 어려워요. 국가 알앤디 사업이나 군수 수출까지 전공하신 건 아니시잖습니까. 아무리 뛰어난 사람이라도 꽤 높은 자리 아니라면 이런 프로젝트에서는 전공 이외에는 장님 코끼리 짚는 거나 다름 없다는 걸 인지해야 합니다.
Ines3rd
IP 125.♡.32.155
05-30 2020-05-30 23:52:44
·
제가 잠들기 직전시간이라 집중력이 딸려서 그러는데 결국 개발 포기하고 잘만들어놓은거 사다쓰면된다..라는 글인가요?
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:12:02
·
@햄돌이님 ... 한 줄 요약으로 적절할 듯 싶습니다.
TNSmortersLove
IP 121.♡.101.228
05-31 2020-05-31 04:14:57
·
@Darkjedi님 적절해요 ? ㅋㅋ
육각수로
IP 223.♡.202.134
05-30 2020-05-30 23:53:56
·
자주국방을 실현하기 위한 투자를 바탕에 두는 당연한 전제라면 이 글은 논리적으로 클량분들께 탈탈 털릴수밖에 없는 글 같습니다
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:14:29
·
@육각수로님 자주국방 실현이라는 것부터가 박정희 시절에 망상에서 출발한 것이고. 투자로 치면, 1990년대 T-50, 2000년대 수리온, F/A-50까지... 돈 쓸만큼 썼습니다. KF-X 우리는 엄청난 거금 투자하는 것 처럼 보이지만, 개발비용으로 정말 푼돈 쓰고 있는거에요. 압도적 투자로 기술력 증진. 어차피 안됩니다.
Luke
IP 125.♡.165.9
05-31 2020-05-31 05:22:50
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@Darkjedi님 자주국방이 망상이라뇨...

자주국방을 기치로 현재까지 국내 방위산업이 성장해왔고, 국가 수호에 큰 역할을 하고 있습니다.

왜 망상이라고 하신지 정말 궁금하네요.

박정희가 아무리 한반도 역대급 개새끼지만, 자주국방은 잘 한겁니다. 물론 고장난 시계가 하루 2번은 맞는거구요.
컴구조
IP 219.♡.76.79
05-30 2020-05-30 23:54:43 / 수정일: 2020-05-31 00:39:42
·
개발자들도 KFX가 역학적으로 F-18C/D 정도의 성능만 나와도 성공이라고 생각하고 있고.. 엔진 부터.. 태생 자체가 4세대의 연장입니다.
(그나마 독자 개발 기체에.. GE F414 엔진 팔아준 것 만해도.. 미국의 동맹국인 것이 감사할 따름..)

5세대 전투기로 치부하는 사람들이 이상한 것이고.. 대체하려는 기종도.. 기존의 낡은 3세대 전투기들이에요.
(F-5E/F, F-4E 그리고 잘 되면 F-16 CD block 30/32..)

잘 봐줘야 설계 목적 자체가 4.5세대 전투기인데.. 그걸 굳이 5세대 전투기와 비교하는 것도 코미디고..

그리고 미국의 F-22 F-35를 제외하고.... 실전배치된 5세대 전투기가 세상에 존재하기나 한답니까? 설마 중국제를 믿으세요?

미국에서도 4세대 전투기와 5세대 전투기의 공존을 이야기 하는 판에(전술적으로 5세대 전투기 만으로는 한계가 있다는 걸 안거죠.)

게다가 이미 한국 경제력으로는 대규모의 F-35의 운용은 힘들다는 게 정설입니다. 유지비가 차원이 다르죠. 정비도 일본에서는 받을 수 없으니.. 멀리가야 하는 데가가.. 미국이 허락을 잘 안해줘서 가동율이 떨어진다고 하죠.

한국 정도 경제력과 공업력이면 미들레인지 급의 자국 전투기 정도는 개발할 수도 있습니다. 뭐 스웨덴도 자국 전투기 개발 하는 판에.. 뭐가 그리 부정적이신지..
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:17:43
·
@컴구조님 그 개발자라고 말씀하는 어느 조직이 처음 사기를 칠 때는요. F-18이 아니었어요. 그리고... 지금 형상보다 개발업체 쪽에서 생각하고 있던 단발 형상이 훨씬 이성적이었음에도... 그 것 씹고 갔습니다. 정작 그렇게 해놓고 예산 받는 타이밍에 가서 4.5세대 드립친거에요.

한국 경제력으로 F-35 운용 못하면, F-35가 전세계에 판매할 수 있는 시장이 10개가 안되어야 정상입니다. 지금 F-35 도입국 규모를 보세요. 운용유지비? 타이푼 사례를 보세요. 400대 이상 양산하고도 지금 그 쪽 상황이 어떤지.
컴구조
IP 219.♡.76.79
05-31 2020-05-31 00:26:01 / 수정일: 2020-05-31 00:45:31
·
@Darkjedi님

한국 상황에서 단발엔진기체는 문제가 있어요. 그래도 나름 무장도 준수하게 탑재를 해야 하는 미들급 기체인데..

