@yhaz님 회계사로 댓글 달면 정말 큰 도움되는 부분입니다. 회계사 고용까지는 아니더라도 전문성있는 자문으로서요. 참고로 회계는 당사자든 외부기장업체든 정확하게 처리해야하나, 감사는 정확성이 아니라 회계처리기준의 적정성을 확인하고 assurance 하는 업무예요. 안타깝네요. 언론에 동조해서 정의연 비난에 앞장서는 회계사가 있다면 분명 다른 정치적인 목적을 가지고 있을거라 단언합니다.
IP 61.♡.34.149
05-21
2020-05-21 14:18:07
·
@yhaz님 그게 잘 안되요... 경력직 충분해도 빵꾸나기 쉬워요
랑랑이야
IP 61.♡.69.244
05-21
2020-05-21 14:24:32
·
@yhaz님 이미 외부감사를 받고 있었는데 뭘 어쩌라신 건지...
한-라-산
IP 199.♡.105.233
05-21
2020-05-21 14:45:06
·
yhaz님// 좀 다르기는 하겠지만? 외부인력 (감투달고) 으로 변호사, 회계사 같은 전문직 종사자 분들이 (자원봉사)참여해서 비상근 임원으로 서포트해주는 경우가 빈번할 것 같은데요??? C by C
노맙
IP 180.♡.10.49
05-21
2020-05-21 15:02:02
·
@yhaz님 세상 모든일에는 돈이 들어 갑니다. 그게 포인트죠. 회계처리 문제 없게 잘 하려면, 비싼 회계사 써야죠. 회계사도 비싼 회계사 쓰면 있는 문제도 없게 만들어 주는 현실인데요. 일반 개인사업자도, 직원이 투명하게 회계처리 하면 되지 뭐하러 회계사 고용 하겠습니까?
상근인원 8명이라는데, 봉사가 목적인 상근인력이지 회계전문 직원이 아닙니다. 월급도 거의 최저 시급에 준하는 월급이구요. 직장 생활 한사람은 알겠지만, 회계 업무볼 경리직원 있어도 이래저래 회계처리 사고 꽤 납니다. 하물며, 그런 직원도 최저 시급으로 일 못 시킵니다.
그런데 최저 시급도 못주는 봉사 단체 직원이 회계처리를 얼마나 완벽하게 할수 있을까요? 끝까지 털면 실수 처리정도는 꽤 많이 나올거고, 탈세 목적은 아니어도 잘못처리 한거 몇건은 있을 수 있습니다. 이건 어느 기업이라도 다 똑같은 실정이구요.
정의기억연대(정의연)은 8일 입장문을 내고 1990년 정대협 결성 이후 피해자 할머니들에 대한 지원과 일본정부의 범죄사실 인정과 법적배상 이행을 위해 피해자들이 제기한 소송 지원 활동, 세계 전시 성폭력 피해자들을 지원하고 연대하기 위한 사업 등 정의연이 활동 들을 소개하며 이를 위한 모금 사용 내역에 대해서는 정기적인 회계감사를 통해 검증받고 공시절차를 통해 공개되고 있다고 밝혔다.
저런 글이 먹히는게 웃기는군요. 기업이나 기관에 정식 회계사 쓰라는 법은 없습니다. 상식을 갖춘 직원이 충분히 회계업무를 할 수 있습니다. 전산회계같은 자격증을 따고 거기서 배운 것만 제대로 할 수 있는 수준이라면요. (보통 고등학교때 따더군요.) 저렇게 수십억 이상 돈을 관리하는 곳이라면 전문 회계사무소 자문을 받는게 좋은데 중견업체면 월 100만원 정도면 됩니다. 아니면 시간제로 불러도 됩니다. 그리고 회계결산도 몇백만 있으면 외부 회계 감사기준에 맞게 해줍니다.(보통 그 자료로 공시하면 되요.)대신 자체적으로 회계처리를 잘해놔야 합니다. 영수증도 잘 관리하고 입출금 내역도 잘 관리해야겠죠. (저 논리로 정의연을 옹호한다면 다른, 이상한 단체들에게도 면죄부를 주는 꼴입니다.)
