@후렛쉬레몬님 영국은 외국인 입국하는데 검사도 하지 않고 엄청 허술할거라 생각했는데... 코로나 관련 방역 체계 세계 2위이더군요. 총 환자 9명중 8명이 치료받고 병원에서 나왔습니다. 그 중 몇명은 중국인 관광객... 그래서인지 영국은 생각보다 사람들이 신경을 안쓰는 거 같습니다. 여기서 마스크 쓰고 다니는 사람 한명도 못봤어요.
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02-24
2020-02-24 01:14:41
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@후렛쉬레몬님
이탈리아가 아닌국가가 열이있거나 한 사람을 안잡아내고있는 것도 아니고, 그 국가들에서 코로나19검사를 안하는 것도 아닐것인데... 이상하리만치 없다는거죠. 이탈리아는 터져나가는데 비해서...
AmigoSincero
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02-24
2020-02-24 02:00:43
·
@후렛쉬레몬님 몇일 있으면 중국으로 복귀를 해야하는 입장이라, 중미에 살고 있는 약국을 운영하는 동생에게 마스크보내달라고 연락을 했어요. 그런데 없다네요. 중국인들이 싹슬이해서 중국으로 보내는 거 같아요.
삭제 되었습니다.
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02-24
2020-02-24 01:15:45
·
@커널패닉님
다른 유럽국가들은 검사가 안되고 이탈리아만 열심히 검사가 된다는 가정이어야 말이 맞게되는데... 그건 그것대로 너무나간 가정이 아닌가 싶어요.
삭제 되었습니다.
pmpon
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02-24
2020-02-24 01:07:25
·
여기저기 퍼져서 잠복해있다 동시에 팍 터져버리니 정신 못차리는듯합니다
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02-24
2020-02-24 01:09:14
·
@pmpon님
그런 이유면 유럽 다른국가에서도 비슷하게 발병하는 케이스가 있어야되는데, 유독 이탈리아만 터져나오고 있으니까요.
pmpon
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02-24
2020-02-24 01:15:27
·
@Likesoft님 그러니까 이탈리아에 어떤 경로로든 전파된 후의 상황을 말하는거죠. 핵인싸인 전파자가 이탈리아에서 활개치고 다녔다고 가정하면 우리나라 31번과 비슷한 꼴인거죠. 변수가 워낙 많다보니 주변국과의 비교도 크게 의미없는거같습니다.
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02-24
2020-02-24 01:19:35
·
@pmpon님
저는 일단 31번이 주요전파자라고는 생각치 않습니다. 이탈리아에 어떤 경로로든 전파된 후의 상황이라고 하면, 다른 유럽국가들은 위험인자를 전부 잡아냈다는 이야기가 됩니다. 이탈리아는 중국발 항공편을 막아버린지 꽤 되었고, 그렇다면 타 국가 경유로 들어오는 방법 뿐인데, 그러면 이탈리아에 들어가기 전에 다른 국가에서(쉥겐지역의 최초 입국심사에서) 진작에 걸러냈어야 한다는 거죠...
결국 중국인의 방문이 원인이라고 하면 저 이태리인 전파자와 중국인과의 접점이 생길 확률이 이태리가 더 높아야된다는 건데... 라는거죠. 다른 유럽은 그 확률이 유의미하게 낮은것인가 라는...
pmpon
IP 121.♡.248.142
02-24
2020-02-24 02:10:28
·
@Likesoft님 이탈리아 케이스도 재수없게 슈퍼전파자에 의해 특정 지역에서 대량발생 비중이 큰거라 초기상황에서 다른 유렵국과의 확률비교는 별로 의미가 없어보입니다. 다같이 전파된 후에도 특정 국가만 증가율이 심하다거나 하는 특이성이 있을때야 뭔가 따져볼만하겠죠
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 02:19:32
·
@pmpon님
결국 비슷한 이야기인데요, 이탈리아에서 슈퍼전파자가 발생했다는건 이탈리아에서 결국 그 슈퍼전파자로의 전파를 일으킨 누군가를 잡아내지 못했다는건데, 이탈리아와 다른 유럽국가가 비슷한 수준의 감염자의 방문 위험성을 갖고 있다고 하면 다른나라는 그 전파자를 잡아냈어야 이탈리아같은 슈퍼전파자가 없는게 되는데, 벌써 열흘 넘게 확진자가 추가가 없다는거죠... 왜 이탈리아만 지역민에게 감염을 시키는 케이스가 발생하고 다른 유럽국가는 없는것이냐 그것이 의문이다 라는 겁니다.