엔진 말이죠. 엔진.. 엔진은 무조건 신뢰도 때문이라도.. 미국제 엔진을 써야 하는데..

단발엔진으로 미들급 항공기를 독자개발 할 때.. 그 정도 추력을 내는 단발 엔진을..

미국이 그 엔진을 팔아주겠습니까? 나름의 고육지책이라고 보고 있습니다.(우리도 KFX에 기대하는 전술적 목적이 있겠죠?)

그리고 한말씀 드리면.. 한국 수준의 경제력에서 세계 최고의 군사 강대국들과 접하고 있는 나라가 있는지요?

여타 F-35 도입국들과 처한 환경이 다릅니다. F-35는 60대 정도로 구색을 맞추고 다른 부분도 생각해야죠.

전투기는 성능도 중요하지만 일단 원하는 목적을 위해 하늘에 띄워야 전투기 역할을 하는 겁니다. 대수와 가동율도 중요하다는 거죠.

공군에서도 FA-50 도입후 국산 전투기가 가동율에서 많은 이익이 있음을 알게 되었다고도 하죠.
(우리손으로 빠른 시간 내에 다 손볼 수 있으니까요.)

전쟁에서 한 공역안에 전투기의 체공 대수는 매우 중요합니다. 이걸 확보하려면 가동율과 대수도 무시 못하는 겁니다.

그냥 뭐.. 성능 좋은 전투기만 많으면 전쟁에서 이긴다고.. 생각하시나 봅니다.
allusion
IP 14.♡.115.149
05-31 2020-05-31 07:43:00
·
@Darkjedi님
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:18:11
·
@factorial님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얼마나 말씀하신 내용이 주옥 같은지 몰라서, 저도 어디서 부터 이야기를 꺼내야할지.
opportunity
IP 218.♡.150.69
05-30 2020-05-30 23:55:40 / 수정일: 2020-05-30 23:55:50
·
아 예~예... 어련하시려구요.
사용기
IP 221.♡.167.228
05-30 2020-05-30 23:55:53
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개발은 찬성인데 주력전투기는 f35가 되었으면
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:48:54
·
@사용기님 ㅠ_ㅠ... F-35 예산 잘라서 갈아넣은 것이 KF-X라... ㅠ_ㅠ
사용기
IP 221.♡.167.228
05-31 2020-05-31 11:41:36
·
@Darkjedi님 아 이러면 쫌....
가나다랄라
IP 39.♡.28.170
05-30 2020-05-30 23:56:48 / 수정일: 2020-05-30 23:57:19
·
먼저 KFX가 스텔스 형상을 따라갔지만, 완전한 스텔스 형상은 아니라는 점에 대해서는 저도 동의합니다. 그런데 우리 공군이 원한것은 스텔스기가 아니라 저피탐 성능을 갖춘 미들급 전투기였다는 점을 기억해야 한다고 생각합니다. 공군은 KFX를 단 한번도 하이급 스텔스 전투기로 염두란 적이 없습니다. 단지 F-5 제공호를 대체하면서, KF-16과 함께 우리 공군 허리를 담당할 미들급 전투기를 원했을 뿐입니다. 실제로 C101 형상에서 F-16을 추종하는 완전한 미들급 전투기였지만, F404 엔진과 비슷한 설계의 F414 엔진을 채택하면서 쌍발기에 크기도 좀 더 커진것이죠.
그리고 F-35A의 도입가가 낮아진 것은 맞습니다. 그러나 스텔스기의 운용유지비를 생각하면 결코 싸다고 볼 수 없죠. 한번 비행하고 나면 스텔스 관련 정비를 해줘야하기도 하고, 우리 스스로 정밀한 정비를 할 수 없으니 코스트는 그만큼 올라갈 수밖에 없는 것으로 알고 있습니다. 하물며 공군 쪽에서 F-35A의 운용유지비때문에 비행 횟수를 적게 가져가야한다는 말까지 나왔다는데 따라서 도입 코스트가 낮아졌다고 해서 값이 싸다고 말할 수는 없을 것 같습니다.
가나다랄라
IP 39.♡.28.170
05-31 2020-05-31 00:00:35
·
군당국을 비롯해 KAI는 KF-X의 LOT를 800억 이하에 맞추겠다고 선언했습니다. 다른 경쟁 4.5세대 전투기와 비교하면 결코 비싼 가격은 아니죠. 여기에 운용유지비 측면에서 국산 기체이다보니 코스트가 더욱 낮아질 수 있을 것이라 생각합니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:19:27
·
@가나다랄라님 저피탐 성능이 일정 수준을 보장 못하면, 어차피 생존성 보장이 안됩니다. 애시당초 필요없는 것이면 빼기라도 했었으면 비용을 줄이던가. 다른 쪽 성능이라도 개선하죠.
kjs3151
IP 14.♡.61.37
05-31 2020-05-31 02:50:06
·
@Darkjedi님 되는데요? 그것도 아주 많이.
0브라운0
IP 14.♡.125.232
05-31 2020-05-31 06:34:23
·
@Darkjedi님
그 일정 수준의 저피탐 수치가 얼만가요?
F-35는 생존성 보장이 되서 무적인가요?
F-117이 무적인줄 알았는데, 아프간에서 격추된건 아시지요?

