이런거보면 남북철도 연결은 북한의 비핵화와 체제보장이 되돌릴수 없을 지점까지 갔을때 시작해야하는 사업이 맞는듯합니다. 초기부터 연결하고 보기에는 안전성도 담보안되지만 비용부터가 커서 국내여론 반대를 설득하기 힘들어보이네요. 기업들도 위험이 제거되지 않는 이상 이용 안할려고 할테구요
@코리아피스메이커님 열차 자체의 안전보장은 북한의 수익이 있는 한 가능하다고 봅니다. 어차피 중국 러시아 가는 노선이니 해당 국가들도 안전에 신경쓰고, 실제 국제열차 운행도 계속 해오고 있으니까요. 단 미국으로부터의 안전보장이 더 문제겠죠. 재재를 한다거나 하면 골치아프니까요.
@자비안님 미국 안전보장탓하기이전에 시큰둥 보는 이유도 알아야죠 북한이 현대 관광사업 수천억 날려먹는거 지켜봤는데. 누가 안전보장도 안되는 사업을 무리하게 추진해요. 거기다 북한은 악성채무국으로 유명한 나라인데. 다른나라 보는 잣대 그대로 북한도 봐야죠. 최근에도 왕조 체제유지를 위해서는 우리자본 따위는 구지 안필요하다는 태도를 수차례 보여줬습니다.
@코리아피스메이커님 저는 한국이 섬으로 남아 있는 것보다 북한 왕조 체제 유지하더라도 남한이 대륙으로 이동 가능한게 이득이라고 판단하고 있습니다. 북한도 체제 유지에 도움되는 현금 계속 들어오는 장사를 마다할 이유는 별로 없다고 봅니다. 다른 나라 보는 잣대 그대로 보면 한국은 온갖 독재국가에서 멀쩡히 사업하고 있어요. 현재까지는 인권 신경써서 비지니스하는 나라가 아닙니다.
@자비안님 북한의 현재마인드로는 우리의 섬나라 탈출은 불가능하죠. 다른나라 보는 잣대 그대로 김씨일가보면 됩니다. 당장 파이가작은 일부지역 관광산업도 수천억 날릴 판국이고. 북한 체제유지에 구지 남한에 필요하지 않거니와. 다른독재국가와 달리 북한은 직접적인 안보위협국인데요. 수십차례 사례로 안전성이 담보안되는데. 조단위를 어떻게 투자해요. 북한도 남한에 적당한 도발하며 긴장감 유지하는거 즐기는 나라에요
@코리아피스메이커님 우리에선 북한에 선핵 포기를 제시하는건 당연히 할수있는 말이지만 북한입장에서는 안보부터 시작해서 절대 쉽게 딜할수 없는 예기죠 핵포기해도 미국이 북한과 종전이후 수교를 해준다는 보장도 없고 북한의 체제 보장도 해준다는 보장도 없는데 이런식으로 협상에 임하면 아무것도 못하게 되는거 아시면서 그러시네요 님 말씀 하시는건 김대중 정부 이전의 아무것도 못하던 대북정책 수준과 별반 다를바 없어 보이네요
@님 선제적 핵포기가 아니라 단계적 비핵화를 해야되고 수조투입되는 사업은 뒤돌아가기 힘든 시점에 해야지. 북한이 미국 못믿는만큼 우리도 그들을 못믿는데 무작정 연결해야될 이유또한 없죠. 배신의 역사가 몇번인데요.. 그리고 김대중대통령 시절과 달리 북핵은 이미 그때와 비교불가할 정도로 완성됬는데. 잣대가 같을수없죠.