@Likesoft님 그 최초 전파자가 다른 국가로 이동했을거란 보장도 없고 이탈리아 내 다른 지역에서도 발병하는거 보면 타지역에서의 활동 가능성도 무시할수없겠죠. 이미 자가면역으로 나았을수도 있구요. 이탈리아 확진자중 중국에 갔다온 친구와 식사 후 감염된 사람도 있고 중국인관광객도 있고 경로는 다양합니다
@Likesoft님 네 맞아요. 정확히 중국발 항공편을 금지시켰죠. 이게 더 쎈 조치긴하죠. 중국에서 오는 자국민도 막는거니까요. 결국 밖을 틀어 막는 것보다 국내의 방역과 추적이 중요하다는거 아닐까요. 이탈리아가 통제를 하기 시작한건 시점에서 이미 확진자가 2명 발생한 시점이었죠. 국내에서 퍼저나간걸 못막은거죠. 한국도 마찬가지이고요. 신천지에서 퍼져나간걸 어떻게 힐 수 없었고요.
중국발 항공편을 금지시켰다는건, 유럽 다른 국가를 경유해서 들어오는 문제가 없다는 뜻이됩니다. 쉥겐조약을 맺은 유럽국가의 특성상, 자국민이거나 아니거나 들어오는데는 별 무리가 없습니다. 그러면, 그 국가들도 터져나가야되는건데, 이탈리아만 터져나가요. 이걸 설명할 방법이 없다는거죠.
Incognito
IP 59.♡.137.243
02-24
2020-02-24 01:10:00
·
이미 퍼질대로 퍼졌고 검사를 했냐 안했냐의 문제인거 같아요. 북부 이탈리아와 프랑스 독일 스위스와의 교류가 엄청난데 과연 이탈리아 북부에만 환자가 있을까요?
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:20:08
·
@Incognito님
그렇게 이야기가 되면, 다른 유럽국가들은 검사능력이 없거나 검사에 관심이 없다는 가정을 세워야하는데, 이건 너무 많이 나간 가정이라는 생각이 들거든요...
감량중
IP 223.♡.77.14
02-24
2020-02-24 01:16:25
·
한국인 유학생들 사이에선 한국신천지가 와서 그랬을거라고 한답니다. 제 조카 현재 밀라노 유학중입니다. 가짜뉴스인거 같아서 맘이 안좋습니다
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:17:19
·
@감량중님
신천지가 이태리에 성지순례같은 걸 가나요???
감량중
IP 223.♡.77.14
02-24
2020-02-24 01:22:02
·
그러니까요...유학생들을 전도하려는 시도를 한다는 것인지 잘 모르겠습니다. 아무튼 유학생들 사이에서 흉흉한 소리가 돌고 이탈리아 인들이 동양인들 차별을 하는 뉴스로 그런 것을 내보낸다고 하네요
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:23:06
·
@감량중님
이탈리아가 인종차별이 쩐다는 이야기는 이탈리아와 접점이 많은 친구를 통해서 익히 전해듣고 있습니다...
삭제 되었습니다.
richmondlake
IP 14.♡.188.98
02-24
2020-02-24 01:21:02
·
어디서 봤는데 중국에서 일하던 이탈리아 현지인이 돌아와서 마을에 옮겼다고 하더라고요..? 추측인지 기사로 나온 내용인지는 모르겠네요..
