@님 코로나는 죽을병이 아니니 집에서 치료 안하고 버텨보겠다 하면 문제가 더 커질수 있습니다. 괜히 코로나 환자 전부 무료로 치료해준거 아닙니다. 다 계산기 두들겨보고 무료 치료가 더 저렴하다는 계산이 나와서 해준겁니다. 정말 사회에 코로나를 일부러 퍼뜨리겠다 맘먹고 행동했다는 증거가 나오지 않는 이상 그래서 안된다 생각합니다.
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IP 118.♡.41.53
05-09
2020-05-09 11:21:06
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@님 불법체류자들이 우리나라의 생활방역 수칙을 다 어기고 재미를 위해 돌아다녔나요..? 우리나라 법을 어긴건 맞습니다만 이번 클럽 사태랑은 전혀 다른 것 같습니다
IP 118.♡.41.53
05-09
2020-05-09 11:22:01
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@님 개인한테 100%를 하든 일부를 하든 업장에 물리든 필요하다는 생각입니다. 학생이고 그거 낼 돈도 없는데 생활방역수칙 다 어기고 클럽에서 노나요..??
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IP 118.♡.41.53
05-09
2020-05-09 11:24:32
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@이요후님 '사회에 코로나를 일부러 퍼뜨리겠다 맘먹고 행동했다는 증거가 나오지 않는 이상' 음...지금 누구들은 회사에서, 슈퍼에서 생활 속에서도 코로나에 걸릴까봐 마스크하고 손소독제 쓰고 하루에 몇번씩 손씻고 있습니다. 거기에 의료진들은 1월부터 제대로 쉬지도 못하고 계속 긴장상태에 있구요.
자영업자들도 그렇고 국민들도 오랜 피로감에 시달리고 있으니 사회적 거리두기에서 생활방역으로 전환했는데 그러자마자 클럽에서 몸을 비비고 있다뇨.... 정상적인 지능을 가진 성인이면 그러고 있겠습니까? 자기가 그렇게 하는게 얼마나 위험한 일인지 정말 1도 몰라서 그랬겠습니까?
IP 118.♡.41.53
05-09
2020-05-09 11:25:03
·
@님 그러니까 우선 무료로 치료하고나서 개인이든 업장이든 구상권 청구하면 좋겠다는 겁니다
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IP 118.♡.41.53
05-09
2020-05-09 11:29:15
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@별나라왕자님 클럽도 그런 잘못이 있지만 그렇다고 모든 국민이 클럽에 가지도 않고 클럽을 예전에는 갔었지만 안가는 사람도 있습니다. 보건계통의 직종도 아니고 그렇게 조심하라고 해도 굳이 고위험지를 찾아서 간 당사자도 전액은 아니더라도 일부는 부담해야한다고 생각합니다.
이요후
IP 58.♡.61.223
05-09
2020-05-09 13:14:15
·
@님 코로나에 안걸린 사람중에도 마스크 안쓰고 손소독제 안쓰며 제대로 손 안씻는 사람 많습니다. 법으로 처벌할겁니까? 비난이야 할수 있지만 공권력은 그렇게 써서는 안됩니다. 그리고 그렇게 해봐야 화풀이 이상의 이득이 없어요. 사회적으로 손해가 더 커요,
개인정보는 보호해야겠지만 이들은 정부가 계속 강조해 온 수칙을 전혀 지키지 않았습니다. 그게 무엇을 뜻하는 지 이해 못할 나이도 아니고 자신의 행동에 대해 책임은 져야 한다고 생각합니다. 남들은 어떻게 되든 모르겠다는 태도는 이 사회 구성원으로 같이 살아갈 자격이 없는 행동인 것은 분명하니까요. 저 같은 고위험군에겐 공포입니다.
클라우스
IP 175.♡.251.143
05-09
2020-05-09 11:21:57
·
왠지 미성년자 주류 판매와 비슷하게 가는 것 같네요 확진자가 맘먹고 빌런짓하면 아무도 못 막는데 나는 몰랐다 해버리면 업주만 처벌하고 끝
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IP 223.♡.18.93
05-09
2020-05-09 11:26:42
·
욕은 욕대로 하지만 질본 직원들은 주말 집에도 못가겠네요...