이유를 막론하고 개인 명의 계좌로 모금을 받고 사용했다는데 어이를 상실했습니다만. 그건 개념이 아예 없거나 이상한 마음 먹은거 아닌가 하는 생각이 들어서요. 동네 작은 어린이집도 그런 짓은 안합니다.
전자석헬멧
IP 221.♡.57.161
05-21
2020-05-21 14:35:13
·
@hetzhog님 개인 계좌 의혹은 조의금계좌로 알고있는데 뭔가 다른 내용이 있습니까.
hetzhog
IP 223.♡.215.47
05-21
2020-05-21 14:36:41
·
@전자석헬멧님 지금 문제되는 개인계좌만 4개에요.
JSM
IP 110.♡.167.85
05-21
2020-05-21 14:47:18
·
@hetzhog님 아예 다른 목적을 두고 개인계좌를 만들었다는 듯이 말씀하시는군요 회계를 미숙하게 한 것이라고 비판하시는 건가요? 아니면 윤미향 의원이 개인적으로 착복했다고 보시는 건가요?
@hetzhog님 명확하게 해명해야 한다고 하시니 드리는 말씀인데, 자선단체에 회계를 명확히 해야 한다는 말씀은 저도 동의합니다. 그런데 님은 한명숙 총리사건, 채널a사건, 조국사건을 비롯한 보수단체에서 언론을 이용해 문제를 키우고 한명을 보내려는 일련의 움직임을 느끼시면서 정의연의 회계문제에만 분노하시는 건가요? 물론 님이 이러한 내막을 모르고 이런 말씀 하시면 그러려니 하겠지만 알고도 정의연 문제에만 글을 다시는 것은 저로 하여금 의심을 좀 하게 만드네요. 님이 올린 글을 봐도 반대진영의 문제를 거론하는건 안 보여서요.
@JSM님 진짜 이런 식으로 공격당하니 할말이 없어집니다. 글이랑 덧글 이력 검색해서 조국 옹호하는 글 거의 없다고 친일파나 일베로 몰고가더니 이젠 미통당 안깠다고 뭐라고 하는겁니까. 걍 너 일베지.라고 낙인찍으세요. 어디서 조국 옹호하는 글이 없어, 미통당 까는 글을 안써 이런 식인데 제가 뭐라고 이야기한들 낙인찍고 싶잖아요.
정치글을 잘 안씁니다. 누구 아쉽게도 원래 공감도 귀찮아서 잘 안눌러요. 꼬투리잡을 만한 글 안써서 참 아쉽겠습니다. 아주 껀수 잡아서 조리돌림해야 하는데 말이죠.
정의연을 더 까게된 단초는 어떤 미친 인간이 할머니들을 공격하는 것때문에 화가 나서였고 정의연을 참 한심하게 옹호하는 걸 봐서 더 쓰는 겁니다. 제가 쓴 글이나 리플 내용에 제대로 반박하는 사람은 정말 손을 꼽는군요.
참고로 글 자삭한거 몇개 있는데 상상의 나래를 펼치실까봐 미리 이야기해드립니다. 저번에 로얄..님건때 탈퇴할까 하고 삭제한게 대부분이에요. 거의다 별 내용 아닌데 그것까지 못깐게 죄송합니다.
에탕트리
IP 42.♡.63.155
05-21
2020-05-21 16:11:15
·
@hetzhog님 무슨 의도인지 내가 어떻게 알아요. => 모르면서 왜 글을 적어요? 모르면 가만히 계세요.
JSM
IP 110.♡.167.85
05-21
2020-05-21 16:37:26
·
@hetzhog님 전 님을 낙인 찍으려는 생각 없습니다. 오히려 쓰신 글들을 보니 한쪽에만 치우치려고 하지 않고 중립을 지키려는 태도가 인상적인데요. 그런데 한편으로는 너무 외로워 보이네요. 이쪽에도 저쪽에도 섞이지 못하는 것처럼 보여요. 신념을 가지고 옳다고 밀어부쳤을 때, 나중에 인정 받는 경우는 그 사람이 옳은 것을 주장하고 인정받을 때인데 님은 위에분 말마따라 모르는 상태에서 너무 얘기하시는 경향이 있네요.