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:22:26
·
@richmondlake님
유럽 다른국가의 경우 각국의 국민이 중국에서 감염되어서 돌아올 확률이 그렇게나 낮은걸까요. 흠...
lhooq
IP 183.♡.37.71
02-24
2020-02-24 01:22:34
·
이태리 관광지 중국인들이 엄청나게 많습니다. 그 사람많은 베니스 한복판을 틀어막고 웨딩촬영하던데요
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:23:22
·
@lhooq님
그게 이탈리아만 그렇냐는 이야기죠. 프랑스는 안그렇습니까...
삭제 되었습니다.
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:29:13
·
@작가M3님
바꿔말하면 그렇게나 다른 국가들은 잘 걸렀다는 이야기가 되는데, 유럽의 다른 국가에서 확진자가 증가하지 않고있다보니...
레몬라임비터
IP 120.♡.57.189
02-24
2020-02-24 01:28:44
·
음, 일단 1.유럽에서 이태리는 중국교민이 프랑스 영국 다음으로 3번째로 많습니다 2. 프랑스 영국과는 다르게 이민역사가 짧아서 본국(메인랜드 차이나)과 왕래가 많습니다 3. 교민 대부분은 북부(롬바르디/밀라노, 투스카니/피렌체, 베네토/베니치아, 피에몬트/토리노) 에 삽니다 4. 교민 90%이상이 저장성/상하이 근처 사람들인데 5. 우한에서 춘절때 고향방문이 가장 많았던 도시/성이 상하이/원저우/저장성/절강성 입니다 6. 그리고 이태리 중국 교민은 이민역사가 짧은 이민자들이 그렇듯이 서비스업(식당,숙박업, 피렌체기반 가죽가공판매업) 등등 일반 사람과 접촉 기회가 평범한 직장인보다 높습니다.
7. 어디까지나 개인적인 추론입니다
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 01:33:19
·
@레몬라임비터님
말씀에서 몇가지 의문은... 1. 교민이 제일 많은 프랑스와 영국이 잠잠한 이유는 어떻게 되는것인가... 2. 중국과의 교류가 많아서 라고 한다면, 진작에 발견되어 터졌어야되는것이 아닌가... 3. 더 많다는 프랑스와 영국의 교민들은 대인접촉이 많은 직업을 갖는 경우가 더 적은것인가...
정도가 있습니다. 저도 따지겠다는 말씀을 드리는것은 아님을...
레몬라임비터
IP 120.♡.57.189
02-24
2020-02-24 01:48:40
·
@Likesoft님 따지신다고 전혀 느끼지 않습니다.
1. 춘절기간 중국을 왕래한 사람이 전파자 겠지요, 확률상 그리고 왕래객 숫자상 편의상으로 프/영/이 를 1:1:1로 보자구요 2. 중국과의 교류 얘기는 이민자 인구에.비해 최근 이민자가 많으니 중국왕래가 많다는 얘기였습니다(이민자 특성상 이민한지가 오래되면 본국에 다녀오는 일이 급격히 줄어듭니다). 아마 잠복기 상태에서 많이 전파시킨게 아닐까요? 3. 이건 확신할 수 있는게 중국인은 유럽에서 이태리에 제일 많습니다 특히나 절강 저장성 사람들만 넣고보면 압도적이고 기타 유럽나라들과 비교불가입니다. (시민권 영주권 획득자는 프랑스 영국이 이태리보다 많지만, 단기체류자 특히나 무역상인(가죽 위류 보석 등등 잡화) 까지.합하면 현지에 동화되어 반 유럽인처럼 사는 중국인 제외하면 이태리가 가장 많습니다)
짐작입니다, 춘절기간내 상하이 근방 감염자중 유럽으로 돌아간 중국인 중에서 이태리 북부지방으로 가장 많이 갔고, 아다리가 걸려서 전파된게 아닌가...
뭐 개인 생각입니다
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IP 218.♡.46.231
02-24
2020-02-24 02:00:08
·
@레몬라임비터님
일단 기사상으로는 현재 걸러지는 주요전파자가 이태리인인 것으로 보이는데, 중국을 방문한 중국인이 원인이라고 하면 이 사람과 현재 전파자인 이태리인과의 관계를 찾지 못하면 애매한 추론이 되는거군요. 관광등으로 방문하는 숫자는 동일하다고 가정하면, 유럽 내 거주 중국인은 이태리가 제일 많고 중국과의 왕래도 제일 많다는 이야기가 된다는 말씀이군요.
