@Jimmy님 아니 원래 저런게 안되는게 맞쟎아요. 근데 그걸 되게 만든게 민주당이 통과시킨 법이라니까요. 자 그럼 원래안되는걸 되게 판이 깔렸어요. 그래서 정당의 이익을 위해 저런 짓거리를 합니다. 물론 비난받을 짓이죠. 그런데 제 말은 애당초 그런걸 가능케한 민주당의 법안이 문제란 겁니다. 민주당이 왜 그런 법안을 추진했는지는 아무도 모르겠지요.
@달을품은해님 왜 4+1 법안을 통과시켰을까요. 어떤 정당도 절대선이 아닙니다. 권력의지를 실현하려는 정치적집단입니다. 민주당등이 4+1 법안을 진행한것도 어떤 절대선을 추구하기위함이 아닙니다. 자신들의 정권유지혹은 의석확보에 도움이 될수있도록 유리하게 개장한것이겠죠. 당연한 것입니다. 정당은 권력의지를 실현하는 집단이고 그게 정치니까요. 그래서 민주당 4+1 법안 통과가 무슨 국민을 위한 절대선이고 그걸 이용해서 비례당을 만드는 자한당이 절대악이고 이렇게 해선 안된다는 겁니다. 그러면 파쇼죠. 나치스구요. 민주당이 권력의지 실현을 위해 4+1을 했듯이 지한당도 그래? 그럼 비례당 만든다. 이런거죠. 역시 권력의지 실현을 위해.
@zoolander님 전 님의 광기어린 해석이 더 무섭습니다. 법의 약점을 파고 들어서 원래의 취지는 개나줘버린 자한당이 한 짓이 법때문이라뇨. 뭐 그렇게 따지면 이재용이 처벌 안받는게 우리나라 사법이 문제인거라는 건데. 법을 다루는 놈들이 썩은거고 법을 이용해먹는 놈들이 썩은거죠. 법이 썩은게 아니라
@climacus님 어떤 해석이 광기어리다고 느껴지시나요. 아마 처음 의도는 정의당 등등을 위성정당으로 만들어 의석 늘릴 생각이었겠지만 허점을 생각 못한거같아요. 정당은 권력의지실현이 목표인 정치집단. 그 목표에 충실하고 그목표에 반하는 행동은 절대로 하지않습니다. 그럴리가요. 평생 정치해온 똑똑한 사람들이. 일단 민주당=선 자한당=악 그 필터를 빼고 본질을 보셔야해요. 세상에 그런건 없어요. 보고싶은 것만 보고 듣고싶은 것만 들으시구계실수도 있어요. 사람은 원래 그러니까요. 다 정치집단이에요. 그걸 깨달아야 더 많은 것이 안보이던것이 보일거에요.그리고 이재용은 갑자기 왜 나오는지요...
박야규
IP 112.♡.176.208
02-09
2020-02-09 00:24:57
·
@zoolander님
아제로써
IP 218.♡.203.244
02-09
2020-02-09 00:45:18
·
@zoolander님
unreasonable
IP 223.♡.41.31
02-09
2020-02-09 00:51:27
·
@zoolander님
철부지
IP 39.♡.51.4
02-09
2020-02-09 01:07:34
·
@zoolander님
맥덕스
IP 118.♡.230.50
02-09
2020-02-09 01:23:24
·
@zoolander님
함께가자
IP 182.♡.206.32
02-09
2020-02-09 01:35:09
·
@zoolander님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
IP 112.♡.247.200
02-09
2020-02-09 04:03:22
·
@네다음홍위병님
검은A씨
IP 124.♡.202.251
02-09
2020-02-09 04:44:38
·
@네다음홍위병님
bigflame
IP 182.♡.170.230
02-09
2020-02-09 06:15:23
·
@네다음홍위병님
IP 222.♡.140.2
02-09
2020-02-09 06:57:12
·
@네다음홍위병님
climacus
IP 180.♡.118.188
02-09
2020-02-09 10:25:29
·
@네다음홍위병님 필터 다빼고봐도 법을 집행하는 놈들의 문제지 법이 문제는 없는데 글을 이해 못한 듯한 댓글을 남기시니 그만 하겠습니다. 시간낭비네요.
bmw118d
IP 211.♡.13.183
02-09
2020-02-09 12:49:56
·
@네다음홍위병님 악의적으로 이용하라고, 하려고 만든 법인가요? 소수정당의 소리를 듣기 위한 법이고 이용해서 악의적으로 쓰고있는 정당을 욕해야지 법안 통과시킨 당을 욕하신 언행이 정당하다고 보시는건가요?
IP 182.♡.99.245
02-09
2020-02-09 13:22:08
·
네다음홍위병//
삭제 되었습니다.
헨두릭수
IP 211.♡.68.120
02-08
2020-02-08 21:15:39
·
아니 애초에 뭐하러 저런 법 개정은 해서리...
롯데자일리트롤
IP 223.♡.29.66
02-08
2020-02-08 21:56:50
·
아 짜증이 확...
as91
IP 125.♡.203.40
02-08
2020-02-08 22:03:04
·
그러고 보니 지원비... 세금.. 자한당이랑 별도로 나가는건가..
