사람이 세명만 모여도 파벌이 갈리는 게 세상 이치인걸요. 돈문제가 엉키면 감정과 의리상하는 것도 이해가 됩니다. 1사람 1사람 각자 필요한 돈의 액수와 니즈도 사실 무한대에 가깝죠. 정말 힘든 싸움이긴 한데....이걸 더 잘 알만한 시민사회 단체에 계신분일텐데...참 지금 논란이 맘이 복잡하네요.
250 한번 드린 흐에 155명에게 300. 400만원 이런식으로 지원했으니 할머니들 입장에서는 푼돈 받았다고 느꼈을수도 있죠 한번에 2만원~3만원 드린거고 12년글에 98년에 돈 드린얘기 하는 것 보면.... 못받았다고 생각할만 합니다. 게다가 수요집회 열심히 나가신 할머니라면 모금하는걸 봤으니 좀 그렇겠네요 저 페북글 보니 할머니들이나 정의연이나 감정의 골이 좀 있어보입니다
IP 1.♡.176.162
05-21
2020-05-21 12:44:35
·
@yhaz님 제가 봤던 내용으로는 드린돈이 이게 전부는 아니지만 일본이 돈줄테니까 사과한거다 라고 ㅈㄹ할때마다 정의연이 시민들한테 모금해서 할머니들 드렸습니다. 그게 90년도에 수백, 그 뒤에 언젠가는 수천, 가장 최근인 2017년도에는 개인당 1억입니다.
개인당 1억은 정의연이 모금된 돈을 할머니들 생활하시라고 드리는 것으로 자발적으로 결정했다기보다 시민들이 일본돈 받지말고 우리돈 받으라고 목적사업 찍어서 모금한걸 전달한것에 가깝죠... 할머니들 입장에선 정의연이 지원했다고 인식하지 않았을 가능성이 크다고 생각됩니다. 그리고 수천은 드렸단 사람도 없고 받았다는 사람도 없지 않나요? 평소에 조금이라도 정기적으로 지원했으면 저 페북글 같은일은 없었겠죠(12년에 90년대 송금증 찾는...) 그리고 정대협 사람이 할머니에게 절대 갑이라고 하는 것 자체가 정대협은 할머니들 돕는 곳이라는 일반적인 국민정서랑은 안맞는 발언 같습니다... 저 내용은 할머니들이 갑질한단 말을 좋게 풀어쓴건데 적절하진 않아보여요...
brain9
IP 121.♡.83.47
05-21
2020-05-21 15:22:22
·
@yhaz님 내용 제대로 읽으셨나요? 모금이 잘되지 않아서 1년동안 모아서 드린 거잖아요.
ANALOG
IP 211.♡.142.240
05-21
2020-05-21 17:02:35
·
@yhaz님
XR360
IP 101.♡.41.98
05-21
2020-05-21 17:21:40
·
「@yhaz님」 본문 내용은 보고 댓글을 쓰는건지, 내용은 대부분 뇌피셜에...정기적으로 지원은 땅파서 하나요? 참... 할머니를 돕는 단체가 왜 무조건 희생해야 된다고 강요 받는지도 이해가 안되네요. 전 어제도 뉴스에서 당선자와 할머니 사이에 보이는 갑을 관계를 보면서, 왜 도와드리는 사람들을 저렇게 대할까 하는 생각이 들던데요? 일반적인 국민은 도대체 누구길래?
kyouhocj
IP 223.♡.192.28
05-21
2020-05-21 17:50:07
·
@yhaz님 이유가 어찌되었든 결과적으로 위안부 피해 할머님들을 위해 수십년 고생해온 분들을 위안부 피해 할머님들께서 상처주고 계신 상황입니다.
다른거 다 제쳐두고 이런 상황을 보고도 앞으로 남을 위해 봉사하는 사회가 지속가능할 것 같진 않아요
삭제 되었습니다.