무슨 디지털도 아니고 F-35미만 스텔스는 쓸모없다는 결론을 내리는 님의 주장에 웃고 갑니다.

그러면, 왜 유로파이터나 라팔은 쓸데없이 RCS 값 낮추려고 그 많은 돈 처발랐을까요?
왜 돈도 없는 보잉은 F-15SE를 구상했을까요?
왜 주요국들은 차세대 전투기 도입 사업에서 RCS를 중요한 Requirement로 고려할까요?

RCS 수치에 반비례해서 생존'가능성'이 올라가는 것이지 생존성을 '보장'하는게 아닙니다.
히히히히히히
IP 58.♡.122.205
05-31 2020-05-31 06:45:49
·
@가나다랄라님 뭔가 차분한 댓글 굳
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:33:27
·
@0브라운0님 대략 RCS 0.0X 제곱미터 정도면 됩니다. 그래서 SE 팔렸나요? 못 팔고 우린 그냥 4세대에요. 무장 주렁주렁 달 수 있어서 치명성은 좋아요라는 논리로 추가 판매 성공했죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:34:27
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@0브라운0님 그리고 RCS 수치랑 생존성 수치가 모든 구간에서 반비례 관계 아니에요. 특정 구간에서 확 차이가 생기는 구조에요.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:20:47
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@Pazz님 전투기 개발해서 못써도 상관없는 장식품이라면, 국방비는 왜 쓸까요? 방위산업을 통한 고용 보장과 복지를 위해서 쓰는 것일까요? 아니에요. 위기 시 전쟁 준비하려고 쓰는거에요.
노아ddd
IP 1.♡.216.55
05-31 2020-05-31 03:27:10
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@Darkjedi님 방위산업살리려는 것도 목적 중 하나죠. 댓글중 님이. 언그하신 미국의 f16샹산은 보잉사 먹여살릴려고 하는거다. 그게 여기에 해당하지 않나요?
중국도 해군함정 찍어내는게 조선업 살리기 위함이고.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:35:11
·
@노아ddd님 아, 무릎을 탁! 치고 지나갑니다.
노아ddd
IP 1.♡.216.55
05-31 2020-05-31 09:43:25
·
@Darkjedi님 나는 왜 우리나라 사람들이 성공에 집착하는지. 모르겠네요. 연구개발하다보면 실패할 수도 있죠. 우리나라 이공계는 성공하는 연구만 한다면서요? 미국은 시제기 실험비행하는데. 군인 십수명이 죽으면서도 추진하는데..
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:23:07
·
@childish님 대부분이 childish 님 같은 입장인 것은 알고 있습니다. 그런데... 전 그 돈 기왕 쓰는 것이면, 민수쪽 조선 R&D나 민간항공 분야 R&D에 쓰는 것이 맞다고 보고 있습니다. 실제로 KAI의 캐쉬카우는 민수 쪽 날개 구조물 같은 것들이에요. 그리고 그런 것들이 되어야 사실 항공기 개발로 넘어가는 것이 맞고요.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:45:18
·
@childish님 민수 쪽 상황도 모르는 바는 아닌데, 민수 항공은 그래도 시장이라도 있는 분야입니다. 반면에 군수는 시장도 없는 분야에요. 솔직히 지금 말씀하신 논리대로면, 산업계가 국방예산 전용했다는 소리 밖에 안되는거잖아요. 차라리 외산 전투기 면허생산 하고, 기종 선정 때 절충교역 걸어서 737 엔진구조물 납품권 받는 것이 훨씬 산업발전과 관련 인력 양성에 더 효과적일 걸요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:47:21 / 수정일: 2020-05-31 01:47:52
·
@childish님 그리고 민수는 KISTEP이지만, 국방부도 똑같은 프로세스 돌아가요. KF-X도 KIDA부터 시작해서 KF-X 시작하기 전에 타당성 조사나 연구용역 7번 했습니다. 국방사업에서 사업성 검토 연구 3번 넘어가면 그 사업 죽인다는 소리인데, 7번 했어요. 그 중에 예비역 장군이 있던 모 대학 기관 한 곳이 타당성 있다는 말도 안되는 결론 내서 결국 사업 살아났던 것이고요.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 02:14:59
·
@childish님 말씀드렸잖아요. 사업성 검토 7번 했고, 생각해보니... 그 7 기관 중 한 곳인 KISTEP도 깠었던 사업이 KF-X에요.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:39:58
·
@childish님 아... 이 댓글 달아드리려고 들어왔다가, 근 30분을 다른 댓글 단다고 시간 낭비했네요. 예, 말씀 이해합니다. ㅠ_ㅠ 민간도 정부 예산 받기 힘드신 것 잘 알고 있어요.