@hetzhog님 속고 싶어서 안달난 사람... 기레기가 가장 보람을 느낄수 있게 하는 사람..... 그런 사람이 아니길 빕니다.
ANALOG
IP 14.♡.204.130
05-21
2020-05-21 21:16:49
·
@hetzhog님
paco
IP 41.♡.92.49
05-21
2020-05-21 21:23:02
·
@hetzhog님
루나틱아이즈
IP 222.♡.22.234
05-21
2020-05-21 21:42:55
·
hetzhog님// 정의연이 잘 못한게 있다면 차벌 받아야겠죠 그런데 앞서 분들이 말했듯이 최저임금 받고 관련 지식 없이 제대로 회계관련 공부하지도 못한 사람들이 실수 할 수 있는데 마치 “저 인간 무단횡단 했다!! 무단횡단이 얼마나 나쁜짓인데!!!”라고 조리돌림 당할 문제인가 하는거죠 개인계좌로 받은거 조사해서 확인하면 됩니다. 정의연이 수십억 후원 받는다고 해서 그 계좌에 수억 들어왔을거 같지는 않은데 조사해서 결과 나오고 문제 있으면 처벌 받으면 되는거에요 그거 하나로 정의연의 모든 활동이 매도 당할 문제는 아닌걸로 보이네요
dongey83
IP 125.♡.180.171
05-21
2020-05-21 21:44:07
·
@hetzhog님 댓글 다신분들보면.. 분명히 운영하고 있는 정식 후원계좌가 있는데, 그깟 개인계좌로 후원금 받은게 뭐가 잘못이냐 라는 글들이 보이는데.. 정말 기본적인 후원의 기초도 모르시는 분들이 있는것 같아서 아쉽습니다.
dongey83
IP 125.♡.180.171
05-21
2020-05-21 21:48:37
·
@루나틱아이즈님 정의연이 정말 문제가 없었으면 좋겠습니다. 할머니 모시고 수요집회에도 참여했었고, 정말 즐거운 마음으로 참석했던 기억이 잘 남아있으니까요. 당연히 그분들이 했던 정의로운 행동에 대해서는 이번상황과는 별개로 존중받아야 할 것이 맞습니다.
다만 싸잡아서 매도당하는 것이라기보단 수많은 사람들의 후원을 받으면.. 더 투명하게 운영을 했으면 어땠을까 싶습니다.. 단순 후원도 아닌 국제적인 이슈를 다루는 상황이라면요. 그부분이 아쉬웠습니다.
루나틱아이즈
IP 222.♡.22.234
05-21
2020-05-21 21:56:16
·
해피케이님// 전 걱정되네요 중요한 문제기는 하지만 본질이 아닌 문제로 본질이 공격받으니까요 그냥 잘못했으면 처벌 받고 그 부분을 수정하자가 아니라 저 집단은 비도덕적 집단이야 라고 매도라는 상황 같아서요 그러니까 사람들이 더 비호하고 두둔하는거죠 글 쓰다보면 자신의 생각보다 강하게 비호하는거구요 지금 언론의 행동으로 그리고 우리의 외면으로 고 노회찬님 그렇게 가신거구요 이 참에 많은 시민단체에서 일하시는 분들 임금을 현실화하고 회계관련 부실한 부분을 보완했으면 하는 마음 밖에 없네요
아홉이
IP 121.♡.53.139
05-21
2020-05-21 17:16:34
·
정의연 비난 하는 사람 중에 수요집회 한번도 참석 해본적 없는 사람들 대부분이라는거에 한표. 정의연 비난 하는 기레기 중에 정의연에 기부 한번 해본적 없는 사람들 대부분이라는거에 한표. . 그리고, 그들이 정상적인 급여를 받고 일하지 못했다는 사실을 아무도 그들이 일 할때 받는 고통을 치유해주지 못했다는 사실을 '정상적'으로 살기가 너무 어려웠던 사람들이라는걸 모른다는것에 한표.
