@누덕산제일봉님
인프라 적자가 당연하다면, 관련 인프라는 국가에서만 진행해야 하고, 시민 세금으로 대부분 충당해야지요. 국민 세금은 적어야 할거구요.. 그거 외에 사용자 부담 원칙으로 가는 거구요, 그렇다면 요금 상승이 필연적일 수 밖에 없죠.. 다른 낭비되는 자원이 없다는 전제하에서요..
비단, 지하철 요금뿐만 아니라 전기료도 마찬가지이구요..
땡큐
IP 147.♡.237.58
06-18
2019-06-18 08:13:14
·
정부회계는 흑자가 나서도 안되고 적자가 나서도 안됩니다. 흑자가 난다면 국민을 대상으로 장사를 하고 있다는의미이고, 적자가 난다는건 그 손실을 세금으로 막아야 한다는 것이거든요
Likesoft
IP 223.♡.172.143
06-17
2019-06-17 20:49:11
·
저 9호선 흑자는 요금 분쟁으로 운영사에 지급 안하던 보조금을 일시 지급하면서 일시적으로 좋아보이게 된 거로 압니다.
IP 39.♡.59.39
06-17
2019-06-17 20:49:15
·
저거 65세이상 무료를 없애면 거진다 해결될거같은데요.
avoc103
IP 218.♡.202.249
06-18
2019-06-18 07:25:36
·
65세 무료 아니면 지금처럼 타지도 않을꺼에요..
공짜니 그냥 어디간다고 타시는 분 많으시겠죠..
그냥 저렇게 지하철 적자만 덩그라니 있음 적자네? 적자가 나면 안되지 이렇게 될 수 있는데 의사결정을 그리는 안했을거죠. 저 사람들 전부 도로 위로 나와서 자가로, 버스로 다녔으면 도로 인프라에 들어갔을 돈에 환경문제에... 도시 내 혹은 인접도시로의 인구분산효과 등 도시개발계획과도 따져보면 저게 젤 싸게 먹힌다 아니었을지요. 돈도 서울, 인천, 경기도 등 세금으로만 적당히 보전해주면 공공복지 측면에서도 바람직한 방향 같습니다.
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IP 223.♡.172.143
06-17
2019-06-17 21:12:49
·
요금을 못올리는 이유가 크죠...
작년 버스보조금이 5천억이 넘었어요...
지하철까지 합치면 1조가 넘습니다...
(저 적자는 다 서울시가 메우는거죠...)
요금 못올리는 이유자체가 이용자들이 느낄 부담감 때문제 정부가 정책적으로 속도조절 시키는것 아닌지요. 밑빠진독에 물붓기가 되어서는 안되겠으나 어쨌든 현재 모양새에선 세금보전이란게 버스비 50원인줄 아는 사람들한테 많이 받아서 주이용자인 학생, 일반 서민층에 재분배 시키는 역할을 하니까요.
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IP 223.♡.172.143
06-17
2019-06-17 21:48:42
·
@훼브릿즈님
전혀요. 요금결정 권한은 지자체에 있어요.
요금을 못올리고 있는거에요. 요금 안올리는 대신에 서울시는 버스 대수 열심히 줄이고 있잖아요. 버스 덜 굴려서 보조금 덜 주려고요.
버스가 들어갈 곳은 생기는데 버스대수는 줄어드니 버스배차가 점점 길어지고 있죠.
훼브릿즈
IP 110.♡.26.229
06-17
2019-06-17 21:57:56
·
흠.. 아 네 정확히는 지자체군요. 근데 어쨌든 말씀하신대로 못올리든 안올리든 이유가 있을거 아닌가요
적자 해결하려면 요금 올리면 되는거 전국민이 다 알고 있는건데요. 저는 이부분을 얘기하는 거고요.
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IP 223.♡.172.143
06-17
2019-06-17 22:05:13
·
@훼브릿즈님
건강보험과 국민연금 재정문제를 한큐에 해결보는 방법은 보험료 올리는거지만 아무도 못하는(안하는) 이유와 똑같죠 뭐...
