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모두의공원

[펌] 충격적인 일본 방사능 후유증 통계 + 일본반응 150

143
2019-06-24 06:39:50 수정일 : 2019-06-24 07:03:00 211.♡.70.23
앗싸조쿠나

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.

더 자세한 데이터:

http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/393.html


일본 중앙정부나 지자체에서 제대로 된 의료통계를 내지 않는 가운데 후쿠시마 현에 있는 미나미소마 시립 종합병원에서 암-백혈병 수치가 공개되어 파문이 일어남...


2010년 대비 2017년 수

갑상선암(성인) 29배 증가

백혈병 10.8배 증가

폐암 4.2배 증가

심근경색 3.97배 증가

대장암 3배 증가

< 일본 반응 >  


現在5万5千人というけれど、これは住民登録をしている数であって、

実際は住民票はそのままで他県などに避難している人も多い。

実際に住んでいる人はさらに少ないだろう。

また病院が受け入れできる患者の数は限られている。
満床で他県の病院に患者を送っているという報告もある。
実際の患者数はもっと多いだろう。

白血病の発症率は10倍よりもっと多い可能性がある。

현재 5만 5천명이 있는 도시라고 해도 그건 주민등록을 하고 있는 숫자니깐,

실제는 주민표는 그 대로고 타현에 대피하고 있는 사람까지 치면 더 많지

실제로 살고 있는 사람은 훨씬 적겠지.

병원에 접수한 환자의 수는 제한적이니깐

병원이 환자로 꽉차서 타현의 병원에 이송되있는 환자수도 엄청 많다고 들었다

실제 환자수는 저것보다 더 많겠지.

백혈병 발병률은 10배보다 더 훨씬 심각할거야...


例によってマスゴミは完全に無視。
本当に腐りきっているね、この国のマスゴミは。

우리나라 언론은 완전히 무시하고 보도도 안하잔아.

완전히 썪었어. 이 나라의 기레기들 ...


「被ばくの影響とは考えにくい」、「食べて応援」、「風評被害」
などといった情報はこれでもかと言うくらい垂れ流すけど、
実はこういう深刻な事態なんです、という情報は見事に止めているね。

'피폭 영향을 있다고 보기 어렵다' '먹어서 응원하자' 등의 개소리는 해대면서 실제로 이런 심각한 사태인 뉴스는 존나 멋지게 보도 전혀 안하네?


事故後、福島県ががん・白血病患者数を公表しなくなった理由が
よくわかるというものだ。

今後は、「福島原発事故による健康被害はないし、死者も出ていません」
というデタラメは一切通用しないから、そのつもりで。

원전 사고 후 후쿠시마 현 암, 백혈병 환자수를 공표안하고 있던 이유를 이제야 잘 알겠다. 지금부터는 '후쿠시마 원전 사고에 의한 질환수 증가는 없으며 사망도 없었다' 는 등의 개쓰레기같은 주장 절대 안 믿겠어..


チェルノブイリのこと知ってれば、こうなるのは当たり前の結果なんだがな
忘れてしまったか、生まれる前のことで知らないか
疑問に思って、ここなんかにアクセスできる可能性も極めて低いのだろうね

체르노빌 사태를 알고있었더라면 이렇게 되는 것은 당연한 결과일지언데..

잃어버린건가 아니면 태어나기 전에 일어난 체르노빌사태라 모르는것인가

의문을 갖고 이 스레드에 와서 체크할 가능성도 없는 사람들일거야..


これはヤバいデータ、不都合な真実だから、政府・原子力ムラから
圧力がかかって、南相馬市立総合病院は「データが間違っていました」と
訂正することになるよ。


이건 엄청 불편한 데이터인데. 불리한 진실이니깐....정부나 원자력 옹호 세력들로부터 압력을 받아서 미나미 소마 시립 종합병원은 '데이터가 틀렸다' 라고 정정하게 될 듯 ㅋㅋ


被爆障害は晩発性、
また始まったばかりでしょ、
阿鼻叫喚はこれから
その原因を作ったのは安倍という悪魔だ

피폭피해는 시차를 두고 시작되니깐...

뭐 이제 시작한 것 뿐이라고 볼 수 있겠네..

아비규환은 이제부터일듯

이런 원인을 만든 아베는 그냥 악마네..

(역주-곡성의 마지막 장면 생각나네요..)


厚生労働省の統計改ざんが問題になっている。

政府や自治体が正直に統計を出してくるとでも思っているのか。

후생노동성의 통계 개선이 문제가 되고 있으니깐

정부나 지자체가 솔직하게 통계치를 내준다고 생각하냐?


うっかり本当のデータを出てしまい、大騒ぎになり、
政府から強い圧力がかかって、あわてて病院側が
もっともらしい屁理屈をこねて否定したということ。

普通は誤解を招くような紛らわしいデータは出さないからね。

各疾患が激増しているのは事実。

무심코 실제의 데이터가 나와버려 대혼란이 되고

정부로부터 강한 압력을 받아 홥급히 병원측이 

그럴듯한 핑계거리를 대며 부정하고 있는 것이라고 볼 수 있을것 같다

보통은 애초에 오해의 소지가 있는 통계는 공개 안하니깐..

각 중증 질환이 급증하고 있는 것은 사실이다...


------------------------------------역주-------------------------------------------

일본반응도 한국이랑 비슷하네요. 주로 넷우익들이나 위대한 일본은 계속 되야 한다고 하는 사람들은 방사능 사고로 인한 질환 수 증가는 없다 방사능 피폭으로 인한 건강악화는 없다라는 주장을 견지하고 양심이 있고 liberal 한 사람들은 정부의 정책, 보도통제등을 비판하며 그룹을 만들어가며 리서치를 해나가며 사태의 심각성을 일본인들에게 알리고 있는 것 같네요.

한국 포털이나 여기 가생이만 봐도 대충 댓글 보면 그런 흐름이 파악이 되네요 ㅎ




체르노빌이 생각나네요..

출처 : http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=foreign_news&wr_id=29933
앗싸조쿠나 님의 게시글 댓글
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댓글 • [150]
무한동력
IP 58.♡.241.54
06-24 2019-06-24 06:45:12 / 수정일: 2019-06-24 21:57:07
·
곧 그분들이 몰려옵니다
앗싸조쿠나
IP 211.♡.70.23
06-24 2019-06-24 06:47:23
·
위의 근거자료는 일본껀데 그 분들이 깔까요?
로봇돌이
IP 27.♡.242.71
06-24 2019-06-24 06:55:26
·
@앗싸조쿠나님 그분들, 토왜이잖아요~ 그러니 오겠죠~ 자기 나라 욕하니~
귀엽냐도토리
IP 5.♡.235.38
06-24 2019-06-24 09:43:57
·
@앗싸조쿠나님 지들맘에 안드는기사 까는건 본토나 토착이나 같더군요
쿠션
IP 59.♡.155.23
06-24 2019-06-24 10:28:27
·
주로 까는 사람들은 비논리적인 자료에 대한 지적을 하지 일본을 옹호하기 위해 까진 않아요.

삭제 되었습니다.
내손안에있네
IP 121.♡.249.153
06-24 2019-06-24 11:00:49
·
@gridlock님 조선인이 우물에 독을풀었다 급이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
mokona
IP 211.♡.150.244
06-24 2019-06-24 11:00:54
·
꼭 그런것만도 아닌듯한 사람들도 있던데요
kool14
IP 175.♡.49.48
06-24 2019-06-24 14:18:16
·
그분들 먹어서 응원하다가 미국갔다고 합니다
Corhydrae
IP 61.♡.72.141
06-24 2019-06-24 17:06:30
·
아래 @베개님‍ 댓글이 중간에 묻혀서 다들 못 보시는 것 같으니 링크 끌어올려둡니다.
http://medg.jp/mt/?p=8765
저처럼 일어 못 읽으시는 분들이 계실 테니 구글 번역도 함께 링크해둡니다.
https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=ko&u=http%3A%2F%2Fmedg.jp%2Fmt%2F%3Fp%3D8765
링크 방문마저도 귀찮으신 분들을 위해 해당 구글 번역에서 부분 인용해둡니다.
"Vol.258 미나미 소마시 : 의학 분야 회계 데이터의 악의적 인 해석에 의한 풍문 피해
의료 거버넌스 학회 (2018 년 12 월 11 일 06:00)
[…]
2018 년 10 월부터 11 월 초에 걸쳐 미나미 소마시의 인 오오 야마 코이치 씨가 "원전 사고 전에 비해 성인 갑상선암 29 배, 백혈병 10.8 배, 폐암 4.2 배"라는 내용의 전단지를 시민들에게 배포합니다 했다. 이것은 당원의 의학 분야 회계 시스템의 데이터를 분명히 잘못된 해석 만들어진 것입니다."
Corhydrae
IP 61.♡.72.141
06-24 2019-06-24 17:16:56
·
아래 @자비단님‍ 댓글도 묻히면 아까우니 함께 끌어올려둡니다.
====
베개님이 올려주신 링크를 간단히 해석, 요약해봤습니다. (http://medg.jp/mt/?p=8765)
글쓴이: 南相馬市立総合病院 (본문 데이터의 출처 병원입니다) 澤野豊明