뎀지제로
IP 117.♡.18.64
02-08
2020-02-08 22:55:22
·
민주당의 선의의 뜻에서 다양한 소수정당들은 자기소리낼수있게 통과시킨 법안을 이렇게 개쓰레기처럼 악용하는걸보니 누가 선이고 누가 악인지 잘 아실거라봅니다 이번 총선은 선악의 싸움입니다
@뎀지제로님 날치기 부분은 빼겟습니다 그럼. 왜 4+1 법안을 통과시켰을까요. 어떤 정당도 절대선이 아닙니다. 권력의지를 실현하려는 정치적집단입니다. 민주당등이 4+1 법안을 진행한것도 어떤 절대선을 추구하기위함이 아닙니다. 자신들의 정권유지혹은 의석확보에 도움이 될수있도록 유리하게 개장한것이겠죠. 당연한 것입니다. 정당은 권력의지를 실현하는 집단이고 그게 정치니까요. 그래서 민주당 4+1 법안 통과가 무슨 국민을 위한 절대선이고 그걸 이용해서 비례당을 만드는 자한당이 절대악이고 이렇게 해선 안된다는 겁니다. 그러면 파쇼죠. 나치스구요. 민주당이 권력의지 실현을 위해 4+1을 했듯이 지한당도 그래? 그럼 비례당 만든다. 이런거죠. 역시 권력의지 실현을 위해.
힘내셈
IP 121.♡.141.176
02-08
2020-02-08 23:25:21
·
@zoolander님 너무 답이 뻔한걸 파쇼니 뭐니 하는게 웃기네요.
금융범죄가 범죄로 취하는 이득이 죄의 대가보다 더 크니까 이기적인 인간의 본능에 의해서 그 법을 악용해도 그 범죄자에게 절대선이 없고 절대악도 없다 얘기하실 건가요?
법이 미비할 수는 잇습니다. 장점이 잇으면 그 장점으로 인한 단점이 잇는 법이죠. 빛이 잇으면 그림자가 잇기 마련입니다.
뭔 민주당이 자기 유리할라고 이런걸 햇어요;; 시작부터 자기 꼼수부린다고 으름장 놓은게 자한당이랑 정의당이엿는데.. 위성정당과 더 다양한 목소리가 국회에 반영되기 위해 희생한 민주당한테 욕심 부리다가 저렇게 됏네 ㅉㅉ이 맞을까요? 세금도둑같은 비상식적인 행동을 하는 자한당을 줘패는거 맞을까요?
@힘내셈님 전 잘 모르겟어요. 민주당이 종교단체나 자선단체나 엔지오도 아니구 정당이쟎아요. 권력의지실현이 목표인 정치집단. 희생이라뇨. 그럴리가요. 그 목표에 충실하고 그목표에 반하는 행동은 절대로 하지않습니다. 그럴리가요. 평생 정치해온 똑똑한 사람들이. 일단 민주당=선 자한당=악 그 필터를 빼고 본질을 보셔야해요. 세상에 그런건 없어요. 보고싶은 것만 보고 듣고싶은 것만 들으시구계실수도 있어요. 사람은 원래 그러니까요. 다 정치집단이에요. 그걸 깨달아야 더 많은 것이 안보이던것이 보일거에요.
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 00:18:26
·
@zoolander님 하다하다 안되니 그놈이 그놈이다 정치혐오를 조장하십니까. 자한당만 반대하던 입법이 통과되니 자한당이 가장 악의적으로 이용하네요. 팩트를 보자구요. 가짜정당 만들어 세금 도둑질 한게 민주당인가요 자한당인가요?
헤비조
IP 175.♡.47.68
02-09
2020-02-09 00:22:53
·
@빵긋빵긋님 저게 요즘 레파토립니다. 다 지들 권력싸움하는거지 선이나 악이 어디있느냐..그놈이 그놈이다. 민주당이 잘하고 있고 야당이란 놈들이 다 똥볼차니 그렇게 몰고 가는거밖에 답이 없겠죠.
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 00:25:14
·
@zoolander님 '다 정치집단이에요. 그걸 깨달아야 더 많은 것이 안보이던것이 보일거에요.'라고 말하시는거 보니 참 답답하네요. 그런 기계적 중립의 굴레를 벗어던지셔야 흑백으로만 판단하는 시선에서 벗어나야 주체적 사고가 가능할 것입니다. 사실 님이 지금 하시는 건 기계적 중립도 아니고 그냥 물타기이지만 초면이라 예의를 차리겠습니다
@빵긋빵긋님 과연 누가 정치를 우리의 현실생활이 아닌 선과악 이념으로 나누고 정치혐오를 조장하는지요...저입니까 당신입니까. 아마 민주당 처음 의도는 정의당 등등을 위성정당으로 만들어 의석 늘릴 생각이었겠지만 허점을 생각 못한거같아요. 반복해 말씀드리지만 정당은 권력의지실현를 목표로 모인 정치집단입니다. 선과 악으로 나눠보면 편하겟죠. 하지만 세상이 그렇게 이루어져있지 않다는 건 아시쟎아요. 모르신다면 보고싶은것만 보고 듣고싶은것만 들으시는거일수도 있어요. 사람이 원래 그렇죠. 그 배리어를 깨야하는데.