IP 221.♡.248.216
05-22
2020-05-22 07:53:46
·
yhaz님// 본문 읽고 생각 정리후에 댓글 쓰시는게 좋겠네요.
은준파
IP 223.♡.188.126
05-21
2020-05-21 12:26:04
·
애초에 쵸센 츄오 등등 이 부각시킨이유가 뭐 서로 물어뜯어 위안부문제를 흐지부지만들려고한거니까요 이쪽이던할머니들이건 비난할것없습니다. 큰 나무를 좀봤으면 좋겠습니다.
@TRIPLESEVEN님 겨우 국회의원 몇번 해먹자고 30년 씩이나 돈도 안생기는 일을 개고생 해가면서 인지도를 올리나요? 그럴 시간에 열심히 돈벌어 말년에 편히 놀고 먹는게 낫지 않겠어요?
청포도
IP 118.♡.255.247
05-21
2020-05-21 15:30:45
·
@TRIPLESEVEN님
아그리피오
IP 118.♡.243.105
05-21
2020-05-21 15:50:00
·
@TRIPLESEVEN님
삭제 되었습니다.
오늘만참아줘
IP 222.♡.237.16
05-21
2020-05-21 16:37:28
·
@TRIPLESEVEN님 일본인의 의견인가요?
힘이필요해
IP 125.♡.113.42
05-21
2020-05-21 16:39:43
·
@TRIPLESEVEN님
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.90
05-21
2020-05-21 16:40:34
·
@TRIPLESEVEN님
소렐
IP 1.♡.170.89
05-21
2020-05-21 16:42:56
·
@TRIPLESEVEN님
파피루쓰
IP 121.♡.60.116
05-21
2020-05-21 16:54:24
·
@TRIPLESEVEN님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
어이쿠
IP 61.♡.2.68
05-21
2020-05-21 17:02:40
·
@TRIPLESEVEN님 정대협이 1인 조직인가요?? 지금 전세계에 알리도록 싸우고 있는데.. 그돈이 얼마나 들까요? ... 댓글달다.. 아차차.. 그분이네..
ANALOG
IP 211.♡.142.240
05-21
2020-05-21 17:02:51
·
@TRIPLESEVEN님
제주의푸른밤
IP 59.♡.188.12
05-21
2020-05-21 17:15:47
·
@TRIPLESEVEN님 의혹 해명한다고 이것저것 꺼내놓으면 더 공격당한다는 사실을 입증하는 공격 패턴이군요. 꼬리에 꼬리를 무는 추궁과 의혹 제기, 의혹제기야 한두줄이면 가능하지만 해명은 시간도 걸리고 자료도 제출해야하니, 이 얼마나 쉬운가... 하지만 말이 쉬운만큼 책임은 더더욱 무거워야겠지요.
@TRIPLESEVEN님 저는 전에 사람들이 좀 심하게 반응하는게 아닐까 했는데... 오늘 방점을 찍는군요ㅎㅎㅎㅎ 저기요. 혹시 기자세요???? 패턴이.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가을길
IP 118.♡.39.229
05-21
2020-05-21 18:17:07
·
@캉타우님 원래부터 국회의원 시켜준다는 약속이라도 있었다면 모르지만. .. 국회의원은 얻어 걸린거지 계획을 했을리가 없지 않나요?
플리커
IP 39.♡.58.68
05-21
2020-05-21 18:31:30
·
@TRIPLESEVEN님 할머니들을 위한 일에 신념을 가지고 몇십년을 일해오면서도 공격당하는 윤미향님이 있고 자기들 이해관계를 위해 그런 삶을 공격하고 욕먹이기 위해 더러운 기사를 써내는 기레기나 고발인들 자기 댓글에 책임도 안지면서 거드는 사람들도 있죠. 어처구니가 없습니다.