글쓴이 이력: 2014년 치바대학 졸업, 동일본 대지진 원전 사고의 영향이 있을 미나미소마시에서 일하고 싶어서, 현재 미나미소마 병원에서 외과 의사로 일하고 있음. 방사선의 건강에 미치는 영향, 주민, 제염 작업 인원 등 노동자의 건강, 원전 사고와 관련한 소문(風評)과 관련된 연구를 진행 중.

1. 위의 표는 누적데이터로서, 어떠한 질병의 발병률에 대한 의논은 불가능하다.
(예를 들어, 2018년 암환자가 20명이고, 이 사람들이 2019년에도 계속 진료를 받으면, 병원 장부에는 그대로 20명이라고 나타남. 즉, 새롭게 발병한 환자가 아닌, 현재 질병을 가지고 있는 사람을 의미함.)

2. 게다가, H22년과 H29년의 환자수를 단순 비교할 수 없다. 그 이유는 시내의 입원 가능한 병원 수가 6개에서 2개로 줄었기 때문이다. 그러므로, 미나미소마시의 총 환자 수가 동일해도, 우리 병원에 오는 환자들의 수는 늘어났다. 또한 전문의의 수도 달라졌다. 예를 들어 H22년에 갑상선 암 환자가 1명이었으나, H29년에는 29년으로 늘어난 이유는, 감상선 암을 진찰할 수 있는 의사가 부임했기 때문이다.
그러므로, 1개의 병원의 데이터만 가지고, 시 전체의 환자가 늘었다고 해석하는 것은 잘못되었다.

(후략, 해당 부분에는 이 데이터를 공표한 시의원에 대한 얘기 등, 데이터에 해석에 관한 얘기는 없음)
베개
IP 121.♡.153.209
06-25 2019-06-25 23:48:18 / 수정일: 2019-06-25 23:53:41
·
Corhydrae님 // 크롬의 번역기로 돌리면되지 하며 링크만 두었는데... 대단하세요. 그래도 뭐 보고싶은 것만 보는거죠. 댓글 보니 거꾸로 이해하신 분도 있네요. ㅋ
resolutionmania
IP 223.♡.222.67
06-24 2019-06-24 06:56:03
·
일본 가면 안되겠네요 ㅜㅜ
mokona
IP 211.♡.150.244
06-24 2019-06-24 11:09:51
·
다 큰 성인이 몇일 다녀오는건 큰 문제 없다고 봅니다. 다만 임신중이신분이나 계획있으신분들은 안가시는게 나을듯하네요. 환경 전문가이신 교수님 가지말라고 하시더군요
삭제 되었습니다.
EnFrance
IP 175.♡.39.3
06-24 2019-06-24 12:40:45 / 수정일: 2019-06-24 12:42:44
·
원전터지기 전까지는 요즘 제주도 놀러가듯 심심하면 가곤했습니다. 그 이후로는..
일례로 프랑스 유학중인 일본인 친구들 돈 좀 있으면 그냥 눌러 살고 없으면 현지 취직해서라도 남더라구요. 다들 본국으로 돌아가려고 계획하던 친구들이고 이유는 방사능 단 하나였습니다.
Charles_hi
IP 1.♡.24.187
06-24 2019-06-24 15:29:58
·
고민 할 가치가 없는거에요
가시면 안되요
아재조아
IP 1.♡.59.163
06-24 2019-06-24 06:58:37 / 수정일: 2019-06-24 06:58:46
·
근데 정부 입장에서도 지금처럼 모르쇠하는게 최선이라고 생각하지 않을까요? 해결방법이 없는뎅
제리아스
IP 59.♡.70.239
06-24 2019-06-24 07:01:42
·
중요한 가치를 사람이냐 국가냐 중 무얼 중요시 하냐에 따라 달라지는 문제라 할수 있죠

근데 사람을 국가가 내버리는 선택을 하면 국가가 왜 있어야 하냐는 자가당착에 빠집니다
앗싸조쿠나
IP 211.♡.70.23
06-24 2019-06-24 07:03:06
·
최소한 거짓말은 하지 말아야죠. 후쿠시마 원전은 완전히 통제되고 있다고 국제사회에 대놓고 구라를 치질 않나, 먹어서 응원하자 이딴 개소리로 국민을 농락하는 건 말이 안되죠.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:06:59
·
이런 주제 싫어하시는 분 많더라구요.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:12:47 / 수정일: 2019-06-24 07:16:44
·
@x230님 좋은거 반 안좋은거 반이 였는데 자신의 의견과 같은 주장만 눈에 띄게 보이신건 아닐까요?

시민들이 만든 지도라고 주장하시는 그 지도에는 4가 찍혀있지만 사진으로 7로 찍혀있는 것도 봐서요. 직접 찾아간 르포만 보다라도 더 나오는 경우도 부지기수죠.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:17:26 / 수정일: 2019-06-24 07:25:51
·
@x230님 제가 따로 캡처는 안했습니다만 바로 옆에 0 찍인 곳도 있어서 정확하지 않은 지도라고 판단했습니다.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:21:20 / 수정일: 2019-06-24 07:25:14
·
@x230님 하긴 민간인이라면 저기까지 들어가서 측정하진 않겠지만요.
회원.A
IP 49.♡.169.23
06-24 2019-06-24 07:27:15
·
x230님 // 정부발표를 믿지못하는 상황이라면 시민단체가 측정한 값말고 어떤게 존재가능한가요?
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:31:04 / 수정일: 2019-06-24 07:36:08
·
@말없는님 Wto에서 대한민국이 승소했다는 팩트를 믿어야죠. 뭐 민간인으로선 누구나 한계가 있으니.

@x230님‍ 저라면 승소한 우리 정부를 믿겠습니다.