레몬라임비터
IP 120.♡.57.189
02-24
2020-02-24 02:32:20
·
@Likesoft님 아마도 예상이지만, 잊번 춘절에 중국내에서도 감염자가 많은 지역을 왕래한 중국인 혹은 유럽인의 유럽대륙 도착자중에서 최종 목적지가 가장.많은 지역이.이태리 북부지역 인것 같고, 따라서 감염 확률도 높지 안을까 싶네요. 관광객은 이번 코로나 연관으로는 큰 의미부여가 없을듯 싶은데, 그럼에도 관광객 얘기를 해보자면 이태리는 전통적으로 중국인 관광객 및 단기체류자가 유럽 어떤 나라보다 항상 많았습니다.
삭제 되었습니다.
나어떠케요
IP 121.♡.51.37
02-24
2020-02-24 03:12:59
·
이탈리아 일대일로 항구 개방하고 중국 노동자 우루르 간거 아니가싶어요. 설날도 끝낫고 거기다이번주에 밀라노 패션위크라 전세계 사람들 다 모였고 동아시아 사람들도 대거 입국했구요. 일대일로로 개방한 항구 찾아보니 라벤나 트리에스테 제노바가 북부에 있는 항구고 급증한 지역과도 가깝습니다.
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이탈리아만 단체여행이 있다거나 한 것도 아니니까요.
로만카톨릭이 아니면 '쟤 뭐지?'하는 나라인걸로 아는데요...
바티칸이 있는 국가인걸요.
유럽의 어느국가도 관광객수로는 내노라할거라 그걸 비교하는건 별로 의미가 없을거라고 생각합니다.
( 이탈리아도 까보면 막장 국가라;; )
근데 지금 영국,프랑스 한인, 중국인 커뮤니티들은
혹시 모를까봐 마트 사재기 한다네요;;;
코로나 관련 방역 체계 세계 2위이더군요.
총 환자 9명중 8명이 치료받고 병원에서 나왔습니다.
그 중 몇명은 중국인 관광객...
그래서인지 영국은 생각보다 사람들이 신경을 안쓰는 거 같습니다.
여기서 마스크 쓰고 다니는 사람 한명도 못봤어요.
이탈리아가 아닌국가가 열이있거나 한 사람을 안잡아내고있는 것도 아니고, 그 국가들에서 코로나19검사를 안하는 것도 아닐것인데... 이상하리만치 없다는거죠. 이탈리아는 터져나가는데 비해서...
다른 유럽국가들은 검사가 안되고 이탈리아만 열심히 검사가 된다는 가정이어야 말이 맞게되는데...
그건 그것대로 너무나간 가정이 아닌가 싶어요.
그런 이유면 유럽 다른국가에서도 비슷하게 발병하는 케이스가 있어야되는데, 유독 이탈리아만 터져나오고 있으니까요.
핵인싸인 전파자가 이탈리아에서 활개치고 다녔다고 가정하면 우리나라 31번과 비슷한 꼴인거죠.
변수가 워낙 많다보니 주변국과의 비교도 크게 의미없는거같습니다.
저는 일단 31번이 주요전파자라고는 생각치 않습니다.
이탈리아에 어떤 경로로든 전파된 후의 상황이라고 하면, 다른 유럽국가들은 위험인자를 전부 잡아냈다는 이야기가 됩니다.
이탈리아는 중국발 항공편을 막아버린지 꽤 되었고, 그렇다면 타 국가 경유로 들어오는 방법 뿐인데, 그러면 이탈리아에 들어가기 전에 다른 국가에서(쉥겐지역의 최초 입국심사에서) 진작에 걸러냈어야 한다는 거죠...
