CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·MaClien ·일본산당 ·방탄소년당 ·개발한당 ·자전거당 ·안드로메당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·육아당 ·AI당 ·나스당 ·소시당 ·가상화폐당 ·디아블로당 ·골프당 ·클다방 ·야구당 ·걸그룹당 ·젬워한당 ·리눅서당 ·영화본당 ·사과시계당 ·캠핑간당 ·패셔니앙 ·맛있겠당 ·IoT당 ·키보드당 ·라즈베리파이당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·포뮬러당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·바다건너당 ·PC튜닝한당 ·찰칵찍당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·노젓는당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

의학논문 작성 시스템을 잘 몰라서 조국후보자 딸을 비판하시는데.. 29

65
2019-09-04 11:08:39 수정일 : 2019-09-04 23:04:11 58.♡.69.66
foucault

현직 개원의사입니다.

1저자 2개만 써도 나오는 전문의자격증인데

어쩌다보니 4개 쓰고 전문의자격증을 땄습니다.

1저자 4개 중 한개는 제가 쓴게 아닌데 지도교수님이 쓰시고는

줄 사람이 없어서 제가 기여를 그나마 제일 많이 했다고 제 이름을 올리셨습니다.

2저자도 2개 있는데 그 중 한개도 제가 거의 다 썼는데 2저자가 되었습니다. 


공대 논문 쓰는 분들의 글을 보니

의대에서 논문쓰는 시스템은 다른 곳과는 조금 다른 것 같습니다.


1. 의대는 일단 논문 쓸만한 소스가 많습니다.

왜냐하면 공대처럼 뭔가 논문주제를 정한 다음 연구를 시작하는게 아니라

병원에서 진료와 치료를 지속적으로 하는 중이고

이 과정에서 데이터가 계속적으로 쌓이고 있는 상태이기 때문입니다.

그래서 논문 쓸만한 소스를 엑셀파일 안에 쌓아놓고 있습니다.

그것도 별 것 아니고 엑셀 한 줄안에 

진단명 환자번호/이름 몇개 있고 연구방향 이런 거 한줄 쓰여있습니다.

그러다가 논문 써야할 이유가 있는 사람(전공의4년차 등)한테 하나씩 줘서

완성하게 하는 시스템입니다.


조국후보자 딸에게 1저자로 올리면서 단국대의대 교수님이 

학자로서의 양심에 가책이 없는 이유는 이런 탓입니다. 


연구 데이터를 일단 러프하게 갖고만 있는 상태인데

이 자료를 논문 쓰라고 받으면

(받는다기보단 환자번호들과 연구방향 알려주는 식이죠)

진료차트 프로그램 통해서 환자 데이터들을 보면서

대상과 방법을 치료 가이드라인과 작성법에 맞게 정리하고

발견에 통계학적 의미가 있는지 확인하고

endnote로 reference정리하고

다른 reference들 찾아가면서 discussion쓰고 

그걸 영문으로 다듬는 과정입니다. 


2주 안에 할 수 있냐구요? 당연히 할 수 있죠. 

병원 전공의 잠도 못자고 주 120시간 근무하면서 논문 다 썼습니다. 

지금은 많이 줄인게 주88시간으로 줄여서 펠로우들까지 당직을 서게 되었다는데

2주 빡세게 돌리면 논문 2개도 씁니다. 

제가 직접 쓴 논문 중에 제일 오래 걸린 것도 걸린 시간 다 합해도 1주 안나올 겁니다.


2주안에 정말 쉽게 쓰려면 똑같은 주제의 논문 쫙 다 찾은 다음

abstract, 서론, discussion 참고하면서 비슷하게 만들면 됩니다.

아마 고등학생이니 그 정도 만들었을 겁니다.


(stevem님 말씀 따라 추가합니다)

그리고 전적으로 연구에 참여해서 데이터 정리하고 초안논문을 만든 것은 2주라고 해도 

수정하고 저널에 보내고 교정받고 교정에 따라 탈고하고 하는 데에 1년 4개월이 걸렸다고 하네요.

그리고 그 모든 과정의 상당한 부분은 지도교수가 하는게 정상이구요. 