가실분은 가시고 드실 분은 드시고 주변 지인에게도 권하시고 자유롭게 하세요. 주의하자는 의견가진 사람 말꼬리 꼬투리 잡고 입막음 하지 마시고 각자 자유롭게 하시죠. 뭐. 우리들이 티키타카할 이유도 없고요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:41:37 / 수정일: 2019-06-24 07:42:20
·
@x230님 민간인으로서 님도 반박할 자료가 없으면서 반론을 제기하실거면 팩트를 가져오시던가요. ㅋㅋ 님의 모든 의견도 그 수준에서 벗어나지 못할건데요.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 07:57:36 / 수정일: 2019-06-24 07:58:48
·
@x230님 글이 약간 오바스러운 건 있지만 다시 한번 잘 보시면 기계에 찍힌 객관적 데이터로 아래 3개의 기준에 따라 계산 한것 밖엔 없어요. 그것도 카더라라고 하시면 오히려 그 주장이 억지스러운데요? 그 데이터를 믿을 수 없다면 어떻게 증명할건데요? 뭐 그만하죠 이야기는. 맨날 평행선 달리는 이야기를 해서 뭐하나 싶네요.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 08:02:16 / 수정일: 2019-06-24 08:02:42
·
@x230님 아 본문 해석을 자기 마음데로 한건 아니구요? 분명 최대치 값(피크값)을 계산한거라고 썼는데. 그때 썼던 글 그대로 뒀습니다. 다시 봐보세요.
KnRr
IP 220.♡.181.2
06-24 2019-06-24 08:04:43
·
@아이포니악님 진짜 자료 못 보는건 여전하시네요 ㅋㅋ
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 08:06:44
·
@KnRr님 ㅋㅋ 이분은 이런 글에 꼭 나타나시네요.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 08:13:48 / 수정일: 2019-06-24 08:17:25
·
@x230님 피크값으로 최대치 계산한거라고 썼잖아요. 아니 뭘 원하세요? 궁금해서 묻는거에요. 계속 말꼬리만 잡으면서 이거 아세요? 저거 아세요? 뭐 어쩌라는건지 어리둥절.
삭제 되었습니다.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 08:22:32 / 수정일: 2019-06-24 08:25:52
·
@x230님 그런 숫자가 찍힌 자료가 있어서 두고 나름 최악의 상황을 계산해 본건데, 본인 주장을 하실거면 그 자료가 이상한 자료라는 ‘증거’를 가져오셔야죠. 본인 말대로 카더라 하지 마시구요. 그 모순을 못 느끼시려나.
삭제 되었습니다.
LukeBryan
IP 175.♡.15.174
06-24 2019-06-24 09:21:56 / 수정일: 2019-06-24 14:52:21
·
@아이포니악님 잘못된 정보를 통해 많은 분들에게 주장하셨잖아요. 그 부분에 대해서 많은 분들이 취지는 알겠지만, 정확한 자료로 글쓰라고 한 부분이 그렇게 억울하고 자존심 상하셨나요. 다른 분들과 분쟁 만드시지 마시고 생각하세요. 님이랑 조중동이랑 뭐가 다른지요.
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 10:53:15 / 수정일: 2019-06-24 11:01:41
·
@아이포니악님 피크값으로 피폭량 측정하면 잘못된겁니다.
첫째는 사람이 1년 365일 24시간 그 장소에 있을리가 없거니와
둘째는 피크값=튀는값=센서오류나 처리로직 오류로 이상한 값이 나온 것일 수 있기 때문입니다.
어느 지역에 사는게 위험하다 하시려면 평균값으로 계산해야 합니다.
Rusti
IP 218.♡.78.229
06-24 2019-06-24 13:25:59
·
@아이포니악님
성환아빠
IP 203.♡.188.253
06-24 2019-06-24 13:44:08
·
@아이포니악님
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 14:50:28 / 수정일: 2019-06-24 14:59:14
·
@능글님 1. 그건 알겠는데 최악의 상황을 계산한겁니다. 365일 그 장소에 있다는 ‘가정’을 하구요. 안전에 대한 최악의 상황을 맥시멈 계산해 본겁니다. 안전은 지나치게 강조해도 좋다고 생각하거든요. 하지만 이부분에서 많은 의견이 나뉘는 것으로 판단합니다. (상대의 신변을 잡고 비아냥 거리는 의견은 주장이 아니라 그냥 욕이죠)

2. 그리고 기계가 오류 일 수 있겠으나 오류일 것이라는 님의 ‘가정’만있지 증거를 제기하기 못할거면 님도 비슷한 주장입니다. 이건 반대로 주장하는 쪽의 모순이죠. 기계가 오류라 피크값도 오류일 가능성이 있다면 평균값도 오류일 가능성이 있겠죠. 평균값은 신뢰하면서 피크값은 오류라고 하는 모순 말입니다.

3. 평균값에 엑스레이등 의료행위와 그 지역에서 생산되는 음식 피폭량, 또 지나치게 방사선이 높은 핫스팟 지역의 데이터까지 포함된다면 그 주장도 가능하겠지만 평균값을 피폭량의 절대값으로 신뢰하는 이유를 모르겠군요. 그냥 자연 방사능 1개 데이터인데.
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 14:58:01 / 수정일: 2019-06-24 15:00:50
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@아이포니악님
1. 말이 안되는 가정이거든요. 예를 들면 엔진이 고장난 비행기를 탄 사람들은 높은 확률로 사망했습니다 따라서 비행기는 위험하고 타면 안됩니다 이러는 거랑 똑같습니다.
2. 모든 측정에서 이상하게 값이 튀는게 있다면 제가 말한 상황들을 가정하고 재측정 등을 통해 검증해야 합니다. 공대 나오셨으니 학부 실험 해보셨을꺼 아니에요. 그런게 안되어 있으니 피크값 자체를 맹목적으로 믿는것도 위험하다고 말씀드린겁니다.
3. 절대다수의 사람들은 여러 공간을 돌아다니며 피폭을 받습니다. 그 상황을 똑같이 모델링해서 위험성을 판단해야 하는데 그럴때 적합한게 평균값입니다. 아이포니악 님이 말씀하시는 피크까지 포함된 평균이지 않습니까.

안전을 합리적인 수준까지 강조해야지 안전만 강조하면 우리는 문고리도 못만지게 됩니다. 감염되면 어쩌나요. 문고리는 여러 사람들이 만진 세균이 들끓는 오염 피크 표면인데요.
socovan
IP 122.♡.173.188
06-24 2019-06-24 15:14:23 / 수정일: 2019-06-24 15:15:15
·
1. 같은 이야기를 몇번이나 하는지. 안전에 대한 문제라 맥시멈 계산을 한것. 말이 안된다. 여기까지 오케이입니다. 그런데 그런 계산을 왜 했느냐. 그건 인식의 차이죠. 위 워딩 그대로 안전에 대한 문제라 맥시멈 계산을 한겁니다. 그리고 사고 전도 아니고 ‘원전 사고가 난 후’ 입니다. 고장난 비행기죠. 인식의 차이를 서로 인정합시다.

2. 뭐 그분 페이스 북에는 22가 피크값이 찍인 사진도 있었습니다. 22, 25 이런 사진들이 있었구요. 또 같은 말을 하지만 최대치로 잡아서 가정한겁니다. ‘안전’에 대한 문제라. 무리한 계산을 한거죠. 이것도 인식의 차이구요. 맹신한적 없는데 맹신하셨다고 하니 뭐 알겠습니다. 신변잡기와 말꼬리잡기가 님이 원하시는 과학적인진 모르겠습니다.

3. 이건 이전 댓글 3번으로 대신하겠습니다. 같은 대답이라.


리트리셈
IP 27.♡.251.58
06-24 2019-06-24 16:27:53
·
@능글님 평균만 가지고 안전하다고 얘기하는건 굉장히 위험한 발상인거 같습니다. 약간 다른 방사능 피폭량에 대한 얘기지만 http://h21.hani.co.kr/arti/special/special_general/45588.html 항공기 승무원들의 피폭량도 평균을 가지고 계산하는 부분이 한계가 있음을 지적하고 있습니다. 평균이 현저히 낮더라도 한번씩 튀는 값이 많이 크다면 그건 위험하다고 생각하고 접근하는게 맞는거 같아요.
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 16:50:15 / 수정일: 2019-06-24 16:56:50
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@리트리셈님 그렇죠. 반대로 1년 365일 동안 핫스팟에 계속 사람이 있을거라고 하는 가정도 굉장히 위험을 과장하는 발상입니다.
그래서 평균치에 피크가 몇개가 있고 피크 값은 얼마나 되니 그 근처에서 일하는 사람이 있다고 치고 노출되는 시간을 보수적으로 책정해서 위험도를 평가해야 합니다.
그런거 하나도 없이 피크값이 이렇다. 그러니 위험하다. 이건 소탐대실 케이스가 생길 수 있습니다.
도쿄에 기준치를 수백배 넘는 피크가 있으니 주민을 전부 소개한다고 치면 소개 및 피난 과정에서 죽는 사람이 피크 무시하고 살았을 때 죽는 사람보다 많을 수도 있습니다.