저도 모르는 바는 아닌데... 너무 답답해서 그렇습니다. 주식회사가... 지난 30년 동안 쓸데도 없는 항공기를 조직때문에 껴안고 있으면서... 사실 전투기라고 해봐야 F-16 160~80대, F-15 60대 남짓으로 지난 세월을 버틴 것이거든요. 그런데 주식회사의 허리(대부분의 F-16 운용국가들이 그렇습니다만;;;)인 F-16 도태시킬 준비 시작해야하는데, 정작 F-35 40대 들여온 것 말고는... 추가 전력이 없어서 생각보다 지금 상황 심각해서 그렇습니다. 기존 F-16 운용국들은 냉전 끝나서 전투기 더 필요없다는 곳 빼고는 다들 F-35로 넘어가려고 공동개발 단계부터 참여했는데, 우리는 미래가 없어요.
eclipse4j
IP 112.♡.86.15
05-30 2020-05-30 23:57:44
·
나로호 왜 만들고 띄우나요? 그냥 러샤나 프랑스등에 위탁해서 띄우면 되는 거죠..

군사무기든 뭐든 과학기술 분야는 장기적인 계획하에 스케쥴에 맞춰 허용된 범위의 리스크 관리하면서 계속 우쭈쭈도 해주고 채찍질도 해주면서 투자해야 합니다.

KFX정도면 정말 양호하게 진행되는 거 아닌가요? 흑표 달려온거 보면..ㅎ 게다가 군사기술을 포함한 (우주)항공기술 분야인데요.

쓰레기 까지는 절대 아니라고 생각하는데 말이죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:24:12
·
@Grissom님 흑표 무시하지 마세요. 아무리 말이 많았다고 해도... 흑표는 이 사업 비하면, 정말 준수한 사업입니다.
망각
IP 202.♡.136.44
05-31 2020-05-31 01:25:28
·
@Darkjedi님 나로호에 대한 언급은 끝까지 없으시군요. 그냥 주변 나라에 위탁해서 띄우면 훨씬 싸게 먹히는데요...
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:41:43
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@망각님 그야 당연하죠. 나로호는 러시아제니까요. 그렇게 해서는 안될 사업이었죠. 정치가 기술을 망친 대표적인 사례입니다.

그리고 로켓분야는 액체 쪽 엔진기술이 없고, 시장성이 없을 뿐. 로켓 관련 기술은 아주 높은 수준의 기술성숙도를 보유하고 있는 분야입니다. 한국형 우주발사체인 국내 개발 누리호는 과거 한국의 미사일 개발에 때려박은 기술력 덕에 개발 성공할 것이고, 퍼포먼스 측면에서 한국형 우주발사체는 국제적 경쟁발사체와 대등한 성능이 보장될 훌륭한 사업입니다. -_-