할머님들 이해해야한다고 봅니다. 정작 할머님들때문에 시작한건데.. 액수가 크건 작건 .. 신중했어야 한다고 봅니다.. 특히 클리앙에서는 좀 비판하면 난리인데. 같은편이라도 비판할건 해야된다고 봅니다. (기레기 놀아나지 않는건 우리 못이잖아요) 팩트는 체크해야죠 자리가 사람을 만든다는 이야기가 있잖아요) 민주당 내부에서 비판한다고 이상한 사람으로 모는건 ...)
키보드워리어장비
IP 221.♡.250.79
05-21
2020-05-21 12:57:22
·
@머루맨님 당연 팩트 체크 해야지요. 문제는 그 팩트 체크 하지 않은 채, "의혹" 단어 달고 무조건 공격하고 본다는게 문제지요. 지금 클리앙 모공에 정의연 비판했던 글 검색해보세요. 뉴스 들고 와서 기자놈들도 지들이 확인 해봐야 할 기본적인 것도 확인 하지 않은 것으로 비난 기사 쓴 걸 들고오고 있어요.
지금 모공 분위기가 정의연 옹호쪽으로 돌아선 이유는 정의연 공격에 "논리가 없어서"에요. 다시말해 사람들을 설득시키지 못하고 있죠. 처음엔 정의연 공격이 먹히는 듯했어요. 그 와중에 저도 그렇지만 많은 분들이 맨 앞에 "할머님"이 계시니까 피카추배, 둘리배 찾았던 것이구요.
그런데 하나 하나 해명이 나오고, 주변인들의 증언들이 이어지면서, 논리적으로 정의연쪽에 타당성이 높아져 모공의 분위기도 정의연으로 돌아선 것이라고 봐야 됩니다.
@머루맨님 할머니들 개인적으로는 그럴수 있지만 또 한편으론 그것을 또 대표성으로 하는게 맞는건지.. 과연 정대협의 활동은 왜 하는건지 생각해볼 필요도 있습니다. 할머니들 개인적으로 중요한 부분도 분명있지만, 그렇게 따지기 시작하면 개인적인일.. 왜 이토록 싸우고 있는가? 의문도 들고.. 일본의 말대로 죄는 잊자 가 되는거구요, 결국 미래에 같은일이 또 벌어집니다. 할머니들 개인의 아젠다와 정대협의 아젠다는 겹치는기도 하고 그렇지 않을수도 있습니다. 정대협의 아젠다가 더 클수 밖에 없으니까요.. 할머니 개개인의 입장에서는 필요없는 안젠다를 정대협에서 가져간다 할수 있습니다. 그부분은 이성적으로 생각을 해야 합니다. 할머니들이 그것을 분간 못 하실 수 있습니다. 당사자들이기도 하고 당사자들에게는 개인이 제일 중요한거죠(절대 존중되어야 한다 생각합니다), 하지만 언론과 사회는 그렇게 하면 안돼죠
-Momo-
IP 110.♡.129.187
05-21
2020-05-21 20:02:27
·
@머루맨님 이 의혹제기가 합리적인 의심으로부터 시작되었나요? 목적 자체가 뻔히 보이는데 거기에 놀아나는게 아쉽네요.
대경아빠
IP 210.♡.20.215
05-21
2020-05-21 20:23:05
·
@머루맨님
클라우스
IP 115.♡.181.114
05-21
2020-05-21 14:12:03
·
이미 왜기레기들은 목적 달성했어요 이용수 할머니와 윤미향 의원 둘의 말이 맞지 않는 순간 둘 중 한 명이 거짓말 쟁이가 되는거고 할머니 실수면 위안부 존재 자체를 거짓말로, 정의연 실수면 위안부 관련 단체들 활동을 막겠죠
@클라우스님 네 절대동감입니다. 일단 여기에 부화뇌동하는 사람들 가운데 '같은 당이라고 비판할 수 있어야 한다'는 논리로 그 분탕질에 동참하는 사람들도 전 결과적으로 기레기들에 동참세력일 수 밖에 없다고 봅니다. 기레기 연합은 절대 손해보지 않는 장사 시작한건데, 모두 다 민사/형사 다 걸어야 한다고 봅니다.