도심지에 저런 피크가 확인되었다면 위험이 확인된 것이니 제염하여 핫스팟을 제거해 주는게 맞고 굳이 그런 지역을 갈 필요가 없는 것도 맞습니다. 다만 160시간 넘게 측정한 평균값이 0.11을 보여주고 있는데 그 중 수초간 높은 곳이 있었다고 죽음의 땅이다, 땅 다 갈아엎고, 주민은 이주시켰어야 했다고 말하기에는 근거가 부족하죠.
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 17:05:02 / 수정일: 2019-06-24 17:05:46
·
@리트리셈님 언급해주신 기사에서의 승무원의 상황은 핫스팟에서만 사는 사람의 경우와 같은 상황인거죠. 핫스팟이 있고 그 주변에 기거하거나 일하는 사람이 있으면 그 사람은 과다피폭을 받는게 맞고 그 사람은 위험한 상황에 처한 사람이 맞습니다. 그런데 원글에서는 그 핫스팟이 어디인지도 모르고 어떻게 측정한지도 몰라요. 그래서 관련 공부를 하신 분들이 좀 더 정확한 자료가 있어야 위험하다 판정! 할 수 있다고 댓글들을 다셨던 거구요.
위험하지 않다는게 아닙니다.
리트리셈
IP 223.♡.216.188
06-24 2019-06-24 21:54:50
·
@능글님 위험하다는 것엔 동의하지만 피크데이터에 대해 좀더 설득력있는 자료가 필요하다, 또는 좀더 정확한 자료로 이야기해달라는 말씀이군요.
fahren32
IP 49.♡.150.137
06-24 2019-06-24 21:56:46 / 수정일: 2019-06-24 22:00:32
·
@리트리셈님 아뇨.
1. 평균으로 봐서는 일반적인 경우 대다수의 사람들에게 위험하지 않다.
2. 피크 값을 보인 잠재적 핫스팟 근처에 상시 거주하거나 근무하는 사람에겐 위험할 수 있다. 그러나 이것도 측정을 어떻게 했느냐에 따라 다를 수 있다.
입니다.
피크값을 측정할 당시 방사선원(점 형태라고 가정) 근처 10cm 거리에 있었다면 1m 떨어져서 측정하면 방사능 수치는 100분의 1로 줄어듭니다. 예를 들어 제가 지금 자판을 치는 책상위 커피잔에 방사능 홍차가 담겨 있어서 제 손에 들고 있는 측정기에 27uSv/h가 찍혔다고 해도 제가 잠시 기지개를 피려고 일어나기만 해도 측정값이 0.27로 바뀔 수 있다는 말입니다. 그래서 피크가 위험한지는 어디서 뭘 어떻게 쟀는지 구체적으로 봐야 한다라는게 이렇게 파이어가 난 논점입니다.
삭제 되었습니다.
moxx
IP 223.♡.160.121
06-24 2019-06-24 07:08:17
·
공식적인 통계자료는 정부 입맛에 맞는 것만 나오고 있지 않았나요?
닉넴짓기어려워
IP 175.♡.23.171
06-24 2019-06-24 07:23:38
·
특정비밀보호법이라는 반민주적인 법이 있어서요
삭제 되었습니다.
앗싸조쿠나
IP 211.♡.70.23
06-24 2019-06-24 07:49:22
·
미나미소마 시립 병원서 공개한 거고 트위터 들어가보면 변호사 FB통해서 인용한 자료라는데 못 믿겠다고요? 그런데 일본 정부의 통계 자료는 믿겠다고요??
베개
IP 121.♡.153.209
06-24 2019-06-24 08:59:23
·
앗싸조쿠나님 // 이게 보험수가 계산용을 시의원이 기지고나가서 주장하는거라더군요.
http://medg.jp/mt/?p=8765 단정지을 내용은 아닌 듯 합니다. 넷에도 작년이후 글이 없네요
삭제 되었습니다.
Rusti
IP 218.♡.78.229
06-24 2019-06-24 13:26:13
·
@piuma_re님
레모나에스
IP 121.♡.189.210
06-24 2019-06-24 07:14:31 / 수정일: 2019-06-24 07:20:44
·
한국의 자연방사능이 더 위험하대요 이거 반박하시면 신고먹고 징계버거 드셔야합니다 왜냐면 제가 그렇게 당했거든요
/Vollago
삭제 되었습니다.
zo202
IP 222.♡.163.20
06-24 2019-06-24 07:46:20 / 수정일: 2019-06-24 07:54:20
·
한국이랑 비교하는건 서울 도쿄를 비교하는거죠.
후쿠시마는 당연히 그 누구도 안전하다고 하지 않았던거 같습니다.
somang7300
IP 122.♡.221.167
06-24 2019-06-24 10:11:51 / 수정일: 2019-06-24 10:14:41
·
자연방사능 ㅋㅋㅋㅋ
희석시키기 딱좋은 소재니까요
원전사고로 유출된거랑 자연방사능 비교하고선
도쿄는 안전하다? 후쿠시마인근 농작물과 해산물로 당할 내부 피폭(주로 여행객이 오는 곳에서 많이 소비된다고 하죠)엔 관한 부분 쏙 빼고선 유리한 부분만 비교로 보여주고 안전하다는게 선동날조죠 내부피폭이 그리고 훨씬 위험한것도 보려핮않고 휴대용 방사선측정많으론 다 알수 없는데
그것만 낮다고 괜찮다고 말하죠
그리고 정확한 수치냐? 따지는것도
소비자가 제품 결함 증명 하라는 이야기와도 같죠
일본이 안하는데 누가 정확한걸 가져오나요?
역추적 할수있는 자료들이 대부분일수밖에 없는데 자료가 이상하다 정확하지 않다 이야기하면 답이 없죠
몽구스
IP 211.♡.132.237
06-24 2019-06-24 10:26:42
·
@이렐정님 누가 보면 도쿄는 안전하다는 말로 보입니다

안전한가요 ??
zo202
IP 210.♡.46.70
06-24 2019-06-24 10:31:35 / 수정일: 2019-06-24 10:46:37
·
@몽구스님 불안은 있죠. 후쿠시마쪽에서 생산된 식재료들이 식당에서 어떤형태로 소비되는지 명확하게 파악할 수 있는 것도 아니고요.
근데 도쿄도 확실히 위험하다는 자료도 마땅히 없지 않습니까?
본문의 자료처럼 도쿄쪽도 통계가 나오면 위험하다 땅땅땅 하고 믿고 거르겠습니다만.. (혹시 제가 못 본 자료가 있으시면 알려주시면 감사하겠습니다)
지금 불안하다 정도 수준에서는.. 출장과 같은 일이 생기면 가는데 주저하지는 않을 것 같습니다.
어바읏
IP 110.♡.54.24
06-24 2019-06-24 10:38:47
·
자연 방사능 진짜 희대의 드립이죸ㅋㅋㅋㅋㅋ
moxx
IP 223.♡.160.121
06-24 2019-06-24 07:17:52
·
이런 글에 조건반사적으로 반발 하시는 분들 보면 주로 일본에서 살고 있거나 일본에 자주 다니시는 분들이더군요.....
컴구조
IP 221.♡.24.16
06-24 2019-06-24 07:27:37 / 수정일: 2019-06-24 07:33:56
·
믿음이 없으면 이 상황에서 힘들겠죠.
일본 살려면.. 방사능은 완전히 제어되고 있다라고 믿어야죠. 믿음.. 그런데..

일본 정부 하는 꼴 보니.. 작년 초에 오키나와 갔다 온것도 후회하는 상황입니다. ㅋ 후쿠시마산 쌀 먹고 온건 아닌지..
하이에나71
IP 116.♡.91.166
06-24 2019-06-24 07:57:04
·
메모해 놓은걸 보면 그런분들 보다 에너지관련 , 원전 좋다는 분들이 가장, 지속적으로 발끈 하더군요.
MUSICARTE
IP 221.♡.143.207
06-24 2019-06-24 09:02:12
·
알고 싶지도 않은 섬나라 소식도 꾸준하게 뭐 좋은 거라고 쓰시는 분들도..
바람별랑
IP 121.♡.44.190
06-24 2019-06-24 07:19:43
·
10년을 전/후로 해서 슬슬 뭔가 나오겠죠.
일본 국민들 스스로가 느낄 수 있는 뭔가가 현실로 말이죠.
와우앙19
IP 175.♡.11.83
06-24 2019-06-24 07:27:17
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자연방사능 높다는 분들이 몰려 오겠군요 ㅎㅎ
akihiko
IP 223.♡.215.248
06-24 2019-06-24 07:42:01 / 수정일: 2019-06-24 07:43:00
·
방사능문제는 어찌되었던 일본정부측에서 특정비밀보호법을 발인한 이상..언론도 못믿고 시민들만 고통받에 생겼네요 진짜 방사능문제는 큰일입니다
kissing
IP 61.♡.206.45
06-24 2019-06-24 07:43:16
·
어허 한국이 더 위험합니다 ㅋㅋㅋ
akihiko
IP 223.♡.215.248
06-24 2019-06-24 07:46:23
·
당장 후쿠시마 원전보다 덜했던 체르노빌만 보아도..그 피해는 이미 상상을 초월하는것이 자명한데..일본인들을 전부 이주시킬수도 없는 노릇이고...특정비밀보호법으로 덮을게 아니라 하나라도 더 드러내서 수습에 온힘을 다해야할 판인데 이 결정이 어떤 결과를 초래할지 무서울따름입니다
theo
IP 14.♡.163.76
06-24 2019-06-24 17:17:04 / 수정일: 2019-06-24 17:17:30
·
체르노빌이 후쿠시마 원전보다 덜했다니요? 체르노빌이 적게 잡아도 누출량 기준 5배는 됩니다만...
akihiko
IP 180.♡.60.21
06-24 2019-06-24 17:50:03
·
@theo님 진짜네요?!!! 왜 저는 후쿠시마더 심각한 경우라고 생각했는지 놀랐습니다..전부다
뭐 후쿠시마는 실제 가동하던 원자로가 폭발한거라서ㅜ더
심각하다고 다들 그래서...와...자료보는것도 걸러서 봐야겠습니다..
Karv48
IP 1.♡.64.17
06-24 2019-06-24 07:51:12
·
웃기는건 체르노빌 원전 폭발 사고 당시에 일본 정부는 멀리 떨어진 나라치고는 유난히 호들갑을 떨었다는 겁니다.