@빵긋빵긋님 정확히 제가 반복해서 말하는 포인트가 그거에요. 말씀하신대로 주체적 사고를 하신다면 민주당=선 자한당=악 이런 흑백논리에서 벗어나셔야죠. 그러지않으면 사회적으로 도움이 안되는 분노, 정치혐오 , 사회분열만 가져오죠. 거기서 이득을 보는 집단은 웃겠지만요. 누가 이득을 볼지는 생각해보시길바래요.
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 00:31:55
·
@zoolander님 님은 '안봐도 뻔하다' 는 자세로 대화하고 계십니다. 정치를 누가 정당의.이익을 위한 행동이라고 정의했죠? 정치는 국민의 이익을 위한 행동입다. 정당의 이익을 위한게 정밀 정치라면 님은 왜 정치에 관심을 가지시나요? 남의 일인데?
민주당 대표가 지난 번 선거제 개편에 대해 얘기했어요. 왜 민주당에 유리할것 없는 선거제 개편을 밀어부치냐는 대답에. 내부적으로 반대하는 의원도 믾았지만 언젠가 누군가는 해야 할 선거제개편이기에 하는거다' 라구요. 이래놓고 민주당이 위성정당 만들었디면 님 말대로 그놈이그놈이라는 말이 맞겠지만 난데없이 지혼자 반대하던 자한당이 꼼수쓰잖아요?
@빵긋빵긋님 처음 의도는 정의당 등등을 위성정당으로 만들어 의석 늘릴 생각이었겠지만 허점을 생각 못한거같아요 저는 상황에 따라 민주당도 비례정당만들수도 있다고봅니다. 그리고 민주당대표가 말한다고 다 액면 그대로 받아들이시는것도 맞는지 모르겠습니다. 자한당 대표가 말하면 액면 그대로 받아들이진않으시겠죠 아마도. 비판적 사고를 통해 해석하시겠죠.
그리고 저는 정당의 목적이 권력의지의 실현이라했습니다. 그걸 정치를 통해 이뤄가려는거구요. 그리고 정확히는 정치가 국민의 이익을 위한 것도 아니에요. 사전의정의입니다. 정치: 나라를 다스리는 일. 국가의 권력을 획득하고 유지하며 행사하는 활동으로, 국민들이 인간다운 삶을 영위하게 하고 상호 간의 이해를 조정하며, 사회 질서를 바로잡는 따위의 역할을 한다.
@빵긋빵긋님 지금까지 님과 이어진 생산적인 논의의 핀트가 이 댓글에서 뭔가 엇나간거같네요. 다른 화재를 끌어오시기두하구요. 잘 모르시구 말씀하신 부분이 있는 것 같아 제가 사전적정의를 알려드린것에 왜 화가 나신건지. 그리고 헌법원칙에 저런 내용이 있나요 ? 하지만 있던없던 그 역시 본래 대화의 논지와는 상관없는 일이죠.
자꾸 제 의도를 말씀하시는데 무슨 의도가 있겠어요. 게시판에서 자유롭게 생각을 말하고 공유하는거죠. 그래서 ‘모두’의공원 아닌가요. 모든 글이나 댓글에 의도가 있다고 생각하지마셨으면해요.^^
@빵긋빵긋님 그냥 단어나 개념의 정의를 말씀드린건데요. 하고싶은 말은 민주당=선 자한당=악 이런 흑백논리는 위험하다 입니다. 뭘 자꾸 당당히 해라 아까부터 의도가 뭐냐하시는데 의도 없어요 ㅎㅎ 하고싶은 말은 윗줄에 잇구요. 그렇게 말씀하시는 님이 주장이 있으시네요. 그것도 당당하시게. ㅎㅎ
아참 그리고 정치는 민의를 대변하지않아요. 정당의 목적이 그게 아니라니까요. 민의를 대변하는 것이 혹은 대변하는 척 하는 것이 정권획득에 도움이 된다면 하겠죠.
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 00:59:42
·
@zoolander님 핀트가 어긋난 이유는
정치는 국민을 위해 해야 하는데 자기 이익만을 위해 정치하는 자한당이 잘못됐다
는 저의 주장에. 사전적으로 정치란 나라를 다스리는 것으로 굳이 국민을 위해 하는 게 정치는 아니라며 사전을 펼쳐든 이후로 논점일탈이 일어났습니다.
님은 글에 의도가 없는게 아니라 숨기고 있어요.
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 01:00:44
·
@zoolander님
'정치는 민의를 대변하지않아요. 정당의 목적이 그게 아니라니까요. 민의를 대변하는 것이 정권획득에 도움이 된다면 하겠죠.'