IP 116.♡.122.32
02-11
2020-02-11 21:13:49
·
@코리아피스메이커님 뭔소리 하십니까 이미 김영삼 정부때 이미 북한이 핵무장 했었다는게 확인되지 않았던가요? 그리고 단계적 비핵화하면 미국과 우리는 단계적으로 무엇을 줄건데요? 주고 받는게 딜 아닙니까? 자꾸 어린애 같이 우기기만 하시네요 그리고 철도같은 대북사업은 한국 단독으로 들어가지도 않아요 애초 외교적 이해당사자들이 다 참여하게 되는 사업인데 자꾸 한국 단독으로 북한에 철도 다 깔아준다는 식으로 말씀하시네요
@님 북핵은 수십년 세월을 거치면서 지금 시점서는 김대중 시절과 달리 핵이완성되며 문제가 훨신 복잡해졌으니. 그시절 보상논리가 현재와 똑같지 않다는건데요.주고받는게 딜인데 핵문제 본질적인 접근과 적대관계 해소도없이 수조공사 일단 진행하고 보는게 과연 초기에 주고받을 사안인가요. 돌아가기 힘든 시점에 해야하는 사업이지. 초기에는 개성공단.금강산같이 규모작은것과 대북제재 완화로 시작하고 핵물질 생산시설을 받아내야지. 어마어마한돈 투자하는건 위험성이 너무 큽니다. 천천히해되는 문제를 무리수둘려다 탈나요. 그럴수있는 정부도 존재안하지만요
@코리아피스메이커님 정상 비정상을 따지면 정상인 국가가 별로 없습니다. 중국도 일당독재 정상이 아니고, 러시아도 푸틴 독재, 일본도 자민당 독재죠. 그래도 교류하면서 지냅니다. 우리도 503때 정상이 아니었죠. (무당이 뒤에서 통치하는 나라가 정상일리가...) 우리는 북한과 자유도 순위가 비슷한 투르크메니스탄같은 독재국가에도 진출해 있습니다. 북한도 그정도로 보는게 객관적이라고 봐요. 조심은 해야겠지만, 그래도 교류와 투자는 해야 한다고 봅니다.
@자비안님 북한은 그비정상중에서도 최악인 나라에요. 사회주의 국가도 아니라 그냥 한집안이 삼대째 세습하는 국가인데 뭐가 객관적이에요. 게다가 우리와 직접적으로 전쟁까지했고 지금도 군사위협이 현재진행형인데. 불신해소없이 조단위 사업을 투자한다구요. 우리도 503시절 있었다고 언급하며 북한 세탁하는거 코미디 아닌가요. 503은 나라의 견제시스템이 작동해 탄핵이라도됬지. 북한은 503은 우스울 정도로 악랄한 김씨일가를 견제할수 있나요. 비교할걸 하세요.
@코리아피스메이커님 세습은 사우디아라비아같은 전제 왕정들도 많고, 군사 위협은 완벽히 검증된 핵미사일을 직접 겨누고 있는 중국과 한반도를 35년간 지배한 일본도 있습니다. 북한은 중국이나 일본에 비해서는 힘적으로 훨씬 약한 적이에요. 그리고, 무엇보다도 북한을 계속 압박해 봤자, 외부의 적이 내부 결속만 높여서 쓸데없이 김씨 일가의 지배만 정당화해줄 뿐입니다. 직접 전쟁을 벌이지 않는 한 압박해서 북한을 무너뜨릴수는 없다고 봐요. 그리고 직접 전쟁을 일으키면 어떻게 될지는 아무도 모릅니다. 중국군 참전하고 미군 들어오면 수십년간 이룬 경제성장은 모두 폐허가 될 가능성이 높다고 봅니다. 그리고 다시 휴전하는 악순환이 생길 가능성도 높다고 봐요. 김일성은 1950년 한반도를 해방하겠다고 남쪽을 침략하는 전쟁을 벌였습니다. 그리고 민족의 원흉이 되었죠. 2020년 북쪽을 침략하는 제2의 김일성이 되고 싶으신가요?
