@크와트로대위님 근데 한국은 저소득층들이 결혼 포기하고 출산 포기하잖아요 상황이 많이 다른듯 해요 사고 방식의 변화 보다는 현실적인 선택인거죠
Das_
IP 182.♡.245.214
11-27
2019-11-27 14:28:23
·
크와트로대위님// 비슷한 조건인 일본과 비교해도 많이 낮죠
이젠정말
IP 221.♡.126.160
11-27
2019-11-27 14:29:56
·
@덕희님 이민자 빼면 미국,유럽 도 그다지 많지 않아요.
삭제 되었습니다.
IP 183.♡.232.219
11-27
2019-11-27 14:33:07
·
@덕희님 그들은 떨어질 때 이미 대책을 가동했지욤. 프랑스만 봐도 각종 혜택 퍼주기에 미혼 동거도 인정 이민자 받기 다했어욤. 주 48시간 도입한 국가도 있죰. 동아시아 한중일은 유교 집단문화 분위기인만큼 출산율 감소 노인사회가 가속화 하는 곳이죰. 중국은 뭐 이미 많아서 상관 없다지만욤.
크와트로대위
IP 106.♡.210.202
11-27
2019-11-27 14:34:02
·
일본도 저소득층(저계급?) 엄청 많아요. 그 사람들이 가정을 일찍 꾸리고 출산도 많이 하죠. 하긴 그렇게 생각하면 저소득층도 먹고는 살게 해준다는 거네요(저축 교육 포기)
삭제 되었습니다.
타조알89
IP 175.♡.17.245
11-27
2019-11-27 14:25:17
·
더한 선진국들도 넘지못한 선을 넘어서 호들갑인거 아닐까요...?
알리움케파
IP 116.♡.142.147
11-27
2019-11-27 14:25:24
·
하지만 동년배들의 노동시간이 길어질건 자명해 보입니다.....
KMJJ
IP 123.♡.249.153
11-27
2019-11-27 14:25:58
·
결국 동남아쪽에서 인력 수급해오겠죠...
Das_
IP 182.♡.245.214
11-27
2019-11-27 14:27:22
·
개소리에짖음님// 한국인도 살기 힘들다고 난리인데 동남아애들은 다를까요
KMJJ
IP 123.♡.249.153
11-27
2019-11-27 14:30:42
·
@Das_님 결국 돈보고 오는거죠...동남아 지역에 따라 다르겟지만 평균 월급이 200~ 400달러밖에 안되니..다만 그분들이 한국에 들어왔다가 정착 하지 않겠죠..
Das_
IP 182.♡.245.214
11-27
2019-11-27 14:31:40
·
개소리에짖음님// 이민이 아닌 외노자들 이야기는 의미가 없죠
고라니라니
IP 106.♡.237.187
11-27
2019-11-27 14:26:19
·
지금 나올만한 대책이라고 해봤자 외노자 수입밖에 없습니다.
꾸탱
IP 218.♡.87.79
11-27
2019-11-27 14:26:19
·
우리나라보다 낮은 나라가 있나요
너구링ㅋ
IP 14.♡.226.55
11-27
2019-11-27 14:26:34
·
정년보장 워라벨 직장 교육격차해소를 만들어 내기까지는 안되죠 답은 알고있지 않습니까
핏클
IP 58.♡.251.241
11-27
2019-11-27 14:41:04
·
@너구링ㅋ님 + 아파트값 안정화
KeiGun
IP 203.♡.168.61
11-27
2019-11-27 14:27:48
·
지금.. 전 세계에서 출산율 1 이 깨진거 자체가 우리나라가 처음이고 유일로 알고 있는데.. 0.9까지 깨진거면.. 너무 빨라요 떨어지는 게... 전세계적인 추세라도 정도가 있는건데... 빨라도 너무 빠른거 같긴 하네요... 뭐 그렇다고 딱히 내가 결혼해서 애 낳고 싶은 생각은 없지만.. '-'ㅋ
어이아이
IP 222.♡.190.225
11-27
2019-11-27 14:29:01
·
호들갑떠는 옆나라 일본이 참고로 1.4입니다 여성단체가 애초에 출산보다는 '낙태'를..이 슬로건 말할때부터 예견된일
l까만콩l
IP 211.♡.134.78
11-27
2019-11-27 14:29:41
·
현명해진게 아니구요. 결과적으로 나라가 망합니다. 출산률이 적어지면 노예 대물림이 안될까요? 더 심해지겟죠 부익부 빈익빈 현재 사회의 부조리와는 별개로 상황은 정확하게 인지하고 있어야 합니다. 출산률이 떨어져서 돈없는 사람들이 좋을 일이 없어요
국가적으로는 비상이겠지만 자연 생태계 입장으로 생각하면 인간의 개체수가 줄어야하고 일본을 시작으로 줄어들기 시작했다고 생각합니다. 시간이 지나면 인도나 아프리카쪽도 인구 줄어들겠죠.
