김원봉은 원래 공산주의자에요 : 클리앙

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김원봉은 원래 공산주의자에요 75

2019-06-11 02:03:19 수정일 : 2019-06-11 02:23:43 183.♡.33.75

배터리중독

독립운동을 하긴 했지만 사상이 공산주의입니다

그래서 조선공산당도 재건하려고 노력하고 레닌주의에도 빠져있던 사람이라

독립운동중에도 우파계열 독립운동가들과 충돌이 많았습니다

공산주의 환상이 남아있던 1940~50년대이고 사상적으로도 남한보다는 북한계열이에요

배터리중독 님의

댓글 • [75]

프랑크왕국

프랑크왕국님//댓글좀 사용하겠습니다.

배터리중독//친일수탈 옹호자

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배터리중독

이건 빨갱이 프레임을 씌우는게 아니라 김원봉 자체가 폭력혁명으로 사회를 뒤엎으려던 공산주의입니다

독립운동 시절부터 그쪽 계열이었습니다

@배터리중독님 독립운동시절부터 폭력혁명 거리두던건 런승만뿐이었죠. 근데 그양반은 독립되고 나니 백색테러 잘 하셨죠

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럽2

@님 독립운동가를 자기 반대파라고 암살하고 민간인을 빨갱이라 뒤집어 씌워 학살했던 놈이
자유민주주의의 수호자라 자칭 했습니다. 김원봉 보다 더 나쁜놈이죠

배터리중독

김구 이승만이 우파고

김원봉이 좌파중에서도 제일 극단쪽이라서 충돌이 많았던겁니다

럽2

@배터리중독님 이승만은 우파도 아니죠.......'대한민국' 역사상 최초의 개새끼 입니다.

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에드워드웅

배터리중독님// 이승만이 우파라 ㅋㅋㅋㅋ

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럽2

친일파 하다가 공산당 하다가 독재까지 했던 놈 보다는 일관적이셨군요

럽2

그 당시 공산주의는 제국주의에 저항하는 사상 이였죠
잘못된 방향으로 발전 하고 결국 실패하게 되었지만요

개소리하고자빠졌네

어서오시고요

그런 단순한 사상분류면 여운형과 조봉암, 조소앙은 뭐가 됩니까? 아 여운형은 국부님이 일찌감찌 총쏴죽이셨고, 조봉암은 실제로 빨갱이로 몰아 사법살인했네요.

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엍럼엍뜌

일제시대 당시 이제 막 시작한 공산주의 사상은 당시 사회, 경제적 상황을 고려 할때 지금과 같은 취급을 받아야 하나요? 지주와 빈농이라는 분명한 계급이 있던 사회에서 좀 더 나누는 사회를 지향했는데 방법이 문제가 문제가 되었지 나눔을 좀 더 실현한 사상이 아닌가요? 당시 사실 지식인들이 동경하던 것은 맞습니다. 그리고 많은 사람들이 동경하는 북유렵의 경제는 사회주의에 가깝습니다. 북한이 공산주의를 이상하게 해서 그렇치 사회주의도 북유럽같이 성공 가능한 씨스템입니다

애시당초 임정 임시헌장부터가 사민주의적이고, 제헌헌법엔 기업국유원칙, 노동자 이익균점권 들어갔어요. 우파라는 임정이 그랬는데 이걸 박정희 이후의 반공주의 시각으로 보니 병크가 터지죠.

잉스

@님 위 두분말에 공감합니다 공산주의자가 이상하게 빵갱이란 단어가 들어오고 적대시되면서부터 이미지가 변해서 그렇지 당시에는 큰 틀중 하나였는데요...

재원34

공감 합니다.
매국 친일파가 득세했던 남한대비, 이상적인 체계로 분명 생각할수 있죠. 저도 그 당시라면 사회주의 편을 들을수 있다고 봅니다. 사회주의도 남한독재자와 같이 독재체계로 변한게 문제인 거죠.

답설야

그래서 황장엽은요?
황장엽한테 훈장 준게 누구죠?

와리와리꽁꽁꽁

김원봉은 빨갱이들이 싫어하는 아나키스트였어요. 의열단의 사상적 기반은 무정부주의입니다.