반사회성 성격장애, 자기애성 성격장애는 고칠 수 없는 병이라는걸 압니다. 다만, 그들의 실질적인 일에 한부분도 들여다 본 적 없는 사람이라면 아무 댓글이나 막 달지 맙시다. 방송대 과제물로 운동가의 삶을 인터뷰 해본적 있습니다. 인터뷰로는 운동가의 삶을 1%도 알기 어려웠을거라 생각합니다만, 저는 정의연을 응원하고 정의연이 했던 역할을 지지합니다. 그들이 그럴만한 사정이 있었을것으로 이해합니다. 아니 이해하고도 남습니다.
깔라만씨
IP 121.♡.68.192
05-21
2020-05-21 17:44:57
·
티비에서 기부 구걸하는 광고를 볼때마다 불쾌해져서 채널을 돌리는지라 즐거운 마음으로 트윗을 읽었는데 댓글을 보다 발암을 겪네요. 클리앙 첫 댓글인데 슬퍼요.
현실적으로 적은 금액으로 본래의 목적에 쓰려는 시민단체의 현실에선 일반적 기준의 회계처리를 할수밖에 없습니다. 만약 모든 시민단체가 지금 언론들이 떠드는 투명한 회계를 할려면 시민단체 존립할수있는 단체가 없을겁니다. 아니면 모든 시민단체가 이름만 시민단체이고 회계사 자금줄 다단계로 전략하게 될겁니다.
그걸 비꼬아서 지적하는거 같네요.
Goldilocks
IP 221.♡.125.163
05-21
2020-05-21 20:39:09
·
삼성바이오로직스, 모씨 장모, 나모씨 자식들 등등 검찰이 정작 수사할 거리가 많은데....
오늘 뉴스공장에서 안성 힐링의집 매매가에 대해 최민희 의원이 해명을 했는데.. 조금만 기다리면 그에 대한 정보가 들어오는데 것도 못 기다리고비판하고 비난하는 사람들은 세상 모든일에 내가 판단하지 않으면 안되나보내요. 자기들이 모라고... 그 당시 공시지가에 비해 싸게 팔았다고 뭐라고 하는 사람들 보면 기도 안차더라구요 공시지가의 실매매가 반영율이 몇퍼센트인지 알고나 하는 이야기인지.. 게다가 도심가도 아닌곳을.. 그러면서 자기가 상식적이라고 하는거 보면서 아 사람이 무식하면 스스로 뿌듯해 하는구나라는 걸 느꼈습니다
boslll
IP 80.♡.101.24
05-21
2020-05-21 22:36:44
·
살다보면 흑도 백도 잘 없지요. 그래서 변호사도 있고 판사도 있는거 아니겄소. 그런데 씨꺼먼건 허연색이네... 하고 허연건.. 완전 깜장이네... 하니까 그게 문제 아닌가 싶네요.. 허연색도 조져서 백색으로 만드는게 정의가 아니냐고 하는데.. 세상은 항상 상대적인거죠...
바이마이프렌드
IP 110.♡.133.92
05-22
2020-05-22 06:31:01
·
그래서 지난 총선이 한일전이었다는 생각이 분명히 듭니다. 정의연을 싸잡아 내리려는 의도가 개인적 발표와 그를 이용하는 언론을 통해 왜곡될 수 있는 검언유착으로 또다시 변질되거든요.
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투명하고 정확한 회계처리는 필요했다고 봅니다.
회계사를 고용하는거나 경력직을 채용하는건
약간 포인트가 다른문제 아닌가요
전문 지식이 없으면 많은 항목들이 있을텐데 처리가 쉽지는 않을 겁니다.
참고로 회계는 당사자든 외부기장업체든 정확하게 처리해야하나,
감사는 정확성이 아니라 회계처리기준의 적정성을 확인하고 assurance 하는 업무예요. 안타깝네요.
언론에 동조해서 정의연 비난에 앞장서는 회계사가 있다면 분명 다른 정치적인 목적을 가지고 있을거라 단언합니다.
외부인력 (감투달고) 으로 변호사, 회계사 같은 전문직 종사자 분들이 (자원봉사)참여해서 비상근 임원으로 서포트해주는 경우가 빈번할 것 같은데요??? C by C
세상 모든일에는 돈이 들어 갑니다. 그게 포인트죠. 회계처리 문제 없게 잘 하려면, 비싼 회계사 써야죠.