핏클
IP 58.♡.251.241
11-27
2019-11-27 14:40:15
·
아닙니다. 우리나라가 IMF이후에 비상식적으로 성장해온 결과입니다.
고용은 계속 불안정 노동법 날치기 이후 계약직 여전히 많음 -> 이번정부에서 드디어 공공기관부터 손보고 있죠
대기업 위주 정책을 펼치다 보니 대기업들은 고도성장, 중소기업은 약화 그러다보니 대기업 중소기업간 소득규모 차이는 점점 벌어짐.... 중소기업 다니면 맞벌이 안하면 먹고살 여유가 없음
+ 사교육 열풍 남들 다하는데, 우리애 안시키면 바로 낙오됨 맞벌이 하게 되니, 아이돌볼 여유가 없음
+ 아파트값 대상승 모아서 집사는건 불가능 대출해서 사자니 매월 이자비로 소득의 대부분이 나가는 상황 + 위에 사교육비까지 생각하면 헬오브헬
고도성장기에 나라를 위해 일했던 노인세대들 노후대비없이 은퇴하기 시작 자식들은 자기들 먹고살기도 빠듯해서 부모공양 힘들어짐 혹시라도 부모님께 용돈도 드리면 위 언급한 비용들 나가면 생활빠듯
이러다보니 감히 자식 낳을 생각을 못하는거죠 ㄷㄷ
l까만콩l
IP 211.♡.134.78
11-27
2019-11-27 14:48:44
·
@kinkin님 맞습니다. 지금이라도 중소기업위주로 정책을 펼쳐서 국민 대다수가 대기업 말고 중소기업에서 은퇴까지 생각 할 수 있도록 사회구조를 바꿔야됩니다. 결국에는 일자리 문제에요. 경재지표 생각한다고 대기업위주 정책만 짜면 결국 체력빠지는 스팀팩 맞는거와 다를게 없습니다. 이명박때 이게 엄청 심해졌죠. 금융위기 극복한다는 명분을 얻어서요.
러브마조
IP 58.♡.152.140
11-27
2019-11-27 16:10:19
·
@kinkin님 동감합니다. 결국 나갈 돈은 많은데 현실은 사람들이 안정적으로 들어오는 돈이 없는거죠 그리고 자본주의의 특성상 효율을 극단으로 올려 기술을 발전시키고 사람은 쥐어짜니 점점 더 사람이 필요 없는 시대=소득이 불안정할수 밖에 없는 시대로 갈수 밖에 없다고 봐요
저는 개개인에게 죽을때까지 얼마의 현금을 주는 기본소득을 전세계에서 가장 심도 있게 우리나라가 논의해야 된다고 생각합니다. 기본소득이 이루어지면 지금 안정적인 소득이 없어서 이루어지는 저출산의 많은 부분을 보완할수 있으리라 보거든요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
멋진상우
IP 211.♡.140.158
11-27
2019-11-27 14:42:05
·
욤과 죰밖에 쓰실게 없나요?
IP 183.♡.232.219
11-27
2019-11-27 14:52:00
·
@멋진상우님 요와 죠로 쓰는 걸 욤과 죰으로 쓰는 것일뿐이예요.
Moo-4
IP 223.♡.17.154
11-27
2019-11-27 14:43:46
·
OECD 노인자살율 1위, 청년자살율 1위, 산재사망율 1위라고 하던데요
이렇게 보면 이 나라는 국민 대다수를 국가경쟁력 제고를 위한 소모품으로 써먹고 버리는 나라라는 거죠.
근본적으로 이런 부분들을 고치지 않으면 출산율도 해결되지 않을겁니다.