2. 논문에 대한 평가 자체도 공대랑 비교할 수 없이 impact factor가 높습니다.

공대분들 가끔 열폭하면서 SCI 이야기하시는데

의대는 논문 자체가 훨씬 많으니 SCI 인용도 많고

impact factor도 높습니다.

조금 높은게 아니고 몇배 높습니다.

조교수 하다가 외국 유학다녀와서 논문 쓰다가 개원하신 선배님 이야기를 들은적 있는데

논문을 개인병원 앞에 전시해놓으면

공대분들이 읽어보다가 SCI급 논문의 IF점수만 보고 깊은 존경심을 품고 진료에 임하신다고.


foucault 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
고민정 김남국 김승원 김용민
문정복 민병덕 민형배 박주민 
우상호 이수진(동작) 이재정 이탄희
정청래 최혜영 한준호 황운하 
서명 더 보기 서명 가리기
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [29]
휴식좀
IP 121.♡.49.127
09-04 2019-09-04 11:10:44
·
ㅎㅎㅎ...
역시, 공대잡는 건 의대의 IF 인가요?
먼가, 공대교수님들이 짠해보이네요 ㅎㅎ
memberst
IP 59.♡.115.219
09-04 2019-09-04 11:12:48 / 수정일: 2019-09-04 11:16:26
·
공대랑 의대랑 논문 성격이 다르죠 이과랑 문과 만큼이나요
그래서 논문에 대해서 총질하기 시작하면 서로 다른 학과 들이 난장판이 됩니다
(의대 조차 분과별로 다릅니다)
학계별로 관행이나 규정등이 너무 다르니깐요
HighScoreBoy
IP 221.♡.76.162
09-04 2019-09-04 11:11:19
·
기레기들과 그에 동조하는 이들은 이런 얘기 귀닫고 있습니다
한량을꿈꾸며
IP 118.♡.144.210
09-04 2019-09-04 11:11:40
·
아이고 이글 때문에 청와대는 못들어가시겠네요 ㅠㅠ
foucault
IP 222.♡.20.4
09-04 2019-09-04 11:19:59
·
그럴 내용인가요?
한량을꿈꾸며
IP 118.♡.144.210
09-04 2019-09-04 11:22:50 / 수정일: 2019-09-04 11:23:02
·
@foucault님 그럴 내용도 아니지만 ㅋ 지금 현상황이 웃긴거죠 ㅋㅋ봉사활동도 뒤지는판이라 ..너무 진지하게 받으시면 안됩니다..
쿠리앙
IP 211.♡.68.161
09-04 2019-09-04 18:49:14
·
foucault님 // 1저자 자격이 없는데 1저자를 받았다는 자한당과 기레기들의 ㅈㄹㅂㄱ 때문에 어려우실 것 같다는 조크인 듯 합니다 ^^
맥스파더
IP 59.♡.48.248
09-04 2019-09-04 11:11:40
·
아니, 알면서도 그러는거죠.
알고싶지 않은 건지도 모르겠지만요.

삭제 되었습니다.
아이언맨
IP 183.♡.178.2
09-04 2019-09-04 11:18:41
·
아는 사람들이 모르는 사람들을 호도 하고 있는거죠.
bonny02
IP 210.♡.73.227
09-04 2019-09-04 11:11:56
·
현직 치과의사입니다. 전적으로 동의하는 글이네요. 빡시게 써서 1주일만에 논문썼습니다.
foucault
IP 222.♡.20.4
09-04 2019-09-04 11:28:27
·
전 전공의 3년에 걸쳐서 교수님이 '쓰고 있냐? 가져와봐라' 하실 때만 2시간 반짝 집중해서 쓰고 feedback받고 또 몇주뒤에 뭐라하시면 또 쓰고 하는 식으로 ㅎㅎㅎ.
bonny02
IP 210.♡.73.227
09-04 2019-09-04 23:20:58
·
foucault님 // ㅋㅋ 맞습니다. 교수님이 가져와바 했을때 가장 후달리게 썼죠.ㅋㅋㅋ전공의하면서 논문쓰는데 시간내기도 힘들고 ㅡㅡㅋ 타과대와 좀 많이 달라요...
Riverside
IP 221.♡.224.66
09-04 2019-09-04 11:12:54
·
논문의 문장을 처음부터 끝까지 만들어서 쓴다고 생각하면 진짜 오산이죠.
foucault
IP 222.♡.20.4
09-04 2019-09-04 11:30:27 / 수정일: 2019-09-04 11:31:18
·
똑같은 주제의 논문들을 10개 다운받아서 쫙 다 읽어보면 서문이 서로 거의 다 같아요. 문장 내용, 순서, 지적하는 사항이 같고 어떤 경우는 단어까지 완전히 같죠. 10개 다운받으면 1개 정도만 먼치킨처럼 깊은 이야기를 지적하죠. 아마 교수님이 직접 쓰신 경우겠죠. 그래서 영작능력이 중요해집니다. 조국후보자의 따님처럼...