훼브릿즈
IP 110.♡.26.229
06-17
2019-06-17 22:09:41
·
그러니까요. 말씀하신 사례들 모두 지극히 정책적이고 전략적인 의사결정하에서 발생한 적자이지, 막 악성이거나 우리가 통제할 수 없는 수준은 아니니 못올리는게 아니라 안올리고 있다고 보는게 맞지 않나 싶네요.
얼렁ㄹ
IP 175.♡.17.53
06-17
2019-06-17 21:14:05
·
지하철 적자걱정 한전 적자걱정 ???
라스란도
IP 222.♡.88.71
06-17
2019-06-17 21:47:01
·
적자노선의 공통점은 서울 외곽에서 내부를 넘나드는 것이군요. 무임승차 폐지가 현실적으로 힘들다면 출퇴근시간만이라도 제한을 뒀으면 좋겠습니다
Likesoft
IP 223.♡.172.143
06-17
2019-06-17 21:52:45
·
저게 서울시 자료면 서울 외 노선(일산선 안산선 과천선 경인선 등)은 미포함일 가능성이 높아요.
히히히히히히
IP 223.♡.22.248
06-18
2019-06-18 03:14:40
·
@Likesoft님 그런듯해요 1호선적자금액이 적은거보니 서울지하철구간만 잡아놓은듯
hungrae
IP 113.♡.67.70
06-17
2019-06-17 21:55:15
·
사회 인프라 시설은 흑,적자 논리만 따져서 운영하면 안 된다고 봅니다. (철도, 수도, 전기, 통신, 공영방송 등)
물론 무조건적인 퍼주기는 없어야 합니다. (노인 무임 승차)
음... 한국이 환승이나 화장실유지 이런것들이 다 잘되어 있어서... 품질면에선 정말 좋은데..
미국 프랑스 이런 곳보다 너무 저렴한게 맞죠.
게다가 티머니 교통카드 이런 편리성도 있구요
저도 뚜벅이긴 하지만 500원 정도는 인상해야 한다고 봅니다.
더해서... 현재도 거래 비례 과금 하고 있긴 하지만.... 프랑스식으로 도심지 1,2구역 외부지역은 구간 분리를 해서 이용빈도가 적은 곳은 약간 더 가격을 올려야 한다고 생각합니다.
물론 어르신들 무임승차 종료 1천원 받아야죠.
shadowchaser
IP 223.♡.169.224
06-18
2019-06-18 06:33:19
·
65세이상 무임승차가 전체 운임에서 차지하는 portion이 얼마나 되는지 정말 궁금하네요...
디써니
IP 210.♡.211.161
06-18
2019-06-18 06:37:40
·
출퇴근 1호선 이용객인데, 출퇴근시간대만이라도 무임승차 없애면 적자 개선에 큰 도움이 될거라 생각해요.
SNiffeR
IP 175.♡.15.247
06-18
2019-06-18 07:01:18
·
노인무상제공 폐지만되어도 태극기부대 없어질건데요. 공공재라 있어야하니 아쉽네요.
body_good
IP 110.♡.51.170
06-18
2019-06-18 08:12:03
·
모든 노인분들이 태극기부대인가요? 편견으로 인해 한쪽으로 생각이 몰리셨다는 생각이 드는데요.
이건 어떠세요? 25세 이상 미혼자 200% 기혼자 170% 1자녀 150% 2자녀 130% 3자녀 이상 100% 비용납부가 괜찮다고 보는데요
좋빠가굥카카
IP 124.♡.255.184
06-18
2019-06-18 08:26:06
·
@body_good님 싱글세 논리네요. 그냥 웃자고 한 이야기로 듣겠습니다만...
body_good
IP 110.♡.51.170
06-18
2019-06-18 09:22:32
·
@악질두꺼비님 결국 2자녀 이상 출산하지 않으면 미래에 노인증가에 따른 비용 부담은 증가할 수밖에 없는 상황이니깐요. 싱글세로 인한 출산이 늘어난다면 내수증가로 인한 시장 활성화에도 도움이 될거 같은데요.