KF-X는 퍼포먼스는 퍼포먼스대로 문제. 비용은 비용대로 문제라서 그래요. 두 분야는 대충 봐도 서로 비교할 수준의 기술성숙도 격차가 아니에요.
eclipse4j
IP 112.♡.86.15
05-31 2020-05-31 01:50:09 / 수정일: 2020-05-31 01:55:36
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@Darkjedi님 흑표 무시해도 되죠. 준수하긴요.. 이미 시대 뒤쳐진 상태인데요. 준수하고 좋으면 발주 좀 더 내주지 왜..
그거에 비하면 이사업이 훨 더 미래 지향적이고 군사기술 제외하고도 상업적 이라 생각하는데요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 09:41:30
·
@Grissom님 그렇죠. 흑표는 시대에 뒤쳐진 상태죠. 그런데 그 흑표조차도... 이 사업에 비하면, 너무 잘된 사업이라는 것이 역설이라 그렇죠. 흑표는 싸워서 이길 수는 있잖아요?
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:25:19
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@mairoo님 아, 예. GSOMIA 때, 왜구척결의 선봉에 섰던 사람한테 왜구의 논리라고 색칠하고 싶으세요? 안타깝네요.
삭제 되었습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:27:04
·
@사이드와인더님 천조국 장비 플렉스하고 싶은 밀덕 분들도 계시겠죠. 하지만... 막상 비교해보면, 그 것 말고 딱히 답이 없다는 결론에 이르는 이름없는 사람들도 있습니다.
백수연어
IP 211.♡.139.111
05-31 2020-05-31 00:01:11
·
이슈몰이 글이네요
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:28:13
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@백수연어님 의도한 바는 아닙니다만. -_-; 답답해서 속풀이한다고 쓴 것이... 뭔가 상황이 그렇게 되었네요. 댓글이 왜 이렇게 많죠? 그래도 댓글은 다 정성껏 달아드리고 싶은데... 슬슬 한계에 다다르는 것 같아요.
Honor96
IP 125.♡.62.232
05-31 2020-05-31 00:01:33
·
맞는 말씀만 줄줄이 쓰셨는데, 수입찬성론 쪽에서의 맞는 말이죠. 역으로 국내개발찬성론쪽 이야기를 들어보면 그 분들말씀도 틀린 건 없어 보이구요. 비슷한 예로 수리온 무장형만 봐도 하이드형태를 바라는 건지, 아파치나 코브라급을 바라는 건지 애매하이, 세금 낭비의 절정으로 보입니다. 하지만 첫술에 배부를 순 없고, 국내 기술 개발 차원에서 본다면 못 미더워도 써줘야죠. 물론 충분한 기술개발에 얼마나의 시간이 걸릴지도 모르고, 기술 개발하다 엎어질 수도 있겠지만 어느정도 밀어는 줘봐야죠. 그냥 제 생각입니다 ㅎㅎ
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:29:17
·
@Honor96님 아니에요, 다들 그렇게 오해하세요. 그게... 현업 시절부터 안타까웠던 것이고. 어차피 설득 어렵다는 것은 알고 쓴 것이긴 한데... 정말 견고한 벽이네요.
빨간망또라이
IP 1.♡.159.47
05-31 2020-05-31 00:01:38
·
f35 는 계약분 이후로는 가격이 상승한다고 하더군요. 게다가 우리가 가지고 있는 공대공 무기를 달려면 더미라도 있어야 맘대로 달죠
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:30:34 / 수정일: 2020-05-31 04:17:46
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@빨간망또라이님 터키는 자국산 단거리, 중거리 미사일, 공대지 순항미사일 미제 F-16이랑 F-35에 잘만 달던데, 왜 국산 무장 달려고, 국산 플랫폼이 있어야하나요? 윈도우에 국산 애플리케이션 못 깔아 쓰나요? 다 업자들 핑계에요. ㅋㅋ.
표준모형
IP 124.♡.101.103
05-31 2020-05-31 01:09:11
·
@Darkjedi님 우리도 공대지는 국산으로 일부 답니다. 공대공을 자국산으로 못달아서 그렇지요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:34:43
·
@표준모형님 못 단다고 단정할 문제는 아닌 듯 합니다. 관련 사례는 충분합니다. 그런데 F-35에 국산 공대지가 통합된다는 이야기는 처음 듣는데, 혹시 출처 좀 부탁드릴 수 있을까요?
deginew
IP 125.♡.96.69
05-31 2020-05-31 00:03:58 / 수정일: 2020-05-31 00:09:35
·
굳이 비유하자면 윈도 쓰면서 오피스만 쓰는게 아니라 아래한글 개발하는 정도? 가 맞을듯 하네요...
실제 쓰임이든 다른 쓰임이든 필요는 하다고 생각합니다...
이래저래 KAI하나만 있는건 슬프지만... ㅜ.ㅜ
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:31:51
·
@.Digi.님 ㅠ_ㅠ... KAI 문제가 아니에요. KAI는 그 나마 록히드랑 같이 노는 회사라... 좀 나아요. 물론 예산 앞에서 무너지는 것은 어떻게 방법이 없는데... KAI 보다 더한 갑님들이 계십니다.
쿠웨이르박
IP 110.♡.221.173
05-31 2020-05-31 00:04:26
·
예쁜 쓰레기라니 비약이 심하시네요.
자국 산업과 자국 무기 개발은 그냥 포기하고 우리는 안되고 부족하니 남의 나라한테 숟가락이나 얹자.
왜 맨날 이런식의 자포자기 수준의 똥론만 가지고 나오나요.
분명 우리 기술이 부족하죠. 그래도 해봐야죠.
k2, k9, kdx3번함, 3000톤급 잠수함까지 어떻게 만들었나요?
"다 안될거다", "우리건 구리다", "우리가 어떻게 만드냐." 이런 인식에도 불구하고 한단계씩 이루어 온 결과물이잖아요.
너무 부정적으로, 깔아뭉게지 마세요.
일본도 차세대 전투기 개발하다 좌초 일보 직전이고 세계에서 감히 개발은 엄두도 못내는 국가가 부지기수인데 단순 계산적인 논리의 잣대로 현업에서 고생중인 분들의 노고를 깔아내리지 마세요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:35:34
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@쿠웨이르박님 엔지니어들의 노고를 깔아뭉게고 싶지는 않아요. 그런데 K-2, K-9은 미국에서 이전받거나 CTRL C+V한 K-1과 K-200이 있었고, KDX-3, 3,000톤은... 아시다시피... 우리가 전세계 조선 강국이라. -_-;