@빵긋빵긋님 싫어하시는 것같지만 또 사전을 열어봐야겠네요^^ 민주주의: 국민이 권력을 가지고 그 권력을 스스로 행사하는 제도. 또는 그런 정치를 지향하는 사상. 기본적 인권, 자유권, 평등권, 다수결의 원리, 법치주의 따위를 그 기본 원리로 한다. 제가 여기서 부정한개 뭐가 있는지 모르겠네요. 그리고 정당의 정의는 아까 알려드렸으니까 생략해요^^
빵긋빵긋
IP 223.♡.169.219
02-09
2020-02-09 01:08:01
·
@zoolander님
자한당이 세금도둑질하네. 자한당이 폄법을 쓰네 자한당이 부끄러운줄도 모르네
라는 단순한 글이자 상식적인 공감뿐인 이 글에 님의 주장은
'정치는 민의를 대변하지 않는다' '애초에 더민주가 정의당 위성정당 만들려고 입법한거다' '정당은 원래 자기 이익을 위한다' '표를 얻는 데 도움이 된다면 민의를 반영하기도 한다' '더민주가 날치기한 법안 자한당이 활용할뿐' 날치기 아닌 것 몰랐다. 그래도 정당이 자기 이익 위한다는데 뭐가 문제냐'
@빵긋빵긋님 제 의도가 하등 쓸모없는 쓰리기 투척이라고 생각하시는거군요. 허허. 참. 그렇게 생각하셨으면 애당초 왜 저랑 대화의 스래드를 하셧어요. 빈댓글 달고가시지... 시간과 정성을 들여 이렇게 제가 님과함께 복식조로 쓰레기 투척을 한거네요.^^ 그럼 그만해야겟죠. 마지막으로 위에 제 주장이라고 하신것. 두번째항목은 제 추측이고요 나머지는 원래 개념의 의미와 팩트를 얘기한거죠. 무슨 주장이라고 하시는지 모르겠지만요. 그런 이만 굳나잇^^
@킴푸로님 이런 정성으로 글을 써도 바이러스 취급이라니. 모두의 공원이 ‘모두’의 공원은 아닌듯. 그들만의 공원이네요. 같은 정치적 이념을 가지고 특정정당에 거의 종교에 가까운 맹목적인 믿음을 가지고있는 그들만의 공원. 그와 부합되지않는 자들은 빈댓글공격과 매모러쉬로 인민재판내지 주홍글씨를 달아버리고. 지금 여러분의 모습이 뭔지 아십니까. 아마도 여러분이 극혐하실 박사모와 정확히 겹쳐보이네요. 반사적으로 화내시지 마시고 찬찬히 스스로를 돌아보시는 주말을 보내시기 바래요. 짐심으로요.
함께가자
IP 182.♡.206.32
02-09
2020-02-09 01:35:31
·
@zoolander님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
킴푸로
IP 180.♡.215.155
02-09
2020-02-09 19:01:28
·
@네다음홍위병님
삭제 되었습니다.
맥덕스
IP 118.♡.230.50
02-09
2020-02-09 01:23:49
·
메모는 진리
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
GoodLuck
IP 61.♡.189.1
02-09
2020-02-09 01:40:21
·
이번 선거법이 민주당에 유리하다는 참신하고 신박한 얘기는 처음 들어보네요. 지분이 감소하는데...
@GoodLuck님 그쵸?지분이 감소하는거같은데 왜 했을까 란 의문에서 그치지 말고 사고를 해봐야죠. 선의를 위한 희생정신? 그건 메시지구요. 실제 그런 이유로 선거법개정을 했다면 그 담당자 당국자는 바로 짤렸을겁니다. 정당의 목적에 부합되지 않는 의사결정을 해서 해당행위를 한 것이니까요. 특정당=절대선 이라고 상정하면 그당의 메시지를 맹목적으로 받아들이게되요. 종교가 공포스러워지는 부분이 그 부분이죠.
삭제 되었습니다.
빵긋빵긋
IP 122.♡.22.123
02-09
2020-02-09 01:58:52
·
자한당이 세금도둑질 한다
zoolander: 민주당이 날치기한 법안 때문이다.
자한당만 반대했는데?
zoolander: 잘못알았다 날치기는 취소한다.
zoolander: 정당이 자기 이익을 위해 법을 활용하는게 무슨 문제냐
정치가 민의를 대변해야지 자기 이익을 위해서 욕먹는거 아니냐
zoolander: 사전적으로 정치란 민의를 대변하지 않는다. 물론 표를 얻을 필요가 있을 땐 민의를 대변하기도 한다
@네다음홍위병님 사전 좋아하시는 분이니 홍위병 사전 한번 찾아보세요. 놀라자빠지실듯. 전 박정희나 문용일이나 똑같은 친일파다 라는 분과도 예의차리며 댓을 나눴는데 그분에게도 일부 배울 점은 있더군요. 님과 저는 이념이 다른게 아니라 님의 기본지식이 부족한것 그 이상 아닙니다.
최소한 좌익우익 구분. 팩트체크의 전제는 깔고 시작하는게 이념논쟁이고 이 과정에서 더 이상 논쟁이 의미 없을 때나 홍위병같은 이념적 배척이 일어나는데 님과는 팩트체크가 아니라 토론. 민주주의. 정치행위에 대한 개념적 동의조차 이루어지지 않았으므로 토론이 없었고 배척도 없었어요.
따라서 님은 홍위병 지적할 자격조차 없으세요 토론 시작도 못한거니. 아니 민주주의도 모르는 사람하고 무슨 정당과 입법행위에 대해 토론을 해요. 어디 가서 나 배척당했다고 이 글 퍼날라보세요. 자기 얼굴에 똥뿌리기일테니. 혼미해지셔서 닉도 바꾸셨넹.