그리고 그 호들갑의 수준은 현재 이웃국가인 한국이 일본에게 요구하는 것보다 훨씬 상회했습니다.
미망
IP 124.♡.16.17
06-24 2019-06-24 07:51:50
·
방사능은 큰 문제죠 분명.
일본정부가 계속 제대로된 조사도 막고 거짓말을 하는 것이 거 큰 문제고요.
아마 일본정부의 발표는 일본인들도 잘 안믿을 거 같고 우리도 못 믿을테니
국제적인 공조를 통해 통합조사단 같은 걸 출범해서 제대로 털어봐야할텐데
물론 일본애들이 안한다고 하겠죠.
그래도 제대로된 조사를 통계로 데이터를 내야지 공포라는 이름의 유령이 우리사이를 배회하며 쓸데없는 분란을 안만들 것 같은데 답답합니다.
세이렌의노래
IP 119.♡.166.189
06-24 2019-06-24 07:54:00
·
일본정부가 쉬쉬하는 사이에 도쿄지방까지 지하수와 물까지 오염 다 됐을겁니다.
랜슬럿
IP 118.♡.110.74
06-24 2019-06-24 07:55:02
·
한국도 안전지대가 아니라는게.. 이거 역학조사좀 해줬으면 좋겠네요.
삭제 되었습니다.
windck7
IP 211.♡.20.103
06-24 2019-06-24 08:30:58 / 수정일: 2019-06-24 08:39:26
·
1. 일본정부는 이미 통계부정으로 신뢰를 떨어트린바 있어 일본정부의 원전사고 관련이나 피해 통계 등도 솔직히 신뢰하지 못하는 것이 사실입니다.
2. 그렇다고 저런 자료는 신뢰한다고 하면 어떤건 신뢰하고, 어떤건 신뢰 못하느냐라며 "그분들이" 깔려고 준비중이더군요.
3. 체르노빌의 예만봐도 그 피해가 결코 적지 않고, 그 피해가 결코 짧지 않습니다.
4. 이후 일본 내 암질환 및 여러 질병 환자나 사망자 수는 분명 후쿠시마 원폭 이전보다 눈에 띠게 증가할거라고 저는 생각합니다.
5. 문제는 그걸 명확히 알 수 있는 통계는 앞으로도 일본 정부는 거짓말할테고, "그분들은" 일본정부가 아닌 곳의 통계는 그럼 신뢰할거냔 논쟁으로 몰고 가겠지요.

(저런 상황이 터졌을 때, 과연 일본만 저럴까요?)
널러리아
IP 121.♡.151.43
06-24 2019-06-24 08:31:34
·
일본 야쿠자 위험하다니까 우리나라도 깡패 있다는 식으로 반박하는 사람들은 대체 무슨 생각일까요. 여기도 저기도 문제면 저기는 접근을 차단하고 여기서는 감시,관리,단속을 확실히 하자는 방향으로 논리가 이어져야 할 것 같은데, 여기서도 나쁘지 않게 살고 있으니 저기 문제도 별 것 아닌 것처럼 스스로 합리화하는 사람들이 좀 많이 안타깝네요.
새끼발꼬락
IP 210.♡.142.221
06-24 2019-06-24 08:43:26
·
세슘입자가 굴러다니는(떠다니는) 상황인것 같던데 좁은 지역에서도 어디는 적게 나오고 어디는 많이 나오고가 당연한거죠.
시간이 자나면 많은 부분이 구석으로 몰리고 하천과 바다로 이동되겠지만 없어지는건 아니죠.
반달군
IP 223.♡.184.30
06-24 2019-06-24 08:49:19
·
너무 팩트인가? 왜 안나타나지....나타날때가 되었는데요
강가딘선생
IP 223.♡.163.35
06-24 2019-06-24 09:06:00 / 수정일: 2019-06-24 13:23:47
·
ㅋㅋㅋ r***님 안오시나요?
UQAM
IP 135.♡.193.55
06-24 2019-06-24 08:53:44
·
그냥 일본가는거 피하면 되지 뭔 댓글이 이렇게 달린데요??
뚜찌-zXie
IP 175.♡.57.221
06-24 2019-06-24 10:48:37
·
그러니까요..
베개
IP 121.♡.153.209
06-24 2019-06-24 08:55:53
·
http://medg.jp/mt/?p=8765
ddungddi
IP 124.♡.78.183
06-24 2019-06-24 09:01:47
·
의료 거버넌스 학회의 메일 메거진에서 인용하니 자료 근거의 타당성은 확인 됐네요.
반달
IP 173.♡.173.12
06-24 2019-06-24 09:11:29
·
정작 저널의 내용은 위의 자료가 명확히 자료를 오독한 결과이고 오해를 바로잡기위한 내용 이라는 겁니다.
그리고 저널의 내용에 따르면 위 자료를 발표한 주체는 병원이 아니고 시의원이고 제대로된 통계자료로 보이지는 않는군요.
ddungddi
IP 124.♡.78.183
06-24 2019-06-24 09:21:16
·
@반달님 아 그런가요. 제목만 읽고 저도 오해했네요.
ddungddi
IP 124.♡.78.183
06-24 2019-06-24 08:58:50
·
일본도 마스고미 라고 기레기와 같은 뜻의 말을 쓰네요.
삭제 되었습니다.
민중의지팡이
IP 150.♡.64.51
06-24 2019-06-24 09:55:28
·
@고르동님 마스고미라고 매스컴 + 고미(쓰레기) 합쳐서 기레기 같은 의미로 씁니다
삭제 되었습니다.
Zeroed
IP 123.♡.20.81
06-24 2019-06-24 09:02:35 / 수정일: 2019-06-24 09:14:18
·
이거 이미 잘못된 정보라고 처음 퍼뜨린 변호사 본인이 사과글까지 올린 사안입니다.
본문 링크 들어가서 조금만 찾아봐도 다 나오는데 많이들 낚이시네요 ;
엔제이
IP 14.♡.183.18
06-24 2019-06-24 09:03:29
·
이제 거짓이라고 말로만 주장하시는 분들 나올 차례인데 아직 조용하군요.
J2J2
IP 221.♡.222.217
06-24 2019-06-24 09:04:55
·
우리나라도 아니고 왜국사정인데 왜 발끈하는지 이해가 안가다가도
이해당사자라면 그럴수도 있겠다 싶어요.