이민자들도 가난한 사람들이지 바보가 아닙니다. 젊어서 저임금 고위험 노동에 시달리다가 늙어서 돈없으면 죽어야만 하는 나라에 뿌리내리지 않습니다. 돈만 바짝 벌어서 돌아가죠
결혼 가능 연령이 너무 올라가 있는 게 원인이라고 생각합니다. 대학교를 졸업 하고, 군대 다녀 오고, 결혼하려면 집 마련해야 하니 돈 구하고 그러면 30대 초중반이 됩니다. 나이가 들면 들수록 결혼할 욕구는 줄어들게 되니, 출산율 올리려면 결혼준비가 빨리 20대 안에 끝날 수 있게 사회적 제도를 바꿔야 합니다. 늦으면 늦을 수록 결혼은 귀찮아지죠. 본능적으로 그런겁니다. 그러니 20대에 결혼 하고 싶으면 할 수 있게 대학교 부담, 결혼자금 부담을 대폭 줄여야 출산율이 늘겁니다.
What_the_Hell!!!
IP 211.♡.148.20
11-27
2019-11-27 15:30:02
·
출산율 떨어지는데 그 많은 재원은 어디에 쓰는지 모르겠습니다. 유치원 대란이 일어날 정도의 현실에서 애기 더 낳으라는 말은 의미없죠. 아이를 낳아도 부담없는 사회를 먼저 만들어야 한다고 생각합니다.
Atireal
IP 14.♡.86.31
11-27
2019-11-27 15:58:48
·
결혼 이전에는 의식주의 해결, 결혼 후에는 자녀양육 비용...가난한 자에게서 자녀로 가난이 세습되는 현재로서는 앞으로 더 줄어들 것 같습니다.
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개인적으로 ㅈ됐다고봅니다 우리나라
선진국에서 출산률을 케리하는건 저소득층, 이민세대라는 느낌을 지울 수 없었습니다.
저소득층들이 결혼 포기하고 출산 포기하잖아요
상황이 많이 다른듯 해요
사고 방식의 변화 보다는 현실적인 선택인거죠
그들은 떨어질 때 이미 대책을 가동했지욤.
프랑스만 봐도 각종 혜택 퍼주기에 미혼 동거도 인정 이민자 받기 다했어욤.
주 48시간 도입한 국가도 있죰.
동아시아 한중일은 유교 집단문화 분위기인만큼 출산율 감소 노인사회가 가속화 하는 곳이죰.
중국은 뭐 이미 많아서 상관 없다지만욤.
그 사람들이 가정을 일찍 꾸리고 출산도 많이 하죠. 하긴 그렇게 생각하면 저소득층도 먹고는 살게 해준다는 거네요(저축 교육 포기)
교육격차해소를 만들어 내기까지는 안되죠
답은 알고있지 않습니까
전세계적인 추세라도 정도가 있는건데... 빨라도 너무 빠른거 같긴 하네요...
뭐 그렇다고 딱히 내가 결혼해서 애 낳고 싶은 생각은 없지만.. '-'ㅋ
여성단체가 애초에 출산보다는 '낙태'를..이 슬로건 말할때부터 예견된일
결과적으로 나라가 망합니다.
출산률이 적어지면 노예 대물림이 안될까요?
더 심해지겟죠 부익부 빈익빈
현재 사회의 부조리와는 별개로 상황은 정확하게 인지하고 있어야 합니다.
출산률이 떨어져서 돈없는 사람들이 좋을 일이 없어요
(자식이 존재하지 않으니)
남을 챙길 여유가 어딨어요?
출산률 떨어지게 놔두자는건 결국 다같이 죽자는 이야기 뿐이 안되는데 그와중에 돈 많은 사람들은 죽지도 않아요.
어떤상황에서도 피해는 돈없고 힘없는 사람이 먼저 봅니다.
그러시다면 별 할말이 없네요.
다들 저랑 비슷한 생각하시니 0.9도 깨졌겟죠
애낳는 것 보다는 그게 더 나은 상황이 된거죰.
개인적으로 세 자녀쯤 되면 15세까지는 세제 혜택 포함해서 최저임금에 해당하는 돈을 보조해주고 한 자녀나 두 자녀는 1/3. 2/3 정도 줘야 합니다.
한 명은 맞벌이부부가 어찌어찌해서 기를 수 있는데 두 자녀 이상은 답이 없다는 걸 적극 고려해야 합니다.
어차피 저렇게 주는 돈은 저축 안하고 다 '쓸 거라서 돌아돌아 경기 활성화 + 늘어나는 세금으로 돌아올 텐데요.
더 적극적인 대책이 필요합니다.