좋빠가굥카카
IP 124.♡.255.184
06-21
2019-06-21 00:59:58
·
@body_good님 국가와 사회의 트렌드가 저출산 시대인데, 미혼자들에게 200%의 비용부담 전가라뇨? 농담을 하는건지 그동안 담아왔던 내면을 보여주시는 건지...싱글세 뭐 암튼 징벌적 세금 도입해서 출산을 독려? 하이구...큰일날 소리 하시네요. 그딴 국가에서 내수증가는 커녕 다 이민가고 말듯요
길리엄
IP 175.♡.92.82
06-18
2019-06-18 07:19:08
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65~70세 : 운임 30% 할인
70~75세 : 운임 50% 할인
75세~ : 운임 70% 할인 정도면 될 것 같아요.
암비
IP 58.♡.200.44
06-18
2019-06-18 07:23:08
·
2015년이라... 저 때가 노조가 임원들 급여로 적자심하다고 파업하고 하던때 아닌가요 ?
0183598015
IP 223.♡.23.198
06-18
2019-06-18 07:23:11
·
저건 신경쓸필요 없어요. 적자나도 지방자치단체에서 다 보전해줍니다. 한국전력도 적자인데 그럼 전기료 올려야되나요? 국민들은 싸게 이용하면 그만이죠.
삭제 되었습니다.
짐이
IP 110.♡.58.250
06-18
2019-06-18 07:31:24
·
공공재에 가격과 수익걱정을 왜 하는걸까요? 대규모 시설투자가 동반되는 일인데, 저런 사업을 수익으로만 평가할려고 한다는것이 잘못된 생각 인듯 합니다. 노인승차무료, 합리적 요금을 위한 논의는 계속 되야하지만, 적자가 예상되지만 진행했던 공공재성격의 사업을 적자 난다고 까는건 좀..
지옥철인 9호선이 저 정도 흑자 밖에 안되면
도대체 얼마나 끼여타야 자타공인 흑자가 난다는 걸까요...;;;
빡고양이
IP 175.♡.97.52
06-18
2019-06-18 07:54:08
·
노인 무료해도 실제로 혼잡시간 때 말고는 상시 운행이기 때문에 큰 비용 들어가는건 없을겁니다.
그래서 혼잡시간대에만 돈을 받거나 하는게 좋죠.
다만 생각해볼게 이게 특정 도시의 노인들에게만 돌아가는 혜택이라 좀 바꿀 필요는 있습니다.
그리고 지하철은 이제 공공제라 세금에서 메꾸기 때문에 너무큰 적자만 아니면 나쁘지 않습니다..
메밀과돈까스
IP 1.♡.5.250
06-18
2019-06-18 08:03:22
·
20프로정도 올리면 똔똔수준이겠어요 일본 도쿄메트로 기본요금이 160엔입니다 한국돈으로 1700-1800 원수준이네요 버스는 206엔입니다 이렇게 되면 비슷하지 않을까 생각하는데 생각해보면 일본은 통근비가 회사부담이네요 결국 교통체제 운영의 부담을 회사가 하냐 지자체가 하냐 이런 차이라 보입니다
그런데 15년도군요
지하철 요금 받아서 갚아야 하는데
요금 인상은 지자체가 간섭하고
운영비는 나날이 증가하기 때문이죠.
일본 사철들 철도부문 자체는 거의 적자라서
회계실적 때문에 철도부문 분할해서 자회사 만들고 그러지 않나요
일본 사철의 수익성은 부동산에서 나오죠
심지어 이는 청소노동자의 최저임금 및 외주화 결과를 포함해서입니다.
즉, 직접 고용 및 안전인력 확충 시 원가 비중은 더 낮아집니다...