@자비안님 사우디같은 나라가 우리랑 전쟁이라도 했나봐요. 중국은 수십억인구 시장에다. 북한처럼 최소한 경제개방조차 안하고 삼대 세습하는 나라가 아닌데다. 일본은 미국이라는 힘에위해 공통분모가 형성되고 공산권에 맞서 서로 이익을 위해 협력하고 세계3위 경제국 메리트가 있어도. 과거사때문에 중국 일본에 거리감 두는것처럼. 북한에 도대체 한없이 관대함 배풀며 믿을 이유가 뭐가 있나요. 김씨일가에 친근함 표시한다고 그들이 그래 같은 민족이니 잘지내나자 호옹하는것도 아닌데. 잣대좀 제대로 세우세요. 정작 북한도 내부체제 결속위해 남한 공격한 역사가 수십차례인데요. 이것도 외세탓하실건가요 그리고 북한 침략하자는것도 아니고 단지 그들을 쉽게믿고 수조투자하는건 신중해야 된다는건데 전쟁이야기는 왜합니까. 제가 언제 북한 공격하자고 했습니까. 북한과 경협안하면 전쟁이라는 논리는 당최 이해하기 힘드네요
psd4209
IP 106.♡.186.178
02-11
2020-02-11 21:03:35
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Disp1ay
IP 116.♡.85.206
02-11
2020-02-11 21:12:42
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철도 연결하면 북한이 마음대로 끊을수가 없어요 ㅎㅎ 저건 40조를 들여서라도 할 수 있으면 무조건 해야하는 잭팟이에요
@코리아피스메이커님 고위직 공무원들 그 자리 포커쳐서 딴거 아니에요 ㅎㅎㅎ 그 똑똑한 사람들이 그거 대비 안했겠으며 그랬을 때의 경우의 수를 생각 안했을까요. 톡 까놓고 얘기해봅시다. 그 똑똑한 사람들이 님이 한 생각 못했을거 같으세요? 세세히 얘기는 못하는데 시작 되면 북한이 맘에 안든다고 맘대로 못 끊어요 ㅎㅎ
@Disp1ay님 정작 고위직 사람들도 무리라는거 아니까 무작정 추진안하는데요. 똑똑한 사람들이라 저보다도 더더욱 안전보장에 중점두며 수조원 단위 사업을 현명하게 비핵화.체제보장 협상 상황 지켜보며 추진하고있지. 일단 연결부터 하자는 사람 없어요. 현대가 돈날려먹는거 제대로 봤는데. 더더욱 신중할수밖에 없죠
네오판타지
IP 223.♡.175.42
02-11
2020-02-11 21:15:25
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글쓴분은 그냥 하지 않으면 좋겠다라고 말하세요 ㅋㅋ
논리가 맨날 반대하는 논리와 똑같네요. 솔찍히 완벽한 안전보장 해준다는 얘기는 북한이 당장 항목하는거랑 차이가 없는건데 이런걸 요구하는 사람들은 ㅋㅋ
@네오판타지님 네 님처럼 접근해도 이런구도는 안바껴요. 누가보면 북한이 오매불망 평화를 순수하게 바라보는 집단인줄 알겠네요. 애시당초 애네들도 왕조체제 유지위해서 남한과 크게 밀착하는걸 좋아하지 않습니다. 때에 따라서는 연평해전.천안함피격.연평도 포격도발까지 하며 체제결속 시켜서 공포감 조성하는걸 자한당정권이랑 같이 즐기는게 김씨왕조입니다. 핵문제는 그 끝판왕격이구요. 이런 상황서 무작정 그들을 나이브하게 보는건 틀린겁니다. 그들도 바뀌어야 문제가 해결되는거지 지금처럼 우리와 대화도 거부하고 합의도 위반하는 상황서는 무언가가 진행되기 어렵습니다. 돈으로 평화사는것도 상대방이 정상이어야 가능한거에요
koreapeacemaker
IP 223.♡.130.17
02-11
2020-02-11 21:31:12
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@참치즈냥뱃살님 냉정히 말해서 금강산도 수천억 날릴판국인데 좋지않게 보는건 현실적인거죠.
네오판타지
IP 223.♡.175.42
02-11
2020-02-11 21:49:22
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@코리아피스메이커님 금강산관광 왜 이꼬라지기 되었는지 알고 말하시는거죠? 역시 이명박근혜 ㅆㅂㄴ 때문이죠? ㅋㅋㅋ
koreapeacemaker
IP 223.♡.130.17
02-11
2020-02-11 21:50:22
·
@네오판타지님 개성공단은 자해지만 금강산은 박왕자씨 사건이 발단이었죠
네오판타지
IP 223.♡.175.42
02-11
2020-02-11 21:53:22
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@코리아피스메이커님 그럼 박왕자씨 사건 이전에 음주운전사고로 북한군 한명죽고 두명 다친일 아시나요? 그리고 그 일의 처리결과와 합의내용은요?