당신들의 성적 취향은 관심없지만 공중위생이 붕괴되면 당신들은 더 힘들어질 뿐이라는걸 좀 들어쳐먹으라고
일벌백계의 의미를 모르시나..존나 강력하게 처벌을 해야 다음부터 안그러죠. 숨으면 가중처벌해야죠. 쉴드칠걸 쳐야죠 하지말아라 가지 말아라 하면 가지말아여지 왜 지들 좋다고 쳐놀고 주변 사람들한테 피해 줍니까 님의 가족중 기저질환 가지신 어른이 저 사람 때문에 걸렸어도 이렇게 쉴드 치실건가요? 처벌받고 벌금내고 숨어있다가 역학조사해서 클럽에서 걸린거 나오면 두배 세배 벌금 때려야 합니다. 누군 놀줄 몰라서 안가는건가요? 개인보다 가족을 생각합시다
이요후
IP 58.♡.61.223
05-09
2020-05-09 12:20:54
·
@님 반대로 그 벌이 무서워서 회피할수 있으면 회피할 사람들에 의한 피해도 생각해야 합니다. 일벌백계가 도움이 되냐는 둘째치고 지금 상황에서는 도움이 안됩니다.
IP 211.♡.66.145
05-11
2020-05-11 13:08:06
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@이요후님 계속 숨으면 가중처벌을 해야죠 그래야 일벌백계가 되죠 계속 가중되는 처벌 및 벌금에는 나올수 밖에 없을겁니다.
이요후
IP 210.♡.119.221
05-11
2020-05-11 13:19:12
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@님 안숨으면 되죠. 어차피 클럽 이전에도 일부러 숨고 도망치고 하면 수배도 하고 벌금도 맞고 고소도 당하고 그렇습니다. 그러지 말라고 나오라고 할때 아무것도 안묻고 따지지도 않는거죠. 클럽갔다는 것만으로 차별하면 안되죠.
@참다운길님 무슨 근거로 어떻게 차별합니까? 보통 근거로 말하는 방역활동을 잘 안했다는 클럽만의 이야기도 아니고 클럽이 터져서 그렇지 클럽 같이 밀착하는 곳은 몇몇건이 더 있습니다. 특히 종교요. 클럽 영업도 방역활동 미비로 도덕적 비난을 할수 있을지언정 정부가 열어도 된다고 했는데 문 열었다는건 근거가 안되긴 마찬가지입니다. 정리하면 정부가 권고했지 강제한적은 없죠. 결국 정부 말 안들었다는 정도로는 근거가 되지 못합니다. 그래서도 안되고요. 전쟁 터진 비상 상황도 아닌데 독재정부나 할법한 짓이에요.
도덕적 비난은 할수있다 생각합니다. 저도 하고 있고요. 하지만 그것과 대처는 다른 문제라고 봅니다. 주로 언급하는 치료비나 신상명세는 아무 이득도 없는 화풀이일뿐입니다.
@참다운길님 클럽 가지 말라고 했는데 가서 걸리면 벌금형은 순서가 잘못됐죠. 마약 판매는 합법 구매는 불법 그런것도 아니고요. 이건 클럽을 운영 못하게 하는게 맞는거죠. 그리고 오늘 서울 발표 보니 영업 못하게 막았네요. 그리고 벌금 제제하는건 전염병 걸렸다고 일단 벌금 먹이는게 아닙니다.
그리고 숨기다 발각되는 식으로 고의적으로 회피하면 지금도 법처벌 받습니다.
마지막으로 질본은 생각 이상으로 유능합니다. 실제로도 차별두지 않고 있고 차별 주장하는 사람들에게 그건 단순 화풀이라고 하는건 다 이유가 있습니다. 정부 지원으로 대책 착실하게 세우고 있으니 크게 걱정 안하셔도 될거라 봅니다.
출입관리 확실히 하고, 거부하는 사람들은 들이지 않았으면
일 터져도 최소한으로 수습 가능하니까요.
객관적으로 클럽업주가 무슨 잘못있겠습니까. 나라가 이제 문 열어도 된다 해서 문 열고 영업한건데요. 그냥 가게 잘 운영했나 장부좀 보자 하면 됩니다. ^_^
일단 신상 허위 기재 확인 안했고요,
마스크 미착용 출입 제한도 없었던거 같고...
굳이 비공식적인 제재를 가할 필요가 없습니다... 5공도 아니고...
영업해서 처벌과 잘못 영업해서 처벌하는건 다른거니까요.
말씀하신건 당연히 갈궈야하는 부분이죠.
/Vollago
얼마전까지 국가가 영업하지 말라해서 영업 안하고 있다 생활방역으로 전환하면서 해도 된다고 하면서 영업 시작했습니다. 국가가 범죄를 조장한거라는게 아닌 이상 영업한다는 것 자체는 문제가 없습니다.
잘못을 따진다면 "어떻게" 부분이지 영업 부분이 아닙니다.
숨으면 당연히 처벌해야죠.
엄밀히 따지면 공중보건을 해친 사람들인데요...