더럽고 방사능 좀 먹어도 당장은 먹고살아야죠. 쩝...
innit
IP 124.♡.174.13
06-24 2019-06-24 14:21:32
·
사실 여부를 확인하는데 한국이든 어디 소식이든 상관없죠. 사실이 아닌 것을 퍼뜨리고 악감정을 조장하는데 발끈해야지요. 새누리당 애들 전공이잖습니까.
Stormrage
IP 112.♡.154.82
06-24 2019-06-24 09:07:22
·
반박하실분들은 반박할 팩트를 갖고와서 반박해줬으면 좋겠네요...
반달
IP 173.♡.173.12
06-24 2019-06-24 09:12:26
·
위에 베개님 댓글 링크에 이미 있습니다.
칭찬해
IP 223.♡.165.122
06-24 2019-06-24 09:18:42
·
저게 딸랑 5만명 속 표본이라는 건가요...
위 발표문에 써있는 배수 숫자들로만 구성해도 상당히 높은 비율일 것 같은데
배수라는게
bilumuglecyper
IP 117.♡.17.33
06-24 2019-06-24 09:23:41 / 수정일: 2019-06-24 20:44:36
·
명예 일본인을 빨랑빨랑 튀어나옵니다. 짜증나게 기다리게 하지마세요. 이거 보고 부들부들하고 있는거 아니까ㅋ
아제로써
IP 211.♡.122.22
06-24 2019-06-24 09:42:12
·
선동하지 말라는 드립러 분들 왁 몰려오실 때가 되었는데...
삭제 되었습니다.
여너니
IP 210.♡.216.8
06-24 2019-06-24 14:18:32
·
날조하고 은폐하는 장인정신은 아직도 남아있습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
빅장
IP 117.♡.5.206
06-24 2019-06-24 09:59:33
·
이쯤되면 그냥 블랙 코미디...
iskander
IP 203.♡.51.44
06-24 2019-06-24 10:02:01
·
어휴.... 일본은 못가요 진심 ㅠㅠ
Cichlid
IP 222.♡.21.151
06-24 2019-06-24 10:10:13
·
오늘도 어김없이 시작되는 선동따리 산동따~
풀리지않는신비
IP 61.♡.100.157
06-24 2019-06-24 10:29:07
·
와.. 이걸 은폐하고 있군요
2년이 지난 현재의 상황은 어떨런지...
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 10:45:46
·
열심히 댓글 달아봤자 누구도 설득이 안된다는 사실을 다시 한 번 확인하고 갑니다.
카슈밀
IP 125.♡.36.114
06-24 2019-06-24 10:47:14
·
도쿄 가고싶었는데, un보고서였나 시뮬레이터로 보니 한번 도쿄 훎고 가주더라구요. 방사능이....그거보고 접었습니다.
neo7145
IP 223.♡.33.254
06-24 2019-06-24 10:50:34
·
체르노빌보다 방사능 유출이 훨씬 더 심하다고 하더군요
소련은 공산주의라 입단속이 어느정도 됐지만 결국은 밖으로 다 드러났고...
일본은... 뭘까요? 이 사람들 국민성은 제국주의 습성이 아직도 남아 있는 느낌입니다.
오준환
IP 202.♡.182.70
06-24 2019-06-24 10:51:07 / 수정일: 2019-06-24 10:53:29
·
http://medg.jp/mt/?p=8765

2018年10月から11月初めにかけて、南相馬市議である大山弘一氏が「原発事故前に比べ、成人甲状腺がん29倍、白血病10.8倍、肺がん4.2倍」という内容のチラシを市民に配布しました。これは当院の医事会計システムのデータを明らかに誤った解釈し作られたものです


2018 년 10 월부터 11 월 초에 걸쳐 미나미 소마시의 인 오오 야마 코이치 씨가"원전 사고 전에 비해 성인 갑상선암 29 배, 백혈병 10.8 배, 폐암 4.2 배"라는 내용의 전단지를 시민들에게 배포했습니다.이것은 당원의 의학 분야 회계 시스템의 데이터를 분명히 잘못 해석 해 만들어진 것입니다.

******************************************************************************************************************


에휴...자기와 의견이 다르다고 "토착왜구"니 놀리는게,
자기와 의견이 다르면 "빨갱이"로 놀리는 노.인.네들과 뭐가 다릅니까?

아울러,근거도 없는 자료 가져와서,
"문재인 금괴 20톤 가지고 있다."라고 퍼뜨리고 믿는거와 또 뭐가 다르고요.


그나마 제대로 된 의견들을 수용하고 타진하는게 클리앙이라고 생각했는데,
정말 실망입니다.
fahren32
IP 134.♡.151.53
06-24 2019-06-24 10:56:24
·
관련 분야에서 공부한 사람들이 댓글 달면 이런 글에만 나타나네 뭐네 하면서 핵피아 취급하죠.
아는 주제가 나오니까 그런 글 위주로 댓글 많이 다는게 자연스러운거지 답답합니다.
쏘-군
IP 110.♡.57.246
06-24 2019-06-24 11:34:52
·
원래 일본은 까야제맛이죠.
그 뒷이야기가 있는데도 읽지도 않고. 믿지도 않죠. 일본 우익들이 한국 시민단체에서 잘못된 정보로 한국 까는거랑 비슷한 방식이라.
클마
IP 133.♡.86.203
06-24 2019-06-24 10:54:12 / 수정일: 2019-06-24 10:58:03
·
베개님이 올려주신 링크를 간단히 해석, 요약해봤습니다. (http://medg.jp/mt/?p=8765)
글쓴이: 南相馬市立総合病院 (본문 데이터의 출처 병원입니다) 澤野豊明

글쓴이 이력: 2014년 치바대학 졸업, 동일본 대지진 원전 사고의 영향이 있을 미나미소마시에서 일하고 싶어서, 현재 미나미소마 병원에서 외과 의사로 일하고 있음. 방사선의 건강에 미치는 영향, 주민, 제염 작업 인원 등 노동자의 건강, 원전 사고와 관련한 소문(風評)과 관련된 연구를 진행 중.

1. 위의 표는 누적데이터로서, 어떠한 질병의 발병률에 대한 의논은 불가능하다.
(예를 들어, 2018년 암환자가 20명이고, 이 사람들이 2019년에도 계속 진료를 받으면, 병원 장부에는 그대로 20명이라고 나타남. 즉, 새롭게 발병한 환자가 아닌, 현재 질병을 가지고 있는 사람을 의미함.)

2. 게다가, H22년과 H29년의 환자수를 단순 비교할 수 없다. 그 이유는 시내의 입원 가능한 병원 수가 6개에서 2개로 줄었기 때문이다. 그러므로, 미나미소마시의 총 환자 수가 동일해도, 우리 병원에 오는 환자들의 수는 늘어났다. 또한 전문의의 수도 달라졌다. 예를 들어 H22년에 갑상선 암 환자가 1명이었으나, H29년에는 29년으로 늘어난 이유는, 감상선 암을 진찰할 수 있는 의사가 부임했기 때문이다.
그러므로, 1개의 병원의 데이터만 가지고, 시 전체의 환자가 늘었다고 해석하는 것은 잘못되었다.

(후략, 해당 부분에는 이 데이터를 공표한 시의원에 대한 얘기 등, 데이터에 해석에 관한 얘기는 없음)

juhwandaddy
IP 223.♡.28.76
06-24 2019-06-24 18:43:02
·
억.... 노안임에도 정독해서 해석했는데 바로 밑에 써머리가!
윳사
IP 153.♡.78.228
06-24 2019-06-24 10:54:21 / 수정일: 2019-06-24 10:55:17
·
일본 사람들도 말만 안하지 다 방사능에 대해 불안감을 느끼고 있긴해요. 일본내 수산물 소비량도 많이 줄어서 일본정부가 해마다 통계내던걸 2012년 이후부터 교묘하게 통계기법을 바꿨던 걸로 기억하는데... (2013년에 알아본거라 명확치 않아요. 반박환영합니다) 물도 많이 사마시구요. 이거 간접적인 지표(방사능을 피해서 소비하는 수치들)로 통계내보면 재밌을 걸요.
littlefinger
IP 106.♡.35.57
06-24 2019-06-24 11:00:11
·
일본이 제대로된 정보를 오픈하지 않고 감추고 있다는 것은 명백한 사실입니다.
더불어 비교적 검증이 어려운 원자력 분야라서 그런지 일반 시민단체에서 검증하기도 쉽지않을거란 생각이 듭니다.
(비용,시간,인력 등등) 일개 국민이 펙트체크하기란 더 어렵겠죠? 아니 거의 불가능하겠죠.

세계무역기구(WTO)에서 벌어진 일본과의 무역 소송 과정을 보면 느낌충분하죠.
https://www.mk.co.kr/news/society/view/2019/05/320127
1심에 참여한 전문가 패널들이 노골적으로 일본 편을 들었을 정도였다(내용중)

제가 볼땐 일본시민단체에서 일본정부에 대한 불신으로 뭐라도 찾으려는 노력의 과정이라고 봅니다.
다윗과 골리앗 싸움이려나요? 수많은 의혹에 대한 일본정부의 태도는 불보듯 뻔해보입니다.
일개 시민단체가, 국민이 방사능에 대한 의혹을 검증하기란... 얼마나 어려울까 생각합니다.