인프라 적자가 당연하다면, 관련 인프라는 국가에서만 진행해야 하고, 시민 세금으로 대부분 충당해야지요. 국민 세금은 적어야 할거구요.. 그거 외에 사용자 부담 원칙으로 가는 거구요, 그렇다면 요금 상승이 필연적일 수 밖에 없죠.. 다른 낭비되는 자원이 없다는 전제하에서요..
비단, 지하철 요금뿐만 아니라 전기료도 마찬가지이구요..
공짜니 그냥 어디간다고 타시는 분 많으시겠죠..
그거한다고 적자 해결안된다고 봅니다..
지방 노인들은 대도시 노인들에 비해 대체로 사회적 약자로 받아들여지는게 일반적이므로 이 경우에는 그냥 '차별'이라고 하는게 어울리겠네요
적자폭은 더 커지고 있고 해마다 늘어날 예정입니다
3호선은 3호선 소속 역사에서 승차하는 경우는 적은데 환승으로 들어오는 승객이 많은거죠...
중간 환승 노선은 가져가는거 없고요.
작년 버스보조금이 5천억이 넘었어요...
지하철까지 합치면 1조가 넘습니다...
(저 적자는 다 서울시가 메우는거죠...)
전혀요. 요금결정 권한은 지자체에 있어요.
요금을 못올리고 있는거에요. 요금 안올리는 대신에 서울시는 버스 대수 열심히 줄이고 있잖아요. 버스 덜 굴려서 보조금 덜 주려고요.
버스가 들어갈 곳은 생기는데 버스대수는 줄어드니 버스배차가 점점 길어지고 있죠.
적자 해결하려면 요금 올리면 되는거 전국민이 다 알고 있는건데요. 저는 이부분을 얘기하는 거고요.
건강보험과 국민연금 재정문제를 한큐에 해결보는 방법은 보험료 올리는거지만 아무도 못하는(안하는) 이유와 똑같죠 뭐...
물론 무조건적인 퍼주기는 없어야 합니다. (노인 무임 승차)
일종의 복지 차원이라 봅니다.
미국 프랑스 이런 곳보다 너무 저렴한게 맞죠.
게다가 티머니 교통카드 이런 편리성도 있구요
저도 뚜벅이긴 하지만 500원 정도는 인상해야 한다고 봅니다.
더해서... 현재도 거래 비례 과금 하고 있긴 하지만.... 프랑스식으로 도심지 1,2구역 외부지역은 구간 분리를 해서 이용빈도가 적은 곳은 약간 더 가격을 올려야 한다고 생각합니다.
물론 어르신들 무임승차 종료 1천원 받아야죠.
이건 어떠세요? 25세 이상 미혼자 200% 기혼자 170% 1자녀 150% 2자녀 130% 3자녀 이상 100% 비용납부가 괜찮다고 보는데요
70~75세 : 운임 50% 할인
75세~ : 운임 70% 할인 정도면 될 것 같아요.
물론 경영 효율화는 필요하지만...
시민들에게 고르게 혜택을 주는 차원에서 세금 지원은 나쁘지 않다고 봅니다.
다른 방법으로 적자를 보존하는 방법을 정부차원에서 만든다면...더 좋겠죠...
도대체 얼마나 끼여타야 자타공인 흑자가 난다는 걸까요...;;;
그래서 혼잡시간대에만 돈을 받거나 하는게 좋죠.
다만 생각해볼게 이게 특정 도시의 노인들에게만 돌아가는 혜택이라 좀 바꿀 필요는 있습니다.
그리고 지하철은 이제 공공제라 세금에서 메꾸기 때문에 너무큰 적자만 아니면 나쁘지 않습니다..
2호선 외 모두 적자입니다. 다만 1호선(서울역-청량리)은 영업계수가 개선되었고 2018년도 기준 흑자전환 예상됩니다였는데 다시 확대되었네요 2017년도에...
이뭐...
2호선은 얼마나 지옥철인건지 ㄷㄷ
포함한 수익인가요?