쉼터문제는 윤미향이나 정의연이 특별히 쉼터사고팔면서 뭘 받았다는 정황조차도 없고 적법한 절차도 다 거쳤는데 싸네 비싸네는 그냥 달보라니 손톱때 타령이죠 윤미향 집 논란도 의미없죠 30년동안 2억 아파트 하나가지고 무작정 출처내놓으라면 또한 먼저 횡령해서 샀다는 의심증거 내놓아아죠
결국 정의연 문제는 할머님들과의 의견차이가 핵심인데 어느 단체나 일어날수 있는 일이죠 정말 윤미향이나 정의연이 할머니들 받을돈 빼돌려서 횡령했으면 이용수 할머니가 기자회견을 하는게 아니라 검찰 고발을 했겠죠
또한 할머니들을 위한 정의구현 당장 해야한다는 식으로 정의연과 윤미향에게 다 까보라고 난리치던 사람들중 대다수가 실제 횡령이 매우 의심되는 나눔의집과 조계종의 pd수첩보도 이후에도 별말이 없다는것도... 역시 또 선택적분노인가요
sun9320
IP 59.♡.69.112
05-21
2020-05-21 17:22:36
·
저는 30년간 할머니 위해서 일한 사람보다 일본을 대변하는 당과 친일 단체의 편을 들어 준다는 것에 모든 피해자가 선한 피해자만 있다는게 아니라는 것을 깨달았네요. 시간이 지나면 할머니도 이용 당했다는 것을 깨닫는 날이 오겠지요.
XR360
IP 101.♡.41.98
05-21
2020-05-21 17:29:13
·
저도 같은 생각입니다. 자기를 그토록 오랜기간 도와주고 싸워준 사람을 단칼에 내치는게... 분명 옆에서 이용하고 있는 짐승보다 못한 것들이 문제지만, 그렇다 해도 이해하기 힘듭니다. 저쪽당 비례 1번도 같은 맥락인거 같습니다. 독립운동가의 후손들을 그렇게 못살게 괴롭히는 당에 입당이라니...
그러고보니 모 강남구국회의원 2~3년간 18억 축적과정은 전혀궁금해하지않는 언론이싱기방기합니다
KoUhey
IP 223.♡.212.81
05-21
2020-05-21 18:08:01
·
@은서준서파파님 그러게나 말입니다.
ldu3090
IP 211.♡.239.190
05-21
2020-05-21 18:06:17
·
야당이랑 기득권 언론은 신이 났던데 바꾸어 말하면 우리가 저쪽의 이슈 놀음에 놀아난다는 뜻이 아닌가 싶습니다. 지금 뭣이 중한가? 이런 의문을 던집니다.
애니버튼
IP 175.♡.23.183
05-21
2020-05-21 19:32:54
·
토왜 떡검 기레기들 여론몰이하는거 한두번 당하는 것도 아니고 아마추어같이 왜 이렇게들 벌벌 기세요. 다 사람이 하는 일이라 완벽한건 없겠지만 분명한건 기레기들 하는 짓이 또 먼지털이식으로 이것 저것 다 들춰내서 당사자에게 오랜 기억 속의 일들을 어렵게 해명하게 만들고 당황시키는거 뻔히 보이지 않나요?
Aspendos
IP 49.♡.71.214
05-21
2020-05-21 20:28:19
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이런 글 좋네요. 커뮤니티의 정치적 선명성을 잘 보여주는 글인 것 같습니다. 공감수도 마음에 드네요.
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돈문제가 엉키면 감정과 의리상하는 것도 이해가 됩니다.
1사람 1사람 각자 필요한 돈의 액수와 니즈도 사실 무한대에 가깝죠.