@네오판타지님 음주운전사고로 북한군 죽은건 안타깝고 해결이 잘됬지만. 박왕자씨는 관광지에서 민간인이 살해된거라 논란여지가 더큰데요. 북한도 서명한 제네바협약에서도 민간인에게 총기사용하는거 더 엄격한 제약두고 있는데
네오판타지
IP 223.♡.175.42
02-11
2020-02-11 22:07:03
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@코리아피스메이커님 돌아가신 박왕자씨는 안타깝지만 빅왕자씨는 원래 정해진 구역을 벗어나 들어가면 안되는곳에 간건 이미 확인된 사실입니다. 왜 그 늦은밤에 들어갔는지는 확실히 알수없지만. 그래서 그 부분에 있어서는 논쟁의 여지가 있는겁니다. 초병이 원칙대로 한것이다 아니 과잉대응이다라고. 하지만 우리도 군대를 다녀온 사람이라면 알겠지만 초병에겐 신원불상자에겐 총격을 가라라고 지시합니다. 이러한것을 그 그 초병만 잘못했다고 말할수 있습니까?
그래서 북한은 사고로 보는것이고 과거의 전례에 따라 서로 대화를 통해 풀어야할 문제를 일방적으로 닫아버린것. 이건 누구 책임입니까?
@네오판타지님 박왕자씨 잘못도 있지만 초병이 민간인 향해 총기쓰는거 자체가 제약이 많은데 쏴버린것도 문제라구요. 그리고 당시 우리가 아무이유없이 일방적으로 관광중단한것도 아니고 북한도 우리측 요구무시하고 현장조사도 거부한뒤 남한 잘못으로 단정지으며 적반하장으로 나오니까 화딱지나서 철수한건 당시 기사찾아봐도 잘나오는데. 대북문제 잘못된건 다 이명박근혜탓인가봐요. 개성공단이야 박근혜가 헛짓거리한거지만 금강산은 북측이 원인제공하고 잘못된 태도로 나온것도 주요 원인인데다. 설령 억울하다고해도 남한이 투자한돈 수천억을 철거하겠다는건 향후 사업투자 생각해서라도 절대 좋은선택이 아닌데요.
tmm84
IP 14.♡.97.214
02-11
2020-02-11 21:26:27
·
주적국에 철도를 놓아주는건가요? 금강산관광사업 개성공단 몰수당한지가 얼마 안된거 같은데 말이죠ㅎ
groschat
IP 211.♡.24.4
02-11
2020-02-11 21:39:40
·
@지록위마님
세드나
IP 119.♡.35.46
02-12
2020-02-12 02:12:39
·
@지록위마님 ???????
IP 39.♡.46.12
02-12
2020-02-12 06:17:07
·
@지록위마님
유죄
IP 223.♡.162.204
02-11
2020-02-11 21:26:55
·
. 서명: 과거를 잊지말아요. ( 기억하자 차떼기당 )
NViD!A
IP 124.♡.65.151
02-11
2020-02-11 21:27:02
·
항상 말하지만 이분 글은 안 그런 척하면서 한반도가 잘되는 꼴을 못 보려하는게 묻어나네요. 행복회로의 정반대인 절망회로에서 나오는 글인가요...
@코리아피스메이커님 북한 정권에 원한이 있으실수도... 과거 가족이 재산을 뺏기고 월남했다거나, 6.25때 북한과의 전투에서 혹은 북한 점령 과정에서 가족이 돌아가셨거나, 아니면 기독교를 열심히 믿으시거나(북한은 기독교 탄압을 하니...), 혹은 직접 탈북하신 분이면 이해는 갑니다.
koreapeacemaker
IP 223.♡.131.220
02-12
2020-02-12 02:17:03
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@자비안님 대한민국 사람이라면 북한 김씨일가에 조금이라도 원한있는건 이상할게 없는데요. 민족끼리 원수만든 6.25 전쟁 최대 원흉이 김일성이고. 조상들은 6.25 아픔 안겪어본 사람이 드문데다. 젊은세대조차 천암함피격.연평도포격도발로 내또래가 죽는 아픔을 겪었는데. 그들을 나이브하게 안보는건 자극히 현실적인거죠
세드나
IP 119.♡.35.46
02-12
2020-02-12 02:21:27
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@코리아피스메이커님 전쟁을 끝내는 방법은 협상을 하거나, 한쪽을 패배시키는 것인데, 패배시키려면 다시 전쟁을 해야 하겠죠. 저는 과거 김일성이 원흉이었다면, 지금은 북한을 굴복시키기 위한 전쟁을 벌이고 싶어하는 쪽이 원흉이 될 것이라고 봅니다.