근데 자유당이 딴지 걸 거 같아요.
우리나라가 IMF이후에 비상식적으로 성장해온 결과입니다.
고용은 계속 불안정
노동법 날치기 이후 계약직 여전히 많음 -> 이번정부에서 드디어 공공기관부터 손보고 있죠
대기업 위주 정책을 펼치다 보니 대기업들은 고도성장, 중소기업은 약화
그러다보니 대기업 중소기업간 소득규모 차이는 점점 벌어짐....
중소기업 다니면 맞벌이 안하면 먹고살 여유가 없음
+ 사교육 열풍
남들 다하는데, 우리애 안시키면 바로 낙오됨
맞벌이 하게 되니, 아이돌볼 여유가 없음
+ 아파트값 대상승
모아서 집사는건 불가능
대출해서 사자니 매월 이자비로 소득의 대부분이 나가는 상황
+ 위에 사교육비까지 생각하면 헬오브헬
고도성장기에 나라를 위해 일했던 노인세대들 노후대비없이 은퇴하기 시작
자식들은 자기들 먹고살기도 빠듯해서 부모공양 힘들어짐
혹시라도 부모님께 용돈도 드리면 위 언급한 비용들 나가면 생활빠듯
이러다보니 감히 자식 낳을 생각을 못하는거죠 ㄷㄷ
맞습니다.
지금이라도 중소기업위주로 정책을 펼쳐서 국민 대다수가 대기업 말고 중소기업에서 은퇴까지 생각 할 수 있도록 사회구조를 바꿔야됩니다.
결국에는 일자리 문제에요.
경재지표 생각한다고 대기업위주 정책만 짜면 결국 체력빠지는 스팀팩 맞는거와 다를게 없습니다.
이명박때 이게 엄청 심해졌죠. 금융위기 극복한다는 명분을 얻어서요.
그리고 자본주의의 특성상 효율을 극단으로 올려 기술을 발전시키고 사람은 쥐어짜니 점점 더 사람이 필요 없는 시대=소득이 불안정할수 밖에 없는 시대로 갈수 밖에 없다고 봐요
저는 개개인에게 죽을때까지 얼마의 현금을 주는 기본소득을 전세계에서 가장 심도 있게 우리나라가 논의해야 된다고 생각합니다.
기본소득이 이루어지면 지금 안정적인 소득이 없어서 이루어지는 저출산의 많은 부분을 보완할수 있으리라 보거든요
요와 죠로 쓰는 걸 욤과 죰으로 쓰는 것일뿐이예요.
이렇게 보면 이 나라는 국민 대다수를 국가경쟁력 제고를 위한 소모품으로 써먹고 버리는 나라라는 거죠.
근본적으로 이런 부분들을 고치지 않으면 출산율도 해결되지 않을겁니다.
이민자들도 가난한 사람들이지 바보가 아닙니다. 젊어서 저임금 고위험 노동에 시달리다가 늙어서 돈없으면 죽어야만 하는 나라에 뿌리내리지 않습니다. 돈만 바짝 벌어서 돌아가죠
둘이서 셋은 낳아야 인구가 늘어나든 말든하는데...
셋 이상은 낳아야 남에게 자녀를 낳으라고 해야져..
사실상 국가 할 수 있는 대책이란게 언발에 오줌누기 지원책외엔 없어욤.
사람들이 현명해져서 안 낳는 걸 강제할 방법은 업죰.
문제를 다들 알지만 시대의 조류일뿐이죰.
저 혼자 사람답게 자존을 지키고 살고 싶네요.
대학교를 졸업 하고, 군대 다녀 오고, 결혼하려면 집 마련해야 하니 돈 구하고 그러면 30대 초중반이 됩니다.
나이가 들면 들수록 결혼할 욕구는 줄어들게 되니, 출산율 올리려면 결혼준비가 빨리 20대 안에 끝날 수 있게 사회적 제도를 바꿔야 합니다. 늦으면 늦을 수록 결혼은 귀찮아지죠. 본능적으로 그런겁니다.
그러니 20대에 결혼 하고 싶으면 할 수 있게 대학교 부담, 결혼자금 부담을 대폭 줄여야 출산율이 늘겁니다.
유치원 대란이 일어날 정도의 현실에서 애기 더 낳으라는 말은 의미없죠.
아이를 낳아도 부담없는 사회를 먼저 만들어야 한다고 생각합니다.