정말 힘든 싸움이긴 한데....이걸 더 잘 알만한 시민사회 단체에 계신분일텐데...참 지금 논란이 맘이 복잡하네요.
오히려 검찰 탓으로 돌리면 되지 않을까 싶기도 합니다.
안타까운 상황이네요.
인간은 '생존'이 모든 것에 앞선다라는 생각이 드네요.
이념 사상 철학 정직 양심.... 이런 것 보다..
그러니 '절대약자'가 갑이 되는...
155명에게 300. 400만원 이런식으로 지원했으니
할머니들 입장에서는 푼돈 받았다고 느꼈을수도 있죠
한번에 2만원~3만원 드린거고 12년글에 98년에 돈 드린얘기 하는 것 보면.... 못받았다고 생각할만 합니다.
게다가 수요집회 열심히 나가신 할머니라면 모금하는걸 봤으니 좀 그렇겠네요
저 페북글 보니 할머니들이나 정의연이나 감정의 골이 좀 있어보입니다
일본이 돈줄테니까 사과한거다 라고 ㅈㄹ할때마다 정의연이 시민들한테 모금해서 할머니들 드렸습니다.
그게 90년도에 수백, 그 뒤에 언젠가는 수천, 가장 최근인 2017년도에는 개인당 1억입니다.
시민들이 일본돈 받지말고 우리돈 받으라고
목적사업 찍어서 모금한걸 전달한것에 가깝죠...
할머니들 입장에선 정의연이 지원했다고 인식하지 않았을 가능성이 크다고 생각됩니다.
그리고 수천은 드렸단 사람도 없고 받았다는 사람도 없지 않나요?
평소에 조금이라도 정기적으로 지원했으면 저 페북글 같은일은 없었겠죠(12년에 90년대 송금증 찾는...)
그리고 정대협 사람이 할머니에게 절대 갑이라고 하는 것 자체가 정대협은 할머니들 돕는 곳이라는 일반적인 국민정서랑은 안맞는 발언 같습니다...
저 내용은 할머니들이 갑질한단 말을 좋게 풀어쓴건데 적절하진 않아보여요...
모금이 잘되지 않아서 1년동안 모아서 드린 거잖아요.
할머니를 돕는 단체가 왜 무조건 희생해야 된다고 강요 받는지도 이해가 안되네요. 전 어제도 뉴스에서 당선자와 할머니 사이에 보이는 갑을 관계를 보면서, 왜 도와드리는 사람들을 저렇게 대할까 하는 생각이 들던데요? 일반적인 국민은 도대체 누구길래?
다른거 다 제쳐두고 이런 상황을 보고도 앞으로 남을 위해 봉사하는 사회가 지속가능할 것 같진 않아요
다만 기부금 중 절반이상의 돈이 위안부의 실태를 알리는 홍보 목적으로 쓰였다는게 좀 걸리네요.
결과적으로 윤미향 본인의 정치 입문을 위한 인지도를 올리는 목적으로 쓰인게 아니었나 라는 생각이 드네요.
꼬리에 꼬리를 무는 추궁과 의혹 제기, 의혹제기야 한두줄이면 가능하지만 해명은 시간도 걸리고 자료도 제출해야하니, 이 얼마나 쉬운가...
하지만 말이 쉬운만큼 책임은 더더욱 무거워야겠지요.
원래부터 국회의원 시켜준다는 약속이라도 있었다면 모르지만. ..
국회의원은 얻어 걸린거지 계획을 했을리가 없지 않나요?