배터리중독

노노

그건 김원봉의 사상을 희석시킬려고 하는 주장이고 아니키스트이기도 했지만 골수 공산주의였습니다

행적이 그러합니다

제대로 아니키스트는 신채호고요

@배터리중독님 골수 공산주의자가 홍군에 안가고 장개석 밑에서 싸워요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

배터리중독

김원봉이 우파인사들과 충돌이 심해 좌우합작 단체만들고도 분쟁때문에 문제되고 탈퇴하고 이런게 대부분입니다

장개석 밑에서 싸울때도 전략적인 목적외에는 다른 이유가 없습니다

와리와리꽁꽁꽁

@배터리중독님

그 신채호의 사상을 근간으로 약산이 의열단을 만들었어요..

좌파사회주의로 노선이 회귀된건 나중에 중국 건너가서입니다. 그것도 당시의 시대상에서 현실적 필요에 의한 측면이 커요...

즉 원래 사상적 기반은 공산주의가 아니고 신채호의 아나키즘입니다. 뼛속까지 공산주의자가 절대 아닙니다. 거꾸로 얘기하고 계시네요.

@배터리중독님 충돌이고 뭐고 좌우합작 노선 탄거 자체가 이미 극단적인 공산주의자에서 백만광년쯤 떨어진거에요. 소련파 코민테른 출신이 전략적으로 국민당군에 붙었다면 이해할 수 있지만 김무정은 연안파로 분류되고, 연안파 내부에서도 아웃사이더였어요.

tinie

클리앙의 극단성이 보여지는 몇몇 사례가 있는데 김원봉 서훈 건도 비슷하군요.
여론조사 보면 김원봉 서훈에 관련해서는 국민들도 반반 의견이 갈립니다.
저는 그냥 깔끔하게 공산주의자든 후에 무슨 일을 했든 독립에 기여했으면 훈장을 주는 게 맞다고 봅니다.
그게 만약 이승만, 박정희 대통령이라고 할지라도요.
하지만 그렇다고 해서 어찌됐든 6.25 때 우리나라의 적군에 있었던 사람이니 서훈은 안 된다라는 의견 또한 공감하고 있습니다.
이건 가치관의 차이이지 정답이 아닌데 빈댓글 달고 비아냥 거리면서 댓글 다시는 분들 보면 참 클리앙은 극단적이다 싶네요.

럽2

서훈 검토도 안한다고 하는데
일부러 끌고 나오는 분들이 극단에 계신 분들이죠

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띵똥-

뭐가 반반입니까? 30%와 70%가 반반입니까? 참 불리할때는 극단적이라고 상대방 비난하고 유리할 땐 극단적인 이야기를 서슴치 않는 사람들과 같은 얘기를 하시네요.

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다이애나배리

학창시절에 근현대사 공부 안하셨는지...

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그리고 김원봉은 연안파로 분류되긴 하지만, 독립운동 하던 시절에 홍군이 아니라 국민당군에서 활동했어요. 연안파랑 김일성네 빨찌산파가 원래 안친했지만, 그 중에서도 가장 이질적인 김원봉을 김일성 부역자로 단정짓습니까?

킬디스러브

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푸른미르

아, 그래서 박정희, 황장엽, 김현희는요? 공산주의자라도 훈장주고, 대통령 해먹고, 현충원에 안장하고 있잖아요. 나라팔아먹어야 훈장 받는 건가요?

에이씨엠

tinie

빈댓글에 조롱댓글들 보니 모공의 극단성을 참 적나라하게 보여주는 환장파티군요.
예시로 쓰게 스크랩 해둡니다.

김구랑 이승만을 같이 묶는데도요?

배터리중독

김구도 골수우파입니다

이승만도 그렇고요

개개인의 청렴함이나 도덕성 이런걸 떠나 독립운동사에서는 저 2명이 제일 대표적인 우파에요

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귀엽냐도토리

그렇다고 보기엔 원글 쓰신분이 너무 지금의 시선으로 과거를 보시는것 같은데요.
50년대 전쟁 이후 반공 교육을 받으면서 지내온 지금의 시선으로 저당시의 사람을 원래 공산주의자예요라고 쓴건 살짝 그러니 빨갱이라고 하는 사람들의 말이 틀린게 아니예요 라고 들리는데요.
그전은 그저 사상의 차이들이였죠. 서로 과격하게 노는거와 별개로.

역사를 볼때 현재의 시선으로 꼭 과거를 자꾸 보는 실수들을 범하는데 그렇게 하면 과거의 모든 사람들은 다 ㄱㄱㄲ들입니다.