저는 이명박정권의 4대강만 보더라도 좋은 예라고 생각합니다.
그들의 언론,전문가들을 이용해 어떻게든 반대의견을 무력화시키려 할 겁니다. 왜냐하면 분명한 목적이 있을테니까요.
그리고 나중 결과는 나몰라라하겠죠. 무섭네요 진심
에넨
IP 211.♡.168.46
06-24 2019-06-24 11:35:43
·
거나 여나 우익이라는 자들은 왜 공익을 우선하지 않고 자기들의 이익만 대변할까요
이에이에우
IP 39.♡.47.195
06-24 2019-06-24 11:52:20
·
방사숭이들 니들 업보다 침략자새끼들 ㅉㅉ
Bamboo
IP 219.♡.124.163
06-24 2019-06-24 11:56:39
·
아니 제가 일본 가겠다는데 무슨 상관이에욧?!?!
삭제 되었습니다.
래푸
IP 59.♡.248.20
06-24 2019-06-24 12:18:41
·
그렇게 따지면 한국 갑상선암 발병률 10배인데 이건 북한 핵실험 영향인가요?
littlefinger
IP 106.♡.35.57
06-24 2019-06-24 12:28:39
·
제가 갑상선암 수술을 해봐서 잘압니다. 우리나라가 발병률 10배인 이유가 있지요.

관련 전문가들은 ‘갑상선암 초음파 검사’ 즉 갑상선암에 대한 과다 검진을 주된 이유로 지목한다. 의료기관이 검진센터의 수익을 노리고 불필요한 검진까지 권유한 결과인데, 정부는 이를 방치하고 있다는 지적이다.원문보기:http://www.hani.co.kr/arti/society/health/628926.html#csidx68293f84b4bf36dbdd3b3c07c55509d
쿠키맨
IP 58.♡.211.88
06-24 2019-06-24 12:33:27
·
@래푸님

이건 leumas님 말씀데로

이미 분명한 이유가 있는 부분이라.. ;;;
삭제 되었습니다.
바닐라플랫화이트
IP 223.♡.24.254
06-24 2019-06-24 13:27:13
·
우리나라의 탁월한 의료보험 시스템으로 많은 질환들이 발견이 잘되고 치료가 필요없는 병도 치료하는 일이 많아요. 갑상선도 그렇고 골다골증같은것도 그렇구요. 반면에 항생제 오남용도 많죠
sawyer
IP 39.♡.55.16
06-24 2019-06-24 13:30:49
·
미역국이 갑상선 호르몬을 자극한다고 들었는데 식습관때문이 아닐까요? 그리고 후쿠시마 암 발병률이 20배로 늘어난거랑 우리나라 갑상선 암 발병률이 뭔 상관이죠?
Roansmsrhdiddl
IP 175.♡.15.246
06-24 2019-06-24 13:44:11
·
이런댓글 달면 토착왜구 취급받습니다.
enoeht
IP 14.♡.154.130
06-24 2019-06-24 12:20:20
·
한국 자연방사능이 높은건 사실이나 그게 후쿠시마보다 더 위험하다는건 뭔소린지... 아니 애초에 일본쪽 숫자가 훨씬 높은데 말이죠.
sawyer
IP 39.♡.55.16
06-24 2019-06-24 13:31:48
·
자연방사능은 화강암 지대라 폐암 발병률이 높긴 해도 인위적인 발전소 사고랑 비교할 게 아니긴 해요 이해가 안되네요
레니
IP 58.♡.26.69
06-24 2019-06-24 12:21:45 / 수정일: 2019-06-24 12:32:36
·
결론은 이 게시글역시 결국 근거도 없는 자료를 가지고와서 오독한 결과라는 거군요;;
게다가 첫덧글이 그분들이 몰려올겁니다. 어쩌고..
진짜 한심하네요..

뽐뿌에서 일베새끼들이 문재인정권 욕하는 글 올려놓고 자기들끼리 덧글로 문빠가 곧 몰려올겁니다 어쩌고 하는거랑 뭐가 다릅니까.

일본 방사능 위험할 요지가 있다는건 누구나 알고있고,. 극우아베정권싫어하는건 다 똑같은 마음일텐데 말이죠..

엉뚱한 선동자료 올려놓고.. 자료의 근거에 대해서 얘기하면 일빠로 몰기나 하고..
그것도 하루를 멀다하고 매일같이 바꿔가면서 올라오는군요..
멍청한 사람들 선동하기에는 참 좋겠어요..
올린사람은 또 '나는 자료의 진위여부에 대해서는 몰랐다, 방사능 위험한거는 사실아니냐.. ' 정도로 적당히 넘어가겠죠..
jkkwoen
IP 157.♡.168.196
06-24 2019-06-24 12:32:08
·
결국은 조심해서 나쁠건 없죠로 끝나죠.
여행정착자
IP 112.♡.144.227
06-24 2019-06-24 12:41:07
·
인터넷에서 글과 숫자로 아옹다옹할 거 없이
현지 취재와 실상을 보면 됩니다





그리고 주목해야 할 뉴스
https://news.v.daum.net/v/20190531150024589
문제는 내부피폭

크로아츠
IP 182.♡.199.54
06-24 2019-06-24 13:04:22 / 수정일: 2019-06-24 13:04:45
·
일본은 방사능으로부터 안전합니다.

적어도 1만년 후에요
ernen
IP 183.♡.176.44
06-24 2019-06-24 13:11:12
·
글을 썼으면 적어도 피드백이 있었으면 합니다.
의혹은 제기하고 결론이 아니라면 나몰라라 방치하는건 좀....
적어도 글 맺음은 해주면 어떨까 생각합니다.
위버버드
IP 121.♡.117.213
06-24 2019-06-24 13:18:57
·
일본이 정치적으로 후진국이고 언론도 장악하고 있습니다.
일본 방사능을 쉴드치는 분들은 위 전제를 무시하기 때문에 나올수 있다 봅니다.

https://www.clien.net/service/board/park/13625219CLIEN
바닐라플랫화이트
IP 223.♡.24.254
06-24 2019-06-24 13:24:03
·
다른 사이트는 이런 글은 만장일치로 일본 비판하는데 클리앙은 백태클이 넘 많이 들어와요. 일본과 사랑에 빠진 분덜이 많은듯
삭제 되었습니다.
여행정착자
IP 112.♡.144.227
06-24 2019-06-24 13:49:24 / 수정일: 2019-06-24 13:52:56
·
@Levy님
말씀 지당하지만, 사실 이 문제는 감정으로 넘어간 댓글들이 많습니다
그리고 사실 저 본문의 링크 눌러보면 근거도 출처도 보입니다
일본 오염이야기에서 솔직히 현지 취재기록도 넘쳐나는데 솔직히 데이터논박은 핑계고 솔직히 믿음의 영역이 감정 싸움 하는 듯 합니다
https://www.google.com/search?q=%EC%9D%BC%EB%B3%B8+%ED%8A%B9%EC%A0%95%EB%B9%84%EB%B0%80%EB%B3%B4%ED%98%B8%EB%B2%95&lr=lang_ja&hl=ja&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwitxIeCqIHjAhUV5bwKHd3sDYwQ_AUIESgC&biw=1920&bih=969
애초에 아베정부 못믿는 현지인들의 노력을 안들어주면 되겠나 싶기도
삭제 되었습니다.
-Nevermind-
IP 119.♡.165.94
06-24 2019-06-24 15:37:59 / 수정일: 2019-06-24 17:21:07
·
@만성수면부족님 전범기도 쉴드 치는 사람이 있는걸요. 그리고 후쿠시마 농산물 안전하다고 하더군요.만성님 대댓글에 어느 한분이네요.
jkkwoen
IP 49.♡.68.201
06-24 2019-06-24 16:49:48
·
??? : 국론통일! 국론통일!
2110612
IP 117.♡.28.241
06-24 2019-06-24 13:31:42
·
아들이 다니던 초등학교 근처에 무슨 흙무더기가 쌓여 있어 뭔가 했더니 후쿠시마 폐기물이더군요
dragoune
IP 183.♡.132.60
06-24 2019-06-24 13:34:33 / 수정일: 2019-06-24 13:35:57
·
최근 후쿠오카로 이사했는데
슈퍼에서 파는 햇X 같은 즉석밥 코너를 보니

보통 전국적으로 파는 메이커는 국내산 (혼합미) 라고 쓰는데
전국 체인을 가진 슈퍼임에도 불구하고 PB상품으로 큐슈산 쌀로 만들었다고 써진 즉석밥을 따로 팔더군요.