bonny02
IP 210.♡.73.227
09-04 2019-09-04 23:22:48
·
foucault님 // 맞습니다...영어능력과 통계잘하는 능력자가 완전 중요합니다.
eothd
IP 220.♡.214.171
09-04 2019-09-04 11:13:39
·
공대에서는 상상도 못하는 내용이네요.... 클래스 term paper도 이것보다 더 어려운데....
바람씽씽
IP 106.♡.64.21
09-04 2019-09-04 11:13:57
·
논문저자와 관련해서 실제로 벌어지는 상황을 학계에서는 쉬쉬하죠 기여도 실제 필요한 사람 저널의 유명세 지도교수와의 관계 등등
foucault
IP 222.♡.20.4
09-04 2019-09-04 11:33:22
·
기여도, 실제 필요한 사람, 저널의 유명세, 지도교수와의 관계 + 논문 작성능력;;;
전 영어 잘 하고 EndNote 잘 다룬다고 줄창 부림당했어요. 2저자 논문 한개는 토씨하나까지 제가 다 손봤는데 정작 윗년차분이 전문의시험이 얼마 안 남아서...
Onurmark
IP 218.♡.193.47
09-04 2019-09-04 11:15:02 / 수정일: 2019-09-04 11:16:57
·
얼마전에도 댓글로 달았지만... 현직 내과전문의. 분과전문의입니다. ㅠ.ㅠ 그리고 한국 교육에 적응 못하는 딸아이 해외유학, 편입도 준비해봤었구요. 저도 분문에 전적으로 동의하구요. 조국후보자 따님 관련한 논문 문제는 제가 보기에 전혀 이상할 것도 없는 건데.. 쩝.
달과6펜스
IP 125.♡.71.246
09-04 2019-09-04 11:18:51
·
이 글은 대문에서 보고 싶네요.
stevem
IP 223.♡.41.222
09-04 2019-09-04 11:41:53
·
다 좋은 말씀인데.

여전히 프레임에 같혀 계시네요?

실험을 2주간 했다 - 팩트
논문을 2주만에 썼다 - 가짜

논문에 필욯한 데이터 확보에 2주간을 소요한게 사실이고
그 데이터로 논문을 실제로 쓰고 수정 교정 탈고하고 제출하는데 1년 4개월 소요됐습니다.

이럴때는 흔히 '논문을 1년 여에 걸쳐 썼다'라고 합니다.

저는 이학계로 의대에도 있어본..... 논문도 세자리는 아니지만 좀 써봤네요...

foucault
IP 222.♡.20.4
09-04 2019-09-04 11:47:45
·
맞네요. 2주간 연구에 참여했고 수정교정탈고 1년4개월 걸렸다고 해야 하는군요.
stevem
IP 117.♡.22.85
09-04 2019-09-04 13:29:52
·
본문에서도 1년 4개월에 걸쳐 논문이 쓰여졌다 라고 수정하시면 좋겠어요..
(2주만에 ;;;;;; 아니죠^^)

그리고 초안, 교정, 수정 의 상당한 작업은 언제나 지도교수 (적어도 제대로 된 연구자가 교신저자라면)의 몫입니다 ^^
JobSan
IP 210.♡.152.253
09-04 2019-09-04 12:26:07
·
동종업계에 있었고, 교수로도 있었던 사람으로서... 이 글과 같은 글을 쓸까 말까 고민하다가 잠이 들었던 사람입니다.
정말... 너무나 공감합니다. 솔직히 자료만 온전하면, SPSS 몇 번 돌려서 P-value 값 확인하는 것을 몇 차례 하면 끝나지요. 컨셉이 중요해서 그렇지, 있는 자료 통계돌리는 것은 정말 쉽죠!