홍위군(紅衛軍)은 중화인민공화국의 문화 대혁명 당시 조직된 극좌 대중운동의 구성원들을 말한다. 대부분 중학생에서 대학생 사이의 젊은이들로 구성되어 있었으며, 마오쩌둥과 그의 이념을 종교적으로 숭배하며 1966년과 1968년 사이에 무리를 지어다니며 마오의 정적이나 '구시대적', '부르주아적'이라고 간주된 모든 것에 폭력을 행사하거나 철저히 파괴하는 급진성을 보였다. 이후 다른 나라에서는 극단행동을 불사하는 급진파를 비유적으로 일컫는 말로도 쓰인다. ======== 민주당과 그의 이념을 종교적으로 숭배하며 무리를 지어다니며 민주당의 정적이나 (자신들이 보기에) 반민족적 반사회정의적이라고 간주된 모든 것에 (온라인으로 빈댓글을 무더기로 달거나 메모를 해가면서) 폭력을 행사하거나 철저히 파괴하는 급진성을 보였다. ======== 저에겐 비슷해 보이네요^^
이건 또 어떨까요.
극좌는 파시즘일 수 없다는 시각이 강했다. 그러나 프랑스와 독일에서의 극좌 파시즘 논란과 이탈리아 파시즘의 기원이 극좌였던 점 등이 활발하게 논의되면서 극좌 파시즘의 위험성이 경고되기도 한다. "삶의 영역을 계몽화하는 일은 사회 전체 영역에서 일어나야 한다.[8] 이때 영역 가운데 어느 하나가 다른 영역에 비해 우선시될 수는 있지만 독점되거나 특권화되어서는 곤란하다. 만약 이같은 특권화가 횡행한다면, '극좌 파시즘'이 될 수도 있기 때문이다.[8]"라 하여 극좌 파시즘의 위험이 경고된 바 있다. ========= 이때 정치적의견의 어느 하나가 다른 의견에 비해 우선시 될 수는 있지만 독점되거나 특권화되어는 곤란하다. 극좌 파시즘이 될 수도 있기 때문이다.
@빵긋빵긋님 거듭 여쭙지만 민주주의에 대해 모른다고 단언하시는 근거가? 제가 설명해드린 중학교교과서에도 나오는 민주주의와 정치행위에 개념에 대해 잘못된 점이 있으면 지적을 해보시죠. 국민의 이익을 위한다거나 사회의 대의, 선을 위해서 라는 님의 마음속에 존재하는 감성적인 컨셉말구요.
반민주적이고 전체주의적인저기계적 빈댓글 테러 집단 다구리의 폐해를 여기계신 깨시민분들이 잘 모르시는 것 같아 빈댓글에 네 다음 홍위병 이란 댓글을 저도 기계적으로 달아보기로 했어요 그 차원에서 닉도 바꾸었구요^^ 알아봐주시니 감사해요.
'제가 설명해드린 중학교교과서에도 나오는 민주주의와 정치행위에 개념에 대해 잘못된 점이 있으면 지적을 해보시죠. 국민의 이익을 위한다거나 사회의 대의, 선을 위해서 라는 님의 마음속에 존재하는 감성적인 컨셉말구요. '
저 뿐만 아니라 여기 많은 분들은 님같은 분 많이 겪었습니다. 사전긁어와서 내가 아주 틀린 말은 아니지않냐. 팩트체크를 이념차이로 몰고 가고. 그냥 잘못된 적폐를 그놈이그놈이다로 물타기. 이슈 나누기 까지 하는거 보니 딱 660원 댓글수집 스타일이에요. 뭐 주말이니까 빈댓 대신 읽을거리 하나 받으세요.
제가 복붙한 님의 말은 감성적컨셉따위가 아니라 우리나라의 헌법정신이자 대의민주제의 기본원리를 전혀 고려치 않은 무지의 소산입니다. 너무 당당해서 3번을 읽었네요.
님이 생각하는 정치란게 그저 윗사람의 통치행위? 필요가 있으면 민의를 반영하기도 한다? 는 사고는 현재의 일본. 우리나라의 어르신세대의 민주주의 개념과 정확히 일치합니다.
민주주의를 모르니 자기 말 안먹히는 사람들을 민주당을 종교적으로 지지하는 홍위병이라 칭할 수 있는거구요. 입을 열 수록. 글을 쓸수록 뭐 맞는 말이 없어서 도리어 제가 이념적 배척 좀 해보고 싶네요.
자한당의 저런 행태는 비난받을 일입니다. 이 논점을 일탈하기 위해 스스로의 무지를 까발리고 '어쩜 저렇게 아무 말을 당당히 할수 있지?' 라는 많은 이들이 의아해하는 것을 '난 이념적으로 배척당하고 있다'라며 정신승리하는 모습이 우스워 황교안이자 도쿄올림픽에 비유했습니다.
혼자 똑똑한줄 알고 러시하는건 누구나 할수 있어요. 거기에 얼굴에 철판까지 갈면 딱 일베네요. 다시한번 놀라고 갑니다. 다시말하지만 님은 홍위병들이 상대를 안해줘요 수준낮아서.