회계사도 비싼 회계사 쓰면 있는 문제도 없게 만들어 주는 현실인데요.
일반 개인사업자도, 직원이 투명하게 회계처리 하면 되지 뭐하러 회계사 고용 하겠습니까?
상근인원 8명이라는데, 봉사가 목적인 상근인력이지 회계전문 직원이 아닙니다. 월급도 거의 최저 시급에 준하는 월급이구요.
직장 생활 한사람은 알겠지만, 회계 업무볼 경리직원 있어도 이래저래 회계처리 사고 꽤 납니다.
하물며, 그런 직원도 최저 시급으로 일 못 시킵니다.
그런데 최저 시급도 못주는 봉사 단체 직원이 회계처리를 얼마나 완벽하게 할수 있을까요?
끝까지 털면 실수 처리정도는 꽤 많이 나올거고, 탈세 목적은 아니어도 잘못처리 한거 몇건은 있을 수 있습니다.
이건 어느 기업이라도 다 똑같은 실정이구요.
그 포인트를 지적한거구요
위안부처럼 호불호없는 주제에 저정도 규모면 자원봉사자나 단체들 지원도 잘 들어가는데 그런거라도 활용하던가 했어야죠
제 댓글 의미는 회계사분이 설명하셨지만 회계사는 회계처리 적정함을 판단하는 것이죠. 근데 그건 대중들이 생각하는 기부금단체의 투명함과는 갭이 있어요...
지금 회계사만 쓰면 투명성은 자동으로 해결되는 것처럼 생각하시는 분들이 많아서 남긴것이었습니다.
그리고 정의연은 자체감사지 외부감사 안했습니다
회계전문으로 하는 전문직 직원이 적은 임금받고 일을 할까요?
다른 데 가면 훨씬 더 받는데?
모두 회계 투명하게하면 문제 없는데 말입니다
조금만 생각해도 금방 알 수 있는 일을..
제발...
출처 : 더브리핑(http://www.thebriefing.co.kr)
http://www.thebriefing.co.kr/news/articleView.html?idxno=755
하고 있었다구요....
김빙삼옹이 기부금으로 엄청난 돈을 투자를 해서 회계 처리를 해서
꼬투리를 잡힐 일을 만들지 말았어야한다고 비꼬는건데.......
모든 사업자 단체가 유리알같이 투명한 회계가 되면
기재부와 국세청은 뭐하러 과세표준·기준율이란 것을 마련하겠습니까?
그냥 수입·지출 나온대로 세금 매기지.
저렇게 수십억 이상 돈을 관리하는 곳이라면 전문 회계사무소 자문을 받는게 좋은데 중견업체면 월 100만원 정도면 됩니다. 아니면 시간제로 불러도 됩니다. 그리고 회계결산도 몇백만 있으면 외부 회계 감사기준에 맞게 해줍니다.(보통 그 자료로 공시하면 되요.)대신 자체적으로 회계처리를 잘해놔야 합니다. 영수증도 잘 관리하고 입출금 내역도 잘 관리해야겠죠.
(저 논리로 정의연을 옹호한다면 다른, 이상한 단체들에게도 면죄부를 주는 꼴입니다.)
이유를 막론하고 개인 명의 계좌로 모금을 받고 사용했다는데 어이를 상실했습니다만. 그건 개념이 아예 없거나 이상한 마음 먹은거 아닌가 하는 생각이 들어서요. 동네 작은 어린이집도 그런 짓은 안합니다.
보통 뻔히 법인 계좌가 있음에도 개인 통장을 쓰는 사유가 그 두 가지가 많아요.
모르면 나서지 마시구요. 제대로 알고 나서 의혹 제기 하시던가요
정치글을 잘 안씁니다. 누구 아쉽게도 원래 공감도 귀찮아서 잘 안눌러요. 꼬투리잡을 만한 글 안써서 참 아쉽겠습니다. 아주 껀수 잡아서 조리돌림해야 하는데 말이죠.
정의연을 더 까게된 단초는 어떤 미친 인간이 할머니들을 공격하는 것때문에 화가 나서였고 정의연을 참 한심하게 옹호하는 걸 봐서 더 쓰는 겁니다. 제가 쓴 글이나 리플 내용에 제대로 반박하는 사람은 정말 손을 꼽는군요.