우리 항공산업 육성 논리가 80~90년대 일본의 논리를 H대 K 교수 같은 일본통들이 베껴서 90~00년대 국내에 씨를 뿌렸고, 그 것이 지금 쿠웨이르박 님께서 말씀하고 계신 그 논리에요. 그래서 딱 일본 논리인거에요.
공중
IP 1.♡.103.115
05-31 2020-05-31 00:04:54
·
잘 읽었습니다. 궁금한게 있는데 이 사업에 직접적으로 참여하시는 연구원 이신지요?
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:36:04
·
@공중님 과거 현업이었고, 수요자이자 국민들의 예산을 지켜드려야하는 입장이었다고 해두겠습니다.
Notsingbird
IP 218.♡.180.209
05-31 2020-05-31 00:04:56 / 수정일: 2020-05-31 00:23:48
·
뭐 방위산업 근처에 계실때 건너건너 들은 이야기를 쓰셨나보네요.
실제론 kfx라는 전투기를 개발해야 하는 이유는 무형적인 부분이 훨씬큽니다.
방위산업은 코스트에서 끝나는 사업이 아니죠. 그리고 티맥스에 비유한건? 더 말안하겠습니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:37:15
·
@Notsinbird님 업체에 있던 것은 아니고, 건너 들은 이야기도 아니었습니다. 한때 현직이었습니다.
보라돌이
IP 123.♡.171.44
05-31 2020-05-31 00:06:00 / 수정일: 2020-05-31 00:06:28
·
5세대 전투기로 다 채울수도 없고
스텔스가 생각보다 유지비나 무장능력에 한계가 많습니다
예를 들어 랩터도 출격때마다 성능을 유지하기위한 비용이 만민치 않다고 합니다
내부 무장능력도 한계가 있고요

좀 부족해도 너무 무리되지 않는다면 하나씩 차근히 나가는 것도 한방법같습니다

증국의 J-20도 스텔스 성능이 층분한 5세대라는데 의구심도 많이 듭니다
하지만 한발씩 나가는 모습이 위협적이죠

꼬라날개와 주익의 위치 카나드 등등 스텔스에 전혀 도움되지 않는 형상ㅇ 있죠
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:38:59
·
@보라돌이님 예, 그렇게 생각하실 수도 있습니다. 하지만... 유지비 부분은 400대 이상을 양산한 타이푼의 사례가 그러한데... 120대 양산할 우리가 어떻게 될까를 생각해보셨으면 합니다. T-50도 지켜볼 필요가 있습니다.
roguecat
IP 223.♡.181.224
05-31 2020-05-31 00:06:22
·
그런 논라라면 자주 국방은 요원하죠. 남의 나라에 무기 식량 의존하는 국가는 그 끝이 뻔하죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:41:57
·
@로그캣님 소련의 아프가니스탄 침공 때, 무자헤딘도 AK-47들고 싸웠어요.

자주 국방의 기준이 국산 무기로 싸우는 것이라고 생각하실 수 있지만,

전... 무기는 도구일 뿐이라 봅니다. 어떤 도구로 싸우건 자신의 정치적 의지를 실현할 수 있는 행동력이 자주 국방의 기준이 되어야한다고 믿습니다. 베트남도 남의 나라 무기로 싸워서 미국 이겼어요.
Luke
IP 125.♡.165.9
05-31 2020-05-31 05:32:09
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@Darkjedi님 무기는 단순한 도구가 아닙니다... 돈이 있다고 아무나 살 수 있는 것도 아니구요. 특히나 전쟁이나 나면 더 하구요.
外遊內感
IP 14.♡.238.54
05-31 2020-05-31 00:08:44 / 수정일: 2020-05-31 00:09:47
·
윈도우와 티맥스가 아니라
MS워드와 아래아 한글로 비교하는게 맞을듯
세계는 워드 써도 우린 아래아한글 잘쓰면 되니
보라돌이
IP 123.♡.171.44
05-31 2020-05-31 00:11:05
·
@外遊內感님
다른 분들이 오해하실까봐서
한글은 출판업계에서 엄청 많이 사용합니다
워드보다 작업이 편하다고
VicViper
IP 106.♡.58.210
05-31 2020-05-31 00:32:46
·
@보라돌이님 한글이 태생적으로 DTP 시장을 노리고 나온 물건이라서 그런거지요.
워드는 텍스트 에디터로 출발했다면 한글은 출력 결과물에 더 중점을 둔 거니까요.
여러모로 철밥통이라는 소리를 듣는 한글이지만 저는 긍정적으로 봅니다.
지금에 와서는 대체불가능한 소프트웨어 아닐까 해요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:43:51
·
@外遊內感님 다들 플랫폼이 필요하다고 하셔서, OS랑 비교했죠. 무장같은 임무장비를 애플리케이션으로 보면, 딱 OS에요. 그런데 MS WORD나 아래아 한글처럼 우수하고 좋은 프로그램이 아니라, 메모판 수준 던져주고 워드 기능 있네라고 퉁치고 넘어가는 것이 지금의 현실이죠. : )
보라돌이
IP 123.♡.171.44
05-31 2020-05-31 00:09:40
·
이 참 비슷한 비유도 있을 수 있겠네요

일본 불화수소가 더 싸고 품질도 좋은데
뭐하러 국내기업 것을 이용하는지
글로벌시대에 구시대적 애국주의에 빠질 필요가 없다

결과는 아실 것 입니다
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:46:21
·
@보라돌이님 일본의 대북정보 역량이 우리보다 우수하다는 썰, 그 것 허상이라고 질러드렸던 것이 저였다는 것은 좀 기억해주셨으면 합니다. 솔직히 비유해주신 것 기분은 좀 좋지 않았어요.
보라돌이
IP 123.♡.171.44
05-31 2020-05-31 00:58:30
·
@Darkjedi님
과거 말씀하신 의도를 오해했다기보다