@빵긋빵긋님 걱정안해주셔도 이미 수많은 디지털 홍위병분들께서 몸소 빈댓글로 상대를 해주시네요^^ 그리고자꾸 민주주의에 대해 무지하다시는거 미치겠네요 ㅎㅎ 뭘 어떻게 더 설명을 드려야할지. 민주주의가 뭐다 라는 기본 개념 정의 를 말씀드리면 왜 그런걸 들고와서 괘변이라뇨. 일본. 어르신의 사고방식이라구요?? 아니에요. 그게 바로 민주주의라는 이대올로기이자 시스템이라고요. 그걸 부정하시면 오히려 님께서 민주주의를 부정하시는 셈 아니에요😦도대체 계속 말씀하시는 우리나라의 헌법정신이자 대의민주제의 기본원리가 무엇인지 말씀해주실 수 있으세요? 그리고 제가 그걸 부정한다는 늬앙스의 말씀도 왜 그런지 설명해주시길^^
냅두면 더 퍼질 수 있어서 지운건데 다시 내용 가짜 뉴스로 수정해서 올리는게 맞다면 다시 올리죠.
틀림없이 불법 리베이트가 있을 겁니다.
검찰은 머하냐...
민주당 포함 5개 정당이 통과시킨 법 O
자한당만 반대한 법 O
6개 정당 중 1개 정당이 반대하면 저렇게 표현하는 게 맞는 거죠. 요새는 몇 달씩 협의를 요청했는데도 일방적 깽판을 부리니까 지쳐서 빼놓고 다른 정당과 협의해서 통과시켜도 날치기라고 부르나보죠?
그렇다고 공당이 그렇게 하는 게 맞다는 말이에요?
소위 지도자라는 것들이 말이죠.
저러라고 만든 법이 아니라 저런 꼼수가 가능한 법이었던것 뿐이죠.
꼼수 편법으로 탈세를 한다거나, 미성년이라 형사처럽 안 받는다며 고의로 사고치는 애들 같는 경우 등등에
일 저지른 사람은 두고 법 만든 사람 비난하시나요?
5정당이 찬성하고 자한당 한당이 반대한 사안인데 그걸 날치기라고 하다니..,제가 우리 초딩아들한데 이걸 물어봤더
니 웃더군요,,,ㅋㅋ
이렇게 개쓰레기처럼 악용하는걸보니
누가 선이고 누가 악인지 잘 아실거라봅니다
이번 총선은 선악의 싸움입니다
국민의 수준에 맞는 정치를 해야죠.
금융범죄가 범죄로 취하는 이득이 죄의 대가보다 더 크니까 이기적인 인간의 본능에 의해서 그 법을 악용해도 그 범죄자에게 절대선이 없고 절대악도 없다 얘기하실 건가요?
법이 미비할 수는 잇습니다. 장점이 잇으면 그 장점으로 인한 단점이 잇는 법이죠.
빛이 잇으면 그림자가 잇기 마련입니다.
뭔 민주당이 자기 유리할라고 이런걸 햇어요;; 시작부터 자기 꼼수부린다고 으름장 놓은게 자한당이랑 정의당이엿는데..
위성정당과 더 다양한 목소리가 국회에 반영되기 위해 희생한 민주당한테
욕심 부리다가 저렇게 됏네 ㅉㅉ이 맞을까요?
세금도둑같은 비상식적인 행동을 하는 자한당을 줘패는거 맞을까요?
민주당이 잘하고 있고 야당이란 놈들이 다 똥볼차니 그렇게 몰고 가는거밖에 답이 없겠죠.
민주당 대표가 지난 번 선거제 개편에 대해 얘기했어요. 왜 민주당에 유리할것 없는 선거제 개편을 밀어부치냐는 대답에. 내부적으로 반대하는 의원도 믾았지만 언젠가 누군가는 해야 할 선거제개편이기에 하는거다' 라구요. 이래놓고 민주당이 위성정당 만들었디면 님 말대로 그놈이그놈이라는 말이 맞겠지만 난데없이 지혼자 반대하던 자한당이 꼼수쓰잖아요?
자한당이 세금도둑질 하고 있네요. 자한당이 눈가리고아웅 하고 있네요. 라는 국민둘의 지적에 님의 대답은
더민주도 마찬가지다? 그러게 꼼수 가능한 입법을 왜했냐? 정당은 어차피 자기 이익을 위해 일한다
참 구차하죵. 그래서 자한당의 가짜정당 꼼수는 그냥 욕한바가지 혀끌끌 한번 하고 말자? 님같은 분을 체리피커라고 합니다. 양비론에 빠져 어느쪽의 과실만을 취하려는 자.
그리고 저는 정당의 목적이 권력의지의 실현이라했습니다. 그걸 정치를 통해 이뤄가려는거구요. 그리고 정확히는 정치가 국민의 이익을 위한 것도 아니에요. 사전의정의입니다. 정치: 나라를 다스리는 일. 국가의 권력을 획득하고 유지하며 행사하는 활동으로, 국민들이 인간다운 삶을 영위하게 하고 상호 간의 이해를 조정하며, 사회 질서를 바로잡는 따위의 역할을 한다.