koreapeacemaker
IP 223.♡.131.220
02-12
2020-02-12 02:27:35
·
@자비안님 전쟁끝내는 방법서 협상하는게 중요한데. 단계적 딜도 가치를 적당한선에서 주고받아야지. 초기부터 수조투자하는 경우가 어디있습니까. 기승전 외세탓할 잣대 그대로 북한을 보시길. 한없이 관대하시지 말구요
@Being sin님 추후 계획을 세운거지 위협해소없이 무작정 한다고는 안했는데요. 민중당 옹호하시는분은 어버이연합 일베타령밖에 못하나봐요. 북한 군사도발도 옹호하며 우리의 무기도입조차 뭐라고 하시는분이 남한에 왜있죠. 님은 사상이 진짜 이상해서 한번 물어고 싶네요. 북한 김씨일가 우리민족에 저지른 악행 인정이나 합니까. NL들보면 말 빙빙돌리며 답변못하던데
BeingPeace
IP 175.♡.197.161
02-12
2020-02-12 23:05:25
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@코리아피스메이커님 북한은 미국과 우리나라에게 위협을 안받을까요? 세계최강군사력의 미국인데 ! 게다가 하루가 멀게 그런 미국으로부터 무기구입하고 그런데 말이죠
게다가 부산에서 미군이 몰래 탄저균같은 생화학 무기 실험 하고 그러는데 북한은 그런 남한과 미국에게 위협은 안느낄까요. ? 거기에 북한은 단 한번도 외국과 군사훈련은 한적이없다는데...
그래도 기차는 다닐테니 녹차라떼보다 낫죠
저사업은 남북철도 연결사업이구요
어차피 중국 러시아 가는 노선이니 해당 국가들도 안전에 신경쓰고, 실제 국제열차 운행도 계속 해오고 있으니까요.
단 미국으로부터의 안전보장이 더 문제겠죠. 재재를 한다거나 하면 골치아프니까요.
북한도 체제 유지에 도움되는 현금 계속 들어오는 장사를 마다할 이유는 별로 없다고 봅니다.
다른 나라 보는 잣대 그대로 보면 한국은 온갖 독재국가에서 멀쩡히 사업하고 있어요. 현재까지는 인권 신경써서 비지니스하는 나라가 아닙니다.
맞습니다.철도야 말로 어마어마하게 남는장사죠..
북한 보내는 노선이 아니라 중국 보내는게 대부분일텐데 그럼 그냥 배태우는게 나아요.
그리고 정치적인 문제는 둘째치고 철도와 파이프라인에서 엄청난 수익을 얻게되는데 별다른 외화벌이가 없는 북한에서는
이걸 걸고 모험하는건 미친짓이죠
북한입장에서는 안보부터 시작해서 절대 쉽게 딜할수 없는 예기죠
핵포기해도 미국이 북한과 종전이후 수교를 해준다는 보장도 없고 북한의 체제 보장도 해준다는 보장도 없는데
이런식으로 협상에 임하면 아무것도 못하게 되는거 아시면서 그러시네요
님 말씀 하시는건 김대중 정부 이전의 아무것도 못하던 대북정책 수준과 별반 다를바 없어 보이네요
이미 김영삼 정부때 이미 북한이 핵무장 했었다는게 확인되지 않았던가요?
그리고 단계적 비핵화하면 미국과 우리는 단계적으로 무엇을 줄건데요? 주고 받는게 딜 아닙니까?
자꾸 어린애 같이 우기기만 하시네요
그리고 철도같은 대북사업은 한국 단독으로 들어가지도 않아요
애초 외교적 이해당사자들이 다 참여하게 되는 사업인데 자꾸 한국 단독으로 북한에 철도 다 깔아준다는 식으로 말씀하시네요
더이상 예기 안할게요
시간이 엄청 준대요.