일단 치료해주고 구상권 청구하는게 더 적절해보입니다
대부분 학생일텐데 돈 천만원 낸다고하면 병원 안가겠죠.. 최소 수백명은 그럴텐데 그럼 사방팔방에 더 퍼질겁니다..
댓글 버튼을 잘못눌렀네요. 죄송합니다
코로나는 죽을병이 아니니 집에서 치료 안하고 버텨보겠다 하면 문제가 더 커질수 있습니다. 괜히 코로나 환자 전부 무료로 치료해준거 아닙니다. 다 계산기 두들겨보고 무료 치료가 더 저렴하다는 계산이 나와서 해준겁니다.
정말 사회에 코로나를 일부러 퍼뜨리겠다 맘먹고 행동했다는 증거가 나오지 않는 이상 그래서 안된다 생각합니다.
학생이고 그거 낼 돈도 없는데 생활방역수칙 다 어기고 클럽에서 노나요..??
'사회에 코로나를 일부러 퍼뜨리겠다 맘먹고 행동했다는 증거가 나오지 않는 이상'
음...지금 누구들은 회사에서, 슈퍼에서 생활 속에서도 코로나에 걸릴까봐 마스크하고 손소독제 쓰고 하루에 몇번씩 손씻고 있습니다. 거기에 의료진들은 1월부터 제대로 쉬지도 못하고 계속 긴장상태에 있구요.
자영업자들도 그렇고 국민들도 오랜 피로감에 시달리고 있으니 사회적 거리두기에서 생활방역으로 전환했는데 그러자마자 클럽에서 몸을 비비고 있다뇨....
정상적인 지능을 가진 성인이면 그러고 있겠습니까? 자기가 그렇게 하는게 얼마나 위험한 일인지 정말 1도 몰라서 그랬겠습니까?
보건계통의 직종도 아니고 그렇게 조심하라고 해도 굳이 고위험지를 찾아서 간 당사자도 전액은 아니더라도 일부는 부담해야한다고 생각합니다.
코로나에 안걸린 사람중에도 마스크 안쓰고 손소독제 안쓰며 제대로 손 안씻는 사람 많습니다. 법으로 처벌할겁니까?
비난이야 할수 있지만 공권력은 그렇게 써서는 안됩니다.
그리고 그렇게 해봐야 화풀이 이상의 이득이 없어요. 사회적으로 손해가 더 커요,
이 시기에 정상적인 마인드를 가진 사람이면
클럽에 가서 춤춘다는게 ?
물론 클럽이 비난가능성이 높지만
거기서 일부러 찾아가서 즐긴 사람들이
비난가능성이 낮다고 보기엔 ....
/Vollago
남들은 어떻게 되든 모르겠다는 태도는 이 사회 구성원으로 같이 살아갈 자격이 없는 행동인 것은 분명하니까요. 저 같은 고위험군에겐 공포입니다.
확진자가 맘먹고 빌런짓하면 아무도 못 막는데 나는 몰랐다 해버리면 업주만 처벌하고 끝
질본 직원들은 주말 집에도 못가겠네요...
당신들의 성적 취향은 관심없지만
공중위생이 붕괴되면
당신들은 더 힘들어질 뿐이라는걸 좀 들어쳐먹으라고
반대로 그 벌이 무서워서 회피할수 있으면 회피할 사람들에 의한 피해도 생각해야 합니다.
일벌백계가 도움이 되냐는 둘째치고 지금 상황에서는 도움이 안됩니다.
안숨으면 되죠. 어차피 클럽 이전에도 일부러 숨고 도망치고 하면 수배도 하고 벌금도 맞고 고소도 당하고 그렇습니다. 그러지 말라고 나오라고 할때 아무것도 안묻고 따지지도 않는거죠. 클럽갔다는 것만으로 차별하면 안되죠.
(다른사람과 다르게) 차별적으로 행동해서 비난받는것입니다
그리고 자기 잘못이 크니 피하려고 숨으려는 거지 주위 분노가 커서 숨게되나요? 숨는다면 부주위가 아니라 고의로 바이러스 퍼트는 행위가 됩니다
잘못을 잘못으로 덮는거죠
비난을 하지 말라는게 아닙니다. 이득도 없는데 분노 발산을 위해 벌을 준다고 치료비 청구라던가 신상공개 같은걸 요구하지 말자는거죠.
욕나오죠.
그런데 욕하는거랑 대처는 다른 문제죠.
신상 털어서 무슨 이득이 있습니까?
치료비 얻어서 얼마나 이득일까요?
자가격리 스스로 알아서 하라고 하면 집안에서 2주간 굶으며 버틸수 있을까요?
신상 털어봐야 얼굴 알았다는 만족감 하나뿐이죠. 1천명 얼굴 다 기억할수 있습니까?