그리고 정당의 목표는 권력의지의 실현이다는 제 주장이 아니에요. 정당의 정의입니다: 정치적인 주의나 주장이 같은 사람들이 정권을 잡고 정치적 이상을 실현하기 위하여 조직한 단체. ≒당14(黨). 제 기억이 맞다면 고등학교인가 중학교 사회시간에 배운 것 같네요.^^
국회는 대의민주주의의 실현을 위해 있으며 각 기관은 민의를 대변한다 가 삼권분립의 기본원리이며 여기서 기관이란 국회의원 한명 한명을 칭합니다. 각 구성원이 정당의 이익을 대변한다는 말은 정당법에나 나와요.
저는 정치는 국민의 이익을 위한 일이다 라고 헌법원칙에 의거해 주장했습니다.
님은 정치는 사전에 '나라를 다스리는 일'이라고 나와있다 라고 하시네요
의도가 뭔가요? 대놓고 정치인은 국민의 이익 생각 안하고 사전적으로 정치해도 된다는 말이 하고 싶은데 점잖게 사전 꺼내드신거죠?
저의 주장은 자한당이 잘못했다. 정치는 민의를 대변해야 하는데 자기 이익만을 위한 정당행위는 잘못이다.
당당히 하세요 빙빙돌려말하지 마시구요
자꾸 제 의도를 말씀하시는데 무슨 의도가 있겠어요. 게시판에서 자유롭게 생각을 말하고 공유하는거죠. 그래서 ‘모두’의공원 아닌가요. 모든 글이나 댓글에 의도가 있다고 생각하지마셨으면해요.^^
아참 그리고 정치는 민의를 대변하지않아요. 정당의 목적이 그게 아니라니까요. 민의를 대변하는 것이 혹은 대변하는 척 하는 것이 정권획득에 도움이 된다면 하겠죠.
정치는 국민을 위해 해야 하는데 자기 이익만을 위해 정치하는 자한당이 잘못됐다
는 저의 주장에. 사전적으로 정치란 나라를 다스리는 것으로 굳이 국민을 위해 하는 게 정치는 아니라며 사전을 펼쳐든 이후로 논점일탈이 일어났습니다.
님은 글에 의도가 없는게 아니라 숨기고 있어요.
'정치는 민의를 대변하지않아요. 정당의 목적이 그게 아니라니까요. 민의를 대변하는 것이 정권획득에 도움이 된다면 하겠죠.'
님의 민주주의에 대한 개념에 경악하고 갑니다.
자한당이 세금도둑질하네.
자한당이 폄법을 쓰네
자한당이 부끄러운줄도 모르네
라는 단순한 글이자 상식적인 공감뿐인 이 글에 님의 주장은
'정치는 민의를 대변하지 않는다'
'애초에 더민주가 정의당 위성정당 만들려고 입법한거다'
'정당은 원래 자기 이익을 위한다'
'표를 얻는 데 도움이 된다면 민의를 반영하기도 한다'
'더민주가 날치기한 법안 자한당이 활용할뿐'
날치기 아닌 것 몰랐다. 그래도 정당이 자기 이익 위한다는데 뭐가 문제냐'
님의 주장을 나열해봤습니다. 장관이고 가관이네요.
님의 의도는 파악됐고. 저의는 양비론, 정치비관론이라는 사회발전에 하등 쓸모없는 쓰레기투척이라고 생각해요.
민주당은 설마 정치인이고 인간인데 저런 저질적인 행동은 생각지도 못했을겁니다
초등학교 반장선거도 저런식으로 하면 안될텐데.....
국민은 그냥 투표료 보여주면 되는거죠
zoolander: 민주당이 날치기한 법안 때문이다.
자한당만 반대했는데?
zoolander: 잘못알았다 날치기는 취소한다.
zoolander: 정당이 자기 이익을 위해 법을 활용하는게 무슨 문제냐
정치가 민의를 대변해야지 자기 이익을 위해서 욕먹는거 아니냐
zoolander: 사전적으로 정치란 민의를 대변하지 않는다. 물론 표를 얻을 필요가 있을 땐 민의를 대변하기도 한다
이님 민주주의도 모르네?
zoolander: 여기엔 나를 비난하는 홍위병들만 득실득실하구나.
최소한 좌익우익 구분. 팩트체크의 전제는 깔고 시작하는게 이념논쟁이고 이 과정에서 더 이상 논쟁이 의미 없을 때나 홍위병같은 이념적 배척이 일어나는데 님과는 팩트체크가 아니라 토론. 민주주의. 정치행위에 대한 개념적 동의조차 이루어지지 않았으므로 토론이 없었고 배척도 없었어요.
따라서 님은 홍위병 지적할 자격조차 없으세요 토론 시작도 못한거니. 아니 민주주의도 모르는 사람하고 무슨 정당과 입법행위에 대해 토론을 해요. 어디 가서 나 배척당했다고 이 글 퍼날라보세요. 자기 얼굴에 똥뿌리기일테니. 혼미해지셔서 닉도 바꾸셨넹.