글을 쓰시면서 말씀하시고자 하는 상황이나 조건이 비슷하지 않은 것을 비유로 말씀하시는 것이 적절한 것(?)으로 읽히지 않아서 다른 예를 들은 것입니다

비자주적 혹은 친일적 사고를 가지고 있다고 생각치는 않았습니다
혹 오해가 있다면 사과드립니다
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:31:55
·
@보라돌이님 감사합니다. 저도 오해가 있었던 것 같습니다. 저도 사과드리겠습니다.
오맨
IP 121.♡.89.151
05-31 2020-05-31 00:09:42
·
한국이 그동안 이쁜 쓰레기를 여러개 만들었죠.
포니, 애니콜, 금성 냉장고, 금성 세탁기, 88전차, 광개토 대왕함, 장보고급 잠수함, K1 전차, K55 자주포 등이요.
길버트
IP 125.♡.114.224
05-31 2020-05-31 00:18:58
·
@오맨님 그런 노력 때문에 세계 5위 자동차 생산국, 세계1위 안드로이드폰, 세계1위 백색가전 등이 나올 수 있었지요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:50:14
·
@오맨님 포니, 애니콜, 냉장고, 세탁기 모두 민수 시장이 확장 추세였고, 관련 기술을 가져올 외국 기술도입선이 있었어요. 88전차 미국 설계였고, 광개토, 장보고... 아시다시피 민수 조선시장에서의 성공과 경쟁력을 국방분야로 Spin off한 사례에요. 군수 시장은 냉전 이후 쪼그라들어서 국내 시장 밖에 없고요. 해외에서 기술도입 허락해주는 나라도 없어요. 그래서 이 케이스는 달라요.
Reara
IP 218.♡.107.182
05-31 2020-05-31 00:09:42 / 수정일: 2020-05-31 00:15:02
·
운용자인 군입장에서는 현재 미군이 쓰는 제일 비싸고 좋은거! 예산 그딴거 몰라! 국내 산업 발전 알게뭐야! 겠지만

언제나 기재부와 국회의 철퇴가 기다리고 있을 뿐이죠.

군 혹은 업체 어느 쪽 전직자이신지는 모르겠지만 크픅스 자체 개발의 의의를 모르지는 않으시리라 봅니다.

크픅스 개발로 인해 에이사 레이더와 스텔스 기능을 위한 메타물질, 시뮬레이션 장비, 센서류와 무장류 개발이 진행 중이고 상당히 가시화된 결과물들이 나오고 있습니다.

국방비 많이 쓰는 시기인 지금이 아니면 언제 이런걸 연구개발 합니까?
지금도 엄청 늦었다고 생각되는데요.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:52:44
·
@Reara님 그러게요... 국회 국방위원장이 사업 반대하는데도, 말씀하신 철퇴 앞에 답이 없더군요. 하긴... 어차피 국민 여러분 예산이니, 이렇게 낭비하는 것도 국민들의 의지겠네요.
Reara
IP 218.♡.107.182
05-31 2020-05-31 01:10:11
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@Darkjedi님
한쪽은 낭비로 보고 한쪽은 투자로 보니 대화가 진행되긴 어렵겠네요.
표준모형
IP 124.♡.101.103
05-31 2020-05-31 01:26:42
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@Darkjedi님 이 발언은 문제가 있네요. 선민의식이 느껴지는 리플입니다.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:30:52
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@표준모형님 솔직히 좀 비꼬고 싶은 의도는 있었지만, 선민의식이란 생각이 드셨다면, 죄송합니다. 명백히 그런 의도는 아니었습니다. 사과드립니다. 확실한 것은 사용자는 군이지만, 주인은 국민들입니다. 국민들이 깨어 계셔야 예산이 효율적으로 쓰일거에요. 그 진심은 이해해주십시오.
Luke
IP 125.♡.165.9
05-31 2020-05-31 05:35:46
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@Darkjedi님 전체 댓글 하나하나 다 읽고 있는데요.

이 정도면 우리 국민 대부분이 세금을 투입할 용의는 상당히 있다고 보여지는데요.

뭐 예산낭비가 있거나, 사업이 실패한다면 그것 Go를 외친 우리 국민이 책임지는거구요.
stevem
IP 223.♡.181.253
05-31 2020-05-31 00:10:39 / 수정일: 2020-05-31 00:12:41
·
먼저 무기체계 모르는 문외한 입니다


긍정 희망회로도 가능하고 부정 절망회로도 가능한게 군사분야 입니다

국제정세에서 만일 “만일”입니다.
어느순간 미국이 우리나라에 F-35 유지에 필수적인 부품 공급 중단하면요?
그게 국내사정이던 국제 사정이던...