치료비 그거 다른 환자 한두명만 더 생겨도 사회적 손실이 더 커요.
자가격리는 외부와 격리시키는건데 배달부는 무슨 잘못일까요.
화를 내며 비난하는것과 화풀이는 다르죠.
차별해서는 안된다는 말에는 동의가 안간다는거죠.
벌칙금을 내든 멀하든 차별해도 무방하다는겁니다.
신상공개가 차별의 유일한 1가지가 아니니까요
더는 못하게라도 해야죠.
하고 안가야지.
하고 있는게 아니란 겁니다. 더이상 못갈 방안이나 대책은 마련해야죠.
그게 차별이든 머든.
오늘도 계속 가는데 그게 용서로 해결될일인가요?
(5/1~5/5)같 인원들 이슈만으로 해결될 사항이 아니에요. 현재진행형입니다. ing를 막아야죠.
무슨 근거로 어떻게 차별합니까?
보통 근거로 말하는 방역활동을 잘 안했다는 클럽만의 이야기도 아니고 클럽이 터져서 그렇지 클럽 같이 밀착하는 곳은 몇몇건이 더 있습니다. 특히 종교요. 클럽 영업도 방역활동 미비로 도덕적 비난을 할수 있을지언정 정부가 열어도 된다고 했는데 문 열었다는건 근거가 안되긴 마찬가지입니다.
정리하면 정부가 권고했지 강제한적은 없죠. 결국 정부 말 안들었다는 정도로는 근거가 되지 못합니다. 그래서도 안되고요. 전쟁 터진 비상 상황도 아닌데 독재정부나 할법한 짓이에요.
도덕적 비난은 할수있다 생각합니다. 저도 하고 있고요. 하지만 그것과 대처는 다른 문제라고 봅니다. 주로 언급하는 치료비나 신상명세는 아무 이득도 없는 화풀이일뿐입니다.
그건 후속대처이고 명분이 생겼으니 행동으로 옮기고 있는 중입니다. 그 대처로 클럽 확진자에 대한 처벌 혹은 징벌이 답이 아니라는 겁니다.
오히려 악화시키는거고요.
그들은 내일새벽에도 모래도 간다니까요. => 계속 가는걸 어떻하실꺼에요?
제제를 가해야 가는 인원이라도 줄이지 않나요? 아무짓도 안하는데 그게 어떻게 줄어요?
서울 막음 경기도 클럽가서 논다고 카톡보내는 인간들을...
그리고 방역법으로 이미 벌금 제제 가능합니다.
신천지에도 이미 해당 사항 적용했었고요.
가서 코로나 걸렸는데 숨기다 어떤 경로든 발칵됐다.. 그냥 가중처벌가야죠.
불이익은 어떤식으로든 필요해요. 그래야 막아져요.
클럽 가지 말라고 했는데 가서 걸리면 벌금형은 순서가 잘못됐죠. 마약 판매는 합법 구매는 불법 그런것도 아니고요. 이건 클럽을 운영 못하게 하는게 맞는거죠. 그리고 오늘 서울 발표 보니 영업 못하게 막았네요.
그리고 벌금 제제하는건 전염병 걸렸다고 일단 벌금 먹이는게 아닙니다.
그리고 숨기다 발각되는 식으로 고의적으로 회피하면 지금도 법처벌 받습니다.
마지막으로 질본은 생각 이상으로 유능합니다. 실제로도 차별두지 않고 있고 차별 주장하는 사람들에게 그건 단순 화풀이라고 하는건 다 이유가 있습니다. 정부 지원으로 대책 착실하게 세우고 있으니 크게 걱정 안하셔도 될거라 봅니다.
공지이전 을 말하는게 아니라 공지 이후 적용분에는 반영 가능합니다. 사례도 있으니..
그리고 불법으로 여는 클럽도 많습니다.
공지 이후는 당연히 먹여야죠. 그런데 신천지라고 치료비 청구 안한걸로 아는데요. 31번 환자도 천만원 단위 무료 치료비 나왔다는 기사도 떳고요. 법이나 수칙 어긴 일부에게 청구했을지 몰라도 기본은 무료 치료죠.
그리고 제가 말하는건 당연히 합법적 절차에 따라 운영한 클럽이지 불법클럽은 해당사항이 아닙니다.
이미 위에도 썻지만. 5/1~5/5 클럽다녀간 사람을 제제하자는 얘기가 아닌데요?
이야기 대상이 좀 어긋난것 같네요. 저는 지금 현재 클럽 의심자들 이야기했는데
참다운길님은 이제부터 나오는 의심자들 말씀하시는거군요.
서울 클럽 문까지 닫게했고 법적 처벌까지 나오는데도 간다면 법대로 해야죠.