님 도쿄올림픽이에요? 황교안이에요? 홍위병탄압? 명예로운 죽음? 어차피 망할텐데 방사능때문에 망한걸로 치자. 어차피 망한거 종로가 험지라 망한 걸로 치자 라는 류의 사고? 님은 그냥 무지를 조롱당한거에요. 그걸 이념적 배척이라 포장하려 하지 마세요
홍위군(紅衛軍)은 중화인민공화국의 문화 대혁명 당시 조직된 극좌 대중운동의 구성원들을 말한다. 대부분 중학생에서 대학생 사이의 젊은이들로 구성되어 있었으며, 마오쩌둥과 그의 이념을 종교적으로 숭배하며 1966년과 1968년 사이에 무리를 지어다니며 마오의 정적이나 '구시대적', '부르주아적'이라고 간주된 모든 것에 폭력을 행사하거나 철저히 파괴하는 급진성을 보였다. 이후 다른 나라에서는 극단행동을 불사하는 급진파를 비유적으로 일컫는 말로도 쓰인다.
========
민주당과 그의 이념을 종교적으로 숭배하며 무리를 지어다니며 민주당의 정적이나 (자신들이 보기에) 반민족적 반사회정의적이라고 간주된 모든 것에 (온라인으로 빈댓글을 무더기로 달거나 메모를 해가면서) 폭력을 행사하거나 철저히 파괴하는 급진성을 보였다.
========
저에겐 비슷해 보이네요^^
이건 또 어떨까요.
극좌는 파시즘일 수 없다는 시각이 강했다. 그러나 프랑스와 독일에서의 극좌 파시즘 논란과 이탈리아 파시즘의 기원이 극좌였던 점 등이 활발하게 논의되면서 극좌 파시즘의 위험성이 경고되기도 한다. "삶의 영역을 계몽화하는 일은 사회 전체 영역에서 일어나야 한다.[8] 이때 영역 가운데 어느 하나가 다른 영역에 비해 우선시될 수는 있지만 독점되거나 특권화되어서는 곤란하다. 만약 이같은 특권화가 횡행한다면, '극좌 파시즘'이 될 수도 있기 때문이다.[8]"라 하여 극좌 파시즘의 위험이 경고된 바 있다.
=========
이때 정치적의견의 어느 하나가 다른 의견에 비해 우선시 될 수는 있지만 독점되거나 특권화되어는 곤란하다. 극좌 파시즘이 될 수도 있기 때문이다.
반민주적이고 전체주의적인저기계적 빈댓글 테러 집단 다구리의 폐해를 여기계신 깨시민분들이 잘 모르시는 것 같아 빈댓글에 네 다음 홍위병 이란 댓글을 저도 기계적으로 달아보기로 했어요 그 차원에서 닉도 바꾸었구요^^ 알아봐주시니 감사해요.
님 도쿄올림픽이에요? 황교안이에요? 홍위병탄압? 명예로운 죽음? 어차피 망할텐데 방사능때문에 망한걸로 치자. 어차피 망한거 종로가 험지라 망한 걸로 치자 라는 류의 사고? 님은 그냥 무지를 조롱당한거에요. 그걸 이념적 배척이라 포장하려 하지 마세요
이 마지막 문단은 문단자체가 무슨 말인지 몇번을 읽어봐도 이해가 안되네요^^
'제가 설명해드린 중학교교과서에도 나오는 민주주의와 정치행위에 개념에 대해 잘못된 점이 있으면 지적을 해보시죠. 국민의 이익을 위한다거나 사회의 대의, 선을 위해서 라는 님의 마음속에 존재하는 감성적인 컨셉말구요. '
저 뿐만 아니라 여기 많은 분들은 님같은 분 많이 겪었습니다. 사전긁어와서 내가 아주 틀린 말은 아니지않냐. 팩트체크를 이념차이로 몰고 가고. 그냥 잘못된 적폐를 그놈이그놈이다로 물타기. 이슈 나누기 까지 하는거 보니 딱 660원 댓글수집 스타일이에요. 뭐 주말이니까 빈댓 대신 읽을거리 하나 받으세요.
제가 복붙한 님의 말은 감성적컨셉따위가 아니라 우리나라의 헌법정신이자 대의민주제의 기본원리를 전혀 고려치 않은 무지의 소산입니다. 너무 당당해서 3번을 읽었네요.
님이 생각하는 정치란게 그저 윗사람의 통치행위? 필요가 있으면 민의를 반영하기도 한다? 는 사고는 현재의 일본. 우리나라의 어르신세대의 민주주의 개념과 정확히 일치합니다.
민주주의를 모르니 자기 말 안먹히는 사람들을 민주당을 종교적으로 지지하는 홍위병이라 칭할 수 있는거구요. 입을 열 수록. 글을 쓸수록 뭐 맞는 말이 없어서 도리어 제가 이념적 배척 좀 해보고 싶네요.
자한당의 저런 행태는 비난받을 일입니다. 이 논점을 일탈하기 위해 스스로의 무지를 까발리고 '어쩜 저렇게 아무 말을 당당히 할수 있지?' 라는 많은 이들이 의아해하는 것을 '난 이념적으로 배척당하고 있다'라며 정신승리하는 모습이 우스워 황교안이자 도쿄올림픽에 비유했습니다.
혼자 똑똑한줄 알고 러시하는건 누구나 할수 있어요. 거기에 얼굴에 철판까지 갈면 딱 일베네요. 다시한번 놀라고 갑니다. 다시말하지만 님은 홍위병들이 상대를 안해줘요 수준낮아서.
/Vollago