어차피 컨셉은 교신저자인 교수가 짜 놨을 거고... 그걸 문장으로 만들어내는게 중요하고, 그것을 번역하는게 귀찮고...
이것을 고등학생이 1년 걸쳐서 비슷한 논물을 읽으면서 문장으로 만들어내고, 번역했다면.... 양심있는 교수라면 누구나 1저자를 줬을 겁니다.

정말로... 전공의 패스나 교수 승진 등의 문제로, 얼마나 말도 안되는 일들이 벌어지는지를 다 알고 있는 상태에서... 1저나 논란을 보며 웃음밖에 나오지 않습니다. 오피스 워드 한 번 열어보지도 않고 논문 뺏어가거나, 거저 얻는 경우도 얼마나 많은데... 이 정도 노력했으면 진짜 기특하지요.
베트맨
IP 175.♡.36.155
09-04 2019-09-04 15:57:19
·
고등학생이 논문 쓸수있죠. 방법론을 모르니 가짜 뉴스가 넘쳐나지요. 진짜 세상에 없는 연구는 네이처나 사이언스에 나와요. ㅋㅋ
망고와플
IP 121.♡.185.68
09-05 2019-09-05 01:53:56
·
제가 봤을 때 제대로된 저널에 논문 한편 투고 해본 경험 없는 사람이 국민 대다수고, 논문 아이디어에서 추후에 저자 분배에 대해서 내부 논리를 모르는 사람은 정말 대다수 입니다. 심지어 문과는 논문을 두명이상이 공저한다는 개념자체가 거의 없습니다. 그러니 자한당이 마치 의혹이 뿌리깊은 양 마구 떠들어 대면, 그러나보다, 문제가 있네... 이렇게 되는 거죠. 백번 양보해 논문 총책임자가 의도적으로 1저자를 줬다고 치죠. 그래서 누가 손해를 봤나요? 게다가 조국 후보가 청탁하거나 관련있다는 근거가 1이라도 있나요... 도대체 누구의 무엇이 문제라는 것인지 포인트가 없습니다.
chaelab
IP 59.♡.93.104
09-05 2019-09-05 06:20:47
·
본 글들 중에서 가장 잘 표현하신것 같습니다.
삭제 되었습니다.
약간전문가
IP 1.♡.149.147
09-05 2019-09-05 23:06:59
·
의대논문이 IF가 높은건 논문수가 많아서가 아니라 공대 논문에 비하여 참고문헌을 엄청 많이 다는게 일반적이라고 그럴겁니다. 인용이 많이 될수록 그 저널의 IF가 올라가고든요. 어떤 논문은 본문보다 참고문헌이 더 긴 것도 본 적이 있습니다.
foucault
IP 222.♡.20.4
09-06 2019-09-06 12:16:51
·
전문의자격증 다시 확인해보니 1저자 1개, 2저자 2개가 최저기준이었군요. 제가 관여한 논문 6개를 다시 보니 제가 토씨하나까지 다 고치면서 계속 수정하고 교정하고 탈고까지 빡세게 한 것은 3개인데 그중 1개는 윗년차분 드리고 그중 2개는 제 전문의 자격증에 썼네요. 2저자인 2개는 제가 거의 관여하지 않았고 1저자 한개는 초고는 제가 썼지만 제가 전문의자격증에 필요한 논문을 다 채우기도 하고 전문의자격증 공부하느라 논문을 못 쓰니까 저보다 한살 많으셨던 교신저자분이 수정교정탈고하시고 이름 올릴 사람이 없어 제 이름을 1저자로 넣으셨었네요.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.