확률의 싸움이라 그냥 단순하게 이탈리아가 안좋은 확률로 걸린거라고 생각하는게 편한거같습니다
결국 제가 말씀드리는건 그 확률이 과연 이탈리아만 특출나게 높았던 것이냐 라는거랑 같습니다...
어차피 낮은 확률(전파가능성)로 시행횟수(위험인자의 방문)가 큰 시행(전염)이라면 기댓값(전염의 발생)이 비슷해야된다는 생각이 들거든요.
https://www.google.co.kr/amp/m.hankookilbo.com/News/ReadAMP/202002232279340993%3fdid=GS
결국 중국인의 방문이 원인이라고 하면 저 이태리인 전파자와 중국인과의 접점이 생길 확률이 이태리가 더 높아야된다는 건데... 라는거죠.
다른 유럽은 그 확률이 유의미하게 낮은것인가 라는...
다같이 전파된 후에도 특정 국가만 증가율이 심하다거나 하는 특이성이 있을때야 뭔가 따져볼만하겠죠
결국 비슷한 이야기인데요, 이탈리아에서 슈퍼전파자가 발생했다는건 이탈리아에서 결국 그 슈퍼전파자로의 전파를 일으킨 누군가를 잡아내지 못했다는건데,
이탈리아와 다른 유럽국가가 비슷한 수준의 감염자의 방문 위험성을 갖고 있다고 하면 다른나라는 그 전파자를 잡아냈어야 이탈리아같은 슈퍼전파자가 없는게 되는데, 벌써 열흘 넘게 확진자가 추가가 없다는거죠...
왜 이탈리아만 지역민에게 감염을 시키는 케이스가 발생하고 다른 유럽국가는 없는것이냐 그것이 의문이다 라는 겁니다.
이탈리아 확진자중 중국에 갔다온 친구와 식사 후 감염된 사람도 있고 중국인관광객도 있고 경로는 다양합니다
https://www.clien.net/service/board/park/14626928CLIEN
곰이라는 지명이 있나보군요. 곰이 뭔가 했네요;;
그렇군요. 일단 최초 전파원으로 추정하는 사람은 파악을 했나보네요.
현재 이란 외 중동지역에도 상당히 퍼져있는건가요?
결국 이란 내 확산현황은 이란 자국민으로 인한 감염이군요.
얼마나 감염자가 생긴건지는 모르겠으나 벌써 4명 사망이라니...
우리나라 비율로보자면 저 동네는 아직 발견안된경우가 훨씬 더 많겠군요. 우리나라랑 비교하면 800명은 된다고 가정해야...
정확히 말씀하셔야하는데, 이탈리아는 중국인을 입국금지 시킨적은 없고, 중국발 항공편을 중단시킨걸로 압니다.
네 맞아요. 정확히 중국발 항공편을 금지시켰죠. 이게 더 쎈 조치긴하죠. 중국에서 오는 자국민도 막는거니까요.
결국 밖을 틀어 막는 것보다 국내의 방역과 추적이 중요하다는거 아닐까요. 이탈리아가 통제를 하기 시작한건 시점에서 이미 확진자가 2명 발생한 시점이었죠.
국내에서 퍼저나간걸 못막은거죠. 한국도 마찬가지이고요. 신천지에서 퍼져나간걸 어떻게 힐 수 없었고요.
중국발 항공편을 금지시켰다는건, 유럽 다른 국가를 경유해서 들어오는 문제가 없다는 뜻이됩니다.
쉥겐조약을 맺은 유럽국가의 특성상, 자국민이거나 아니거나 들어오는데는 별 무리가 없습니다.
그러면, 그 국가들도 터져나가야되는건데, 이탈리아만 터져나가요.
이걸 설명할 방법이 없다는거죠.
그렇게 이야기가 되면, 다른 유럽국가들은 검사능력이 없거나 검사에 관심이 없다는 가정을 세워야하는데, 이건 너무 많이 나간 가정이라는 생각이 들거든요...
신천지가 이태리에 성지순례같은 걸 가나요???
이탈리아가 인종차별이 쩐다는 이야기는 이탈리아와 접점이 많은 친구를 통해서 익히 전해듣고 있습니다...