할머니들을 위한 일에 신념을 가지고 몇십년을 일해오면서도 공격당하는 윤미향님이 있고 자기들 이해관계를 위해 그런 삶을 공격하고 욕먹이기 위해 더러운 기사를 써내는 기레기나 고발인들 자기 댓글에 책임도 안지면서 거드는 사람들도 있죠. 어처구니가 없습니다.
http://archive.fo/b2zxq
http://archive.ph/0DKxK 댓글주시
지금 모공 분위기가 정의연 옹호쪽으로 돌아선 이유는 정의연 공격에 "논리가 없어서"에요. 다시말해 사람들을 설득시키지 못하고 있죠. 처음엔 정의연 공격이 먹히는 듯했어요. 그 와중에 저도 그렇지만 많은 분들이 맨 앞에 "할머님"이 계시니까 피카추배, 둘리배 찾았던 것이구요.
그런데 하나 하나 해명이 나오고, 주변인들의 증언들이 이어지면서, 논리적으로 정의연쪽에 타당성이 높아져 모공의 분위기도 정의연으로 돌아선 것이라고 봐야 됩니다.
이동네 아저씨 아줌마들이 그냥 막 아무나 감싸지 않아요.
할머니들 개인의 아젠다와 정대협의 아젠다는 겹치는기도 하고 그렇지 않을수도 있습니다. 정대협의 아젠다가 더 클수 밖에 없으니까요.. 할머니 개개인의 입장에서는 필요없는 안젠다를 정대협에서 가져간다 할수 있습니다.
그부분은 이성적으로 생각을 해야 합니다. 할머니들이 그것을 분간 못 하실 수 있습니다. 당사자들이기도 하고 당사자들에게는 개인이 제일 중요한거죠(절대 존중되어야 한다 생각합니다), 하지만 언론과 사회는 그렇게 하면 안돼죠
이용수 할머니와 윤미향 의원 둘의 말이 맞지 않는 순간 둘 중 한 명이 거짓말 쟁이가 되는거고
할머니 실수면 위안부 존재 자체를 거짓말로, 정의연 실수면 위안부 관련 단체들 활동을 막겠죠
기레기들과 연합해서
죄가 없어도 일부 수동적인 일반 대중에게는 죄가 있는것 처럼
각인 시키는게 아닌가하는 걱정이 앞서네요.;
그게 정의연의 횡령인냥 회계장부 까라고 부풀려서 난리친거고
(바로 낱낱이 까는게 불가능하다는거 아니까)
실제는 표기오류 하나뿐
쉼터문제는 윤미향이나 정의연이 특별히 쉼터사고팔면서 뭘 받았다는 정황조차도 없고
적법한 절차도 다 거쳤는데 싸네 비싸네는
그냥 달보라니 손톱때 타령이죠
윤미향 집 논란도 의미없죠
30년동안 2억 아파트 하나가지고 무작정 출처내놓으라면
또한 먼저 횡령해서 샀다는 의심증거 내놓아아죠
결국 정의연 문제는 할머님들과의 의견차이가 핵심인데
어느 단체나 일어날수 있는 일이죠
정말 윤미향이나 정의연이 할머니들 받을돈 빼돌려서 횡령했으면
이용수 할머니가 기자회견을 하는게 아니라 검찰 고발을 했겠죠
그런 갈등 꼬투리하나 잡은걸로 정의연을 파렴치한 비리집단인냥 신나게 몰고가는
토왜집단과 본토왜구에게 구역질이 납니다
또한 할머니들을 위한 정의구현 당장 해야한다는 식으로
정의연과 윤미향에게 다 까보라고 난리치던
사람들중 대다수가 실제 횡령이 매우 의심되는
나눔의집과 조계종의 pd수첩보도 이후에도 별말이 없다는것도...
역시 또 선택적분노인가요
분명 옆에서 이용하고 있는 짐승보다 못한 것들이 문제지만, 그렇다 해도 이해하기 힘듭니다.
저쪽당 비례 1번도 같은 맥락인거 같습니다. 독립운동가의 후손들을 그렇게 못살게 괴롭히는 당에 입당이라니...
그전까진 설왕설래맙시다~
저쪽의 이슈 놀음에 놀아난다는 뜻이 아닌가 싶습니다.
지금 뭣이 중한가? 이런 의문을 던집니다.