그럼 부품 돌려막기로 유지 어느정돈 되겠는데

미래는 알수없죠
오바마 같은 부류가 일본에 협조안하면 군수물자 공급 제한 건다던가 하면 우린 그냥 굴복 당해야 할지...
트람프같은 장사치면 더 예상 불가죠. 주둔비 안 올려? 알았어 무기 안팔아 전략부품 못넘겨

그래서 무기의 내수화는 필요악입니다
돈 값 하니 못하네 보다 우리가 갖출 무기체계를 조금 돈 들어도 갖춰야

자주국방돈 들더라도 해야 합니다

국뽕이던 아니던
부정한 수단으로 돈 빼먹는 놈 없게 감시하고
조금씩 미래를 준비해야죠

진행 중인거 관 둬요?
보라돌이
IP 123.♡.171.44
05-31 2020-05-31 00:18:03
·
@stevem님
FA-50이 엄청 개발전부타 까였는데
의외로 반응이 나쁘지 않다고 합니다
정비가 수월해서 가동율이 90프로가 넘는다네요
군도 부정적이다 나름의 역할에 만족한다고하네요

좀 무리되더라도 부족하더라도 가능하다면 해볼만한 것 같고요
이번 ASEA래이더도 호위함에 적용된다고 하니 시너지가 있을 것 같습니다
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:54:36
·
@stevem님 예, 다들 그렇게 말씀하시고 걱정하십니다. 그런데 F414엔진 미제인데, 미국이 F414 엔진 필수부품 공급 끊으면, KF-X는 비행할 수 있을까요? 당위성을 내세우기에 앞서, 현실성을 고려했으면 합니다. KF-X 논리는 현실을 고려하지 않는 행복회로가 너무 많아요.
아이언맨
IP 121.♡.129.77
05-31 2020-05-31 01:17:22
·
@Darkjedi님 ㅋㅋㅋㅋ f414를요? 그런식이면 우리나라 전투기 다 마찬가지죠. 직도입해도 마찬가지죠. 오히려 더
심하죠.
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 01:28:36
·
@아이언맨님 그러니까요. 직도입이나, 자체 개발이나 발목 잡히긴 다 똑같은데 뭘 그 것을 굳이 비교를 해야하는거죠?
아이언맨
IP 183.♡.178.2
05-31 2020-05-31 01:39:38 / 수정일: 2020-06-01 11:54:12
·
@Darkjedi님 아뇨. 되려 직도입이 더 심각합니다. 애초에 스텔스 기 자체가 비밀이 많아서 중요부분 정비나 수리해야 할때 우리나라에서 못하고 미국 보내야 한다더군요. 그런 경우에 들어가는 비용이나 그로 인해 떨어지는 가동률 같은 거 생각하면 스텔스기 추가 직도입이 그닥 매력적이지 않은 것도 사실이죠.
당장에 f-35기를 도입하는 건 전력유지 때문에 하는거지 그게 모든면에서 낫기 때문이 아닙니다.
우리나라에서 f-5나 f-16을 면허 생산 한 이유가 다 그런 부분에서 허리를 책임질 주 전력이었기 때문입니다.
그런데 그 주전력을 직도입을 해서 해결하자는게 말이 된다고 생각하세요?
삭제 되었습니다.
우아아휴우
IP 175.♡.34.25
05-31 2020-05-31 00:12:27 / 수정일: 2020-05-31 00:14:45
·
제가 10년도 전에 봤던 KAI 로드맵이 아직 유효하다면 KFX 사업이 단순히 특정 스펙의 전투기를 만드는 게 궁극적인 목적은 아닐거에요. 겸사겸사 만드는걸로...
Darkjedi
IP 175.♡.77.137
05-31 2020-05-31 00:55:22
·
@우아아휴우님 그 로드맵 실현이 될까요? 보잉이랑, 에어버스도 간당간당한 요즘인 듯 한데요. : )
ST9
IP 220.♡.48.38
05-31 2020-05-31 03:27:59
·
@Darkjedi님 보잉과 에어버스 예는 적절하지 않아 보이네요 ..
우아아휴우
IP 222.♡.97.245
05-31 2020-05-31 11:17:06
·
@Darkjedi님 약간의 수정은 있을 수 있어도 하기는 하겠죠??
어차피 KAI 사업들 대부분이 당장의 수익성이 1순위가 아니기 때문이겠죠.
요즘 산업이 휘청거리는 거 하고는 KAI가 지금 하는 일의 궁극적인 목표 하고는 큰 관련이 없다는 걸 현업에 있으셨으면 더 잘 아실텐데요.
nato
IP 210.♡.163.27
05-31 2020-05-31 00:12:42
·
kfx는 4.5세대를 목표로 합니다. 카이형들도 양심이 있지 5세대라고 이바구 안 날려요.
그리고 카이형들이 워낙 전투적이긴해도 roc 건들만한 깡은 없습니다. 방사청형들도 되는거 안되는거 잘 구분합니다. 특히 공군은 rm이나 보잉하고도 많이 교류하는지라....
kfx가 원래 목표보다 오버스펙된건 일본 때문이라.. 기술축적 목적도 있는거라서요. 젠처럼 생산비 빼고도 조단위로 연구개발비를 퍼붓지는 못해도 j2처럼은 해봐야죠.
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