유럽 다른국가의 경우 각국의 국민이 중국에서 감염되어서 돌아올 확률이 그렇게나 낮은걸까요. 흠...
그 사람많은 베니스 한복판을 틀어막고 웨딩촬영하던데요
그게 이탈리아만 그렇냐는 이야기죠.
프랑스는 안그렇습니까...
바꿔말하면 그렇게나 다른 국가들은 잘 걸렀다는 이야기가 되는데, 유럽의 다른 국가에서 확진자가 증가하지 않고있다보니...
1.유럽에서 이태리는 중국교민이 프랑스 영국 다음으로 3번째로 많습니다
2. 프랑스 영국과는 다르게 이민역사가 짧아서 본국(메인랜드 차이나)과 왕래가 많습니다
3. 교민 대부분은 북부(롬바르디/밀라노, 투스카니/피렌체, 베네토/베니치아, 피에몬트/토리노) 에 삽니다
4. 교민 90%이상이 저장성/상하이 근처 사람들인데
5. 우한에서 춘절때 고향방문이 가장 많았던 도시/성이 상하이/원저우/저장성/절강성 입니다
6. 그리고 이태리 중국 교민은 이민역사가 짧은 이민자들이 그렇듯이 서비스업(식당,숙박업, 피렌체기반 가죽가공판매업) 등등 일반 사람과 접촉 기회가 평범한 직장인보다 높습니다.
7. 어디까지나 개인적인 추론입니다
말씀에서 몇가지 의문은...
1. 교민이 제일 많은 프랑스와 영국이 잠잠한 이유는 어떻게 되는것인가...
2. 중국과의 교류가 많아서 라고 한다면, 진작에 발견되어 터졌어야되는것이 아닌가...
3. 더 많다는 프랑스와 영국의 교민들은 대인접촉이 많은 직업을 갖는 경우가 더 적은것인가...
정도가 있습니다.
저도 따지겠다는 말씀을 드리는것은 아님을...
1. 춘절기간 중국을 왕래한 사람이 전파자 겠지요, 확률상 그리고 왕래객 숫자상 편의상으로 프/영/이 를 1:1:1로 보자구요
2. 중국과의 교류 얘기는 이민자 인구에.비해 최근 이민자가 많으니 중국왕래가 많다는 얘기였습니다(이민자 특성상 이민한지가 오래되면 본국에 다녀오는 일이 급격히 줄어듭니다). 아마 잠복기 상태에서 많이 전파시킨게 아닐까요?
3. 이건 확신할 수 있는게 중국인은 유럽에서 이태리에 제일 많습니다 특히나 절강 저장성 사람들만 넣고보면 압도적이고 기타 유럽나라들과 비교불가입니다. (시민권 영주권 획득자는 프랑스 영국이 이태리보다 많지만, 단기체류자 특히나 무역상인(가죽 위류 보석 등등 잡화) 까지.합하면 현지에 동화되어 반 유럽인처럼 사는 중국인 제외하면 이태리가 가장 많습니다)
짐작입니다,
춘절기간내 상하이 근방 감염자중 유럽으로 돌아간 중국인 중에서 이태리 북부지방으로 가장 많이 갔고, 아다리가 걸려서 전파된게 아닌가...
뭐 개인 생각입니다
일단 기사상으로는 현재 걸러지는 주요전파자가 이태리인인 것으로 보이는데, 중국을 방문한 중국인이 원인이라고 하면 이 사람과 현재 전파자인 이태리인과의 관계를 찾지 못하면 애매한 추론이 되는거군요.
관광등으로 방문하는 숫자는 동일하다고 가정하면, 유럽 내 거주 중국인은 이태리가 제일 많고 중국과의 왕래도 제일 많다는 이야기가 된다는 말씀이군요.
관광객은 이번 코로나 연관으로는 큰 의미부여가 없을듯 싶은데, 그럼에도 관광객 얘기를 해보자면 이태리는 전통적으로 중국인 관광객 및 단기체류자가 유럽 어떤 나라보다 항상 많았습니다.