참고로 글 자삭한거 몇개 있는데 상상의 나래를 펼치실까봐 미리 이야기해드립니다. 저번에 로얄..님건때 탈퇴할까 하고 삭제한게 대부분이에요. 거의다 별 내용 아닌데 그것까지 못깐게 죄송합니다.
그런데 앞서 분들이 말했듯이 최저임금 받고 관련 지식 없이 제대로 회계관련 공부하지도 못한 사람들이 실수 할 수 있는데 마치 “저 인간 무단횡단 했다!! 무단횡단이 얼마나 나쁜짓인데!!!”라고 조리돌림 당할 문제인가 하는거죠
개인계좌로 받은거 조사해서 확인하면 됩니다. 정의연이 수십억 후원 받는다고 해서 그 계좌에 수억 들어왔을거 같지는 않은데 조사해서 결과 나오고 문제 있으면 처벌 받으면 되는거에요
그거 하나로 정의연의 모든 활동이 매도 당할 문제는 아닌걸로 보이네요
다만 싸잡아서 매도당하는 것이라기보단 수많은 사람들의 후원을 받으면.. 더 투명하게 운영을 했으면 어땠을까 싶습니다.. 단순 후원도 아닌 국제적인 이슈를 다루는 상황이라면요. 그부분이 아쉬웠습니다.
중요한 문제기는 하지만 본질이 아닌 문제로 본질이 공격받으니까요
그냥 잘못했으면 처벌 받고 그 부분을 수정하자가 아니라
저 집단은 비도덕적 집단이야 라고 매도라는 상황 같아서요
그러니까 사람들이 더 비호하고 두둔하는거죠
글 쓰다보면 자신의 생각보다 강하게 비호하는거구요
지금 언론의 행동으로 그리고 우리의 외면으로
고 노회찬님 그렇게 가신거구요
이 참에 많은 시민단체에서 일하시는 분들 임금을 현실화하고
회계관련 부실한 부분을 보완했으면 하는 마음 밖에 없네요
정의연 비난 하는 기레기 중에 정의연에 기부 한번 해본적 없는 사람들 대부분이라는거에 한표.
.
그리고, 그들이 정상적인 급여를 받고 일하지 못했다는 사실을
아무도 그들이 일 할때 받는 고통을 치유해주지 못했다는 사실을
'정상적'으로 살기가 너무 어려웠던 사람들이라는걸 모른다는것에 한표.
반사회성 성격장애, 자기애성 성격장애는 고칠 수 없는 병이라는걸 압니다. 다만, 그들의 실질적인 일에 한부분도 들여다 본 적 없는 사람이라면 아무 댓글이나 막 달지 맙시다.
방송대 과제물로 운동가의 삶을 인터뷰 해본적 있습니다.
인터뷰로는 운동가의 삶을 1%도 알기 어려웠을거라 생각합니다만, 저는 정의연을 응원하고 정의연이 했던 역할을 지지합니다.
그들이 그럴만한 사정이 있었을것으로 이해합니다. 아니 이해하고도 남습니다.
즐거운 마음으로 트윗을 읽었는데 댓글을 보다 발암을 겪네요. 클리앙 첫 댓글인데 슬퍼요.
현실적으로 적은 금액으로 본래의 목적에 쓰려는 시민단체의 현실에선 일반적 기준의 회계처리를 할수밖에 없습니다.
만약 모든 시민단체가 지금 언론들이 떠드는 투명한 회계를 할려면 시민단체 존립할수있는 단체가 없을겁니다.
아니면 모든 시민단체가 이름만 시민단체이고 회계사 자금줄 다단계로 전략하게 될겁니다.
그걸 비꼬아서 지적하는거 같네요.
그래서 변호사도 있고 판사도 있는거 아니겄소.
그런데 씨꺼먼건 허연색이네... 하고
허연건.. 완전 깜장이네... 하니까 그게 문제 아닌가 싶네요..
허연색도 조져서 백색으로 만드는게 정의가 아니냐고 하는데.. 세상은 항상 상대적인거죠...