남북 연결만 가능하다면 일본 대상으로 부산 환적 수요도 만만치 않을듯요. (이미 블라디보스톡이나 중국 환적으로 돌리고 있더라구요)
중국도 일당독재 정상이 아니고, 러시아도 푸틴 독재, 일본도 자민당 독재죠. 그래도 교류하면서 지냅니다.
우리도 503때 정상이 아니었죠.
(무당이 뒤에서 통치하는 나라가 정상일리가...)
우리는 북한과 자유도 순위가 비슷한 투르크메니스탄같은 독재국가에도 진출해 있습니다.
북한도 그정도로 보는게 객관적이라고 봐요.
조심은 해야겠지만, 그래도 교류와 투자는 해야 한다고 봅니다.
직접 전쟁을 벌이지 않는 한 압박해서 북한을 무너뜨릴수는 없다고 봐요.
그리고 직접 전쟁을 일으키면 어떻게 될지는 아무도 모릅니다.
중국군 참전하고 미군 들어오면 수십년간 이룬 경제성장은 모두 폐허가 될 가능성이 높다고 봅니다.
그리고 다시 휴전하는 악순환이 생길 가능성도 높다고 봐요.
김일성은 1950년 한반도를 해방하겠다고 남쪽을 침략하는 전쟁을 벌였습니다. 그리고 민족의 원흉이 되었죠.
2020년 북쪽을 침략하는 제2의 김일성이 되고 싶으신가요?
저건 40조를 들여서라도 할 수 있으면 무조건 해야하는 잭팟이에요
톡 까놓고 얘기해봅시다. 그 똑똑한 사람들이 님이 한 생각 못했을거 같으세요?
세세히 얘기는 못하는데 시작 되면 북한이 맘에 안든다고 맘대로 못 끊어요 ㅎㅎ
논리가 맨날 반대하는 논리와 똑같네요. 솔찍히 완벽한 안전보장 해준다는 얘기는 북한이 당장 항목하는거랑 차이가 없는건데 이런걸 요구하는 사람들은 ㅋㅋ
그리고 그런 사람들은 평화나 통일이 한방에 이루어진다고 거짓말을 하죠. 수십년동안 ㅋㅋ
님 같은 생각으로 있으면 이러한 구도는 수십년이 지나도 바뀌지 않을거리는거.
돈으로 평화를 살수 있다면 그게 가장 싸게 사는겁니다. 수십조를 들여 내부 철도망을 개선하는데 오로지 북한만을 위한건가 라는 물음에 저는 미래에 통일을 위한 투자라 하고 님은 북조선 공산당만 좋은 일이라 생각하죠
이러한 인식차이는 아마 제가 진중권처럼 변하지 안는한 바뀌지 안을겁니다.
역시 이명박근혜 ㅆㅂㄴ 때문이죠? ㅋㅋㅋ
그리고 그 일의 처리결과와 합의내용은요?
돌아가신 박왕자씨는 안타깝지만
빅왕자씨는 원래 정해진 구역을 벗어나 들어가면 안되는곳에 간건 이미 확인된 사실입니다. 왜 그 늦은밤에 들어갔는지는 확실히 알수없지만.
그래서 그 부분에 있어서는 논쟁의 여지가 있는겁니다. 초병이 원칙대로 한것이다 아니 과잉대응이다라고. 하지만 우리도 군대를 다녀온 사람이라면 알겠지만 초병에겐 신원불상자에겐 총격을 가라라고 지시합니다. 이러한것을 그 그 초병만 잘못했다고 말할수 있습니까?
그래서 북한은 사고로 보는것이고 과거의 전례에 따라 서로 대화를 통해 풀어야할 문제를 일방적으로 닫아버린것. 이건 누구 책임입니까?
금강산관광사업
개성공단 몰수당한지가
얼마 안된거 같은데 말이죠ㅎ
서명: 과거를 잊지말아요. ( 기억하자 차떼기당 )
게다가 부산에서 미군이 몰래 탄저균같은 생화학 무기 실험 하고 그러는데 북한은 그런 남한과 미국에게 위협은 안느낄까요. ?
거기에 북한은 단 한번도 외국과 군사훈련은 한적이없다는데...
그리고 그놈의 빨갱타령은 이승만때부터 어찌그 한결같나요