뭐 다른 제품들에 비해서 잘팔리는지 갈 때마다 매진이나 거의 없더군요.
향토사랑이 지극한 것일수도 있겠지만 가격도 비싼데 굳이 PB상품을 구매하는 사람이 많을 것 같지는 않고
사회 분위기가 좀 그런거지 뇌가 있는 사람들(?)은 쉬쉬하면서 피하고는 있더군요
sawyer
IP 39.♡.55.16
06-24 2019-06-24 13:37:49
·
일본 내 언론통제가 은근히 심각한 거 같아요. 일본 국민 중에 해외여행 한번도 안갔다온 비율이 엄청나게 많은데 반면에 제가 아는 외국물 먹은 일본 친구들은 후쿠시마 위험성을 충분히 인지하고 있더라구요.
sawyer
IP 39.♡.55.16
06-24 2019-06-24 13:36:18
·
일본 여행을 자주가는데 클량에서 후쿠시마도 안전하다고 방사능 수치 체크한 글을 본 적이 있는데 또 안전하지 않다고 하고 뭘 믿을 수 없겠지만 확실한건 후쿠시마 근방과 수산물은 특히 조심해야겠어요.
snh21k
IP 211.♡.50.33
06-24 2019-06-24 13:45:50
·
수산물 뿐만 아니라 후쿠시마는 곡창지대라서 쌀도 많이 생산합니다.
문제는 후쿠시마 생산 농수산물과 그것을 이용한 가공 식품들이 그 지역에서만 소비되는게 아니라는 거죠.
일본은 어디서 갑자기 방사능 물질이 튀어 나와도 이상하지 않을 정도의 나라..
80ted
IP 221.♡.61.230
06-24 2019-06-24 13:42:56 / 수정일: 2019-06-24 13:46:44
·
위 자료가 맞고 틀리고를 떠나서
원전 3기가 녹아내려서 지하수며 공기중으로 체르노빌 사태급 방사능이 유출되었는데
그 나라에 방사능 수치가 정상일거라는 생각부터가 말도 안되는거 아닌가요..;;
듣기로는 아직도 지하수를 통해 오염수가 누출되어 태평양에 퍼지고 있다던데....
이건 이미 일본만의 문제가 아닌거 같습니다.
벗바
IP 58.♡.154.102
06-24 2019-06-24 17:28:30 / 수정일: 2019-06-24 17:31:55
·
7단계란 의미가 와전되어 나오는 이야기인데 사고 분류가 7단계까지 있는데 체르노빌이 그걸 한참 넘어도 7단계이기 때문입니다.
거기다 7단계급 폭발사고가 난거지 방사능 유출이 체르노빌급은 아닙니다. 그렇다고 안전하단 수준은 아니지만 지금 논란의 중심은 방사능의 노출이 어느정도인가와 그 영향력이지 안전한가가 아닙니다.
훨씬 못미치죠 진짜로 체르노빌급이면 서울도 동남아도 인공방사능 핵종에 묻힙니다.
leonsain
IP 175.♡.142.136
06-24 2019-06-24 14:24:37
·
일본 여행은 좋은 것입니다. 많이들 가세요..
Rick
IP 125.♡.108.55
06-24 2019-06-24 14:38:41
·
저쪽 우익과 이쪽 우익을 한데 모아서 오른쪽 싸대기를 때려서 한군데 다 몰아놔야.......
최최22
IP 175.♡.51.20
06-24 2019-06-24 14:43:33
·
토착왜구는 일본본토인들이 봤을땐 재한교포 인가요?? 괜히 궁금하네요..
COGITO
IP 58.♡.214.9
06-24 2019-06-24 14:58:21 / 수정일: 2019-06-24 15:01:37
·
이런글의 문제점은 잘못된 정보를 확대 재생산함으로 인해 안그래도 핵물리학을 학문적으로 접한 사람이 적어 정보를 비판적으로 수용하기 어려운 상황을 더욱 악화시킨다는 것에 있습니다.

그 누구도 후쿠시마가 안전하다거나 일본 가기 싫다는 사람한테 억지로 가라 하지 않아요. 물론 비지니스적 문제나 그런 것 때문에 일본에 방문해야하시는 분들도 계시겠지만 적어도 커뮤니티에서 그분들에게 일본을 꼭 방문하라고 하는건 아니죠.

한쪽은 정보가 잘못됐으니 문제다라고 하는데 다른쪽에선 그런 비판을 싸잡아서 토착왜구니 뭐니하며 비난하니 결국 감정싸움밖에 남을게 더 있겠습니까..?
앤디아이
IP 27.♡.242.71
06-24 2019-06-24 16:06:24
·
심지어 잘못된 정보가 아니라고해도 도가 심하게 비아냥대며 무례한 댓글들이 많이 보이네요.

소프사마
IP 125.♡.45.3
06-24 2019-06-24 15:50:14
·
링컨 짤이 필요하네요
내가누구냐고
IP 58.♡.172.208
06-24 2019-06-24 16:37:51
·
위 통계가 조작이라는 증거를 갖고 오시는 분들과 암튼 일빠라는 분들 중 누가 더 알바일 가능성이 높을까요? ^^;;
abc8159
IP 223.♡.35.223
06-24 2019-06-24 17:33:45
·
먹어서 없애자고 하더니 정말이군요.
reminiscent
IP 211.♡.138.34
06-24 2019-06-24 18:07:07 / 수정일: 2019-06-24 18:08:27
·
남의 나라에서 원전이 터졌고 지금도 오염수를 바다에 쏟아붓고 있는게 팩트인데 사실 이 글이 크게 과장되었다고 한들, 상식적으로 안가는게 좋은거 아닌가요? 그런데 남의 나라 일에 이토록 노력을 써가며 피의 쉴드를 치는 동기가 무엇인지요? 독도가 일본땅이라는 주장에는 그만큼의 반박노력을 하시나요? 제 상식으로는 이해가 안됩니다.
플레이아드
IP 223.♡.33.173
06-24 2019-06-24 18:09:30 / 수정일: 2019-06-24 18:09:42
·
사고가 난 후쿠시마에서 가까운 지역이 실제로 안전하다고 믿는 분은 아마 극소수일 거고요. 그러면 도쿄는 충분히 멀리 떨어져 안전하냐 하면 그것도 아닐 겁니다. 심지어 아주 멀리 떨어진 곳에서도 식재료등으로 일부 추가 노출될 가능성은 있다고 봅니다.

이런 점을 충분히 감안하고 몇년에 한번, 며칠 정도의 여행은 크게 문제 없다고 생각하는 사람도 있을 수 있는 거 아닌가요? 그마저도 2세 계획 있는 사람들은 삼가는 게 좋다는 의견을 많이 봤는데요.

“일본 여행은 매우 위험하다” 는 하나의 결론이 나야 하는 사안인지 궁금합니다. 일본 방사능의 위험을 과소평가하는 건 안되겠지만, 여행 정도는 각자의 사정과 기준으로 판단이 다를 수 있다는 생각입니다.
이진진
IP 14.♡.20.212
06-24 2019-06-24 18:10:20
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걍 일본에는 여행을 가면 안돼요..
사람이 어디 조금 아파도 호들갑 떨고 병원가고 아파해하고 그러는 마당에..
방사능이라는 초유의 사태가 발생한 곳에 간다? ..아무 이상 없어요~라는 말만 믿구요?
가는건 자유지만 그런 주장 하지 말고 조용히 혼자 갔다 오세요..ㅋㅋ
vicente
IP 39.♡.199.129
06-24 2019-06-24 18:22:05
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진짜 올림픽 보이콧 안합니까?
일본 다른 지역에서 해도 불안한 판에 도쿄 올림픽이라니...
진짜 미친거 아닌지?
임자있는몸
IP 140.♡.148.130
06-24 2019-06-24 18:35:52
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ㅋㅋㅋ

이제 그만 합시다.

일본 여행 가실분은 잘 다녀 오시고요. 저녁 식사들 맛있게 하셔요.
머스크라인
IP 47.♡.236.1
07-02 2019-07-02 21:21:17
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수치, 증거는 잘 모르지만 미드체르노빌 보고서 일본은 그냥 이거저거 따지지말고 안가야지 했는데, , 정말 안갈래요 ㅜㅜ
/Vollago
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