좀 과격하게 비교하면 신분제가 없는 지금의 시선으로 고려 , 조선 시대를 읽는것같은 느낌이죠.

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김원봉에 대한 비판은 충분히 할 수 있습니다. 근데 레닌주의, 스탈린주의, 주체사상의 차이도 분간 못하고 연안파와 만주파, 소련파 차이도 구분 못하면서 공산주의자 감별사 노릇 하려는거 보니 웃길 뿐이죠.

tinie

@Kenia님
https://www.clien.net/service/search/group/clien_all?sk=id&sv=guitardongCLIENCLIEN
필자의 지난 행적들이 뭐 어떤데요..? 문제되는 글 없는데요;;
그냥 자신들 맘에 안 들면 빈댓글다는 거 아주 전형적인 극단적인 행동 맞지 않나요.
논리에 문제가 있으면 논리적 비판을 하든가 빈댓글 달면서 조롱하는 게 올바르다고 보지 않습니다.

우리나라 특성상 공산주의하면 레드 컴플렉스 때문에 무조건 까이는데
북한의 존재가 아니었으면 공산주의가 딱히 나쁜 사상은 아니죠.
다만, 김원봉이 공산주의자는 맞잖아요. 글쓴이가 말하고자 하는 게 그거고요.

itaewon_freedom

@배터리중독님
없는 나라도 팔아먹었다는 평가를 받는 이가 어떻게 우파예요?? 그것도 대표적인??
이역만리 사탕수수밭에서 고된 노동하는 동포들이 한 푼 두 푼 모아 전달한 자금 삥땅치는게 무슨 우파랍니까?? 도덕 사회상규를 빼고 무슨 우파를 말해요??
이승만이 대표적인 우파이기를 바라는 속내를 이렇게 적는건 곤란합니다.

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tinie

독립운동을 하긴 했지만 사상이 공산주의입니다 -> 사실
그래서 조선공산당도 재건하려고 노력하고 레닌주의에도 빠져있던 사람이라 -> 전자 사실, 후자 잘 모름.
독립운동중에도 우파계열 독립운동가들과 충돌이 많았습니다 -> 사실
공산주의 환상이 남아있던 1940~50년대이고 사상적으로도 남한보다는 북한계열이에요 -> 사실

도대체 원글에 어떠한 사실적 결함이 있어서 비아냥 거리시는지..

@einit님
님 댓글엔 빈 댓글 안달리잖아요?
한없이 분탕질 하는 데에 왜 논리적으로 대응해야하죠?
하루하루 살아가는 것도 녹록치 않아요
빈정거리고 꼬인 글과 댓글까지 정성들여 받아쳐야 하나요
분명 과다한 때도 있겠죠.
하지만 지금은 그 과다함보다
이상한 세력들의 분탕질이 더 위험한 거라고 생각해요

@einit님 일단 조선공산당부터가 지금 북한의 조선로동당, 남로당과는 각각 이질적인 집단입니다. 레닌주의자들은 소련파라는 다른 분류로 구분되고요. '북한 계열'이라는 단순한 단어로 나눌 수 있는게 아닙니다.
이 글의 문제는 복잡한 사실관계를 단순화시켜서 교묘하게 진실을 왜곡한다는건데, 저 분류법대로면 여운형도 북한계열 빨갱이가 됩니다.

와리와리꽁꽁꽁

@einit님

결국 뼛속까지 극단적 공산주의자란 주장인데 그자체가 잘못된 주장입니다. 전후관계도 바뀌었고 실제 행적과 사실과도 부합하지않습니다.

이유는 윗 댓글들에서 설명이 잘 되었네요.

ys9847

위에 아카이브 보시면 이불킥 좀 하시겠는데요.

삭제 되었습니다.

tinie

@Kenia님
애처롭게도 전 선입견 생길까봐 메모 기능을 전혀 사용하지 않는데 11월 글까지 찾아서 올라가야 하나요;;
아카이브 글은 반론의 여지없이 명백히 잘못됐네요. 근데 그렇다고 해서 이 글이 문제가 있는 건 아니니까요.
저 문제되는 글을 보고 메모 기능 써서 빈댓글이 달리는 사람이라면 다른 글도 그래야 하는데 다른 글에 멀쩡히 댓글 잘 달리는 걸로 보입니다.
한 마디로 빈댓글 다신 분들은 그냥 본문 내용이 마음에 안 들어서 그랬다고 판단할 수 있겠죠.
앞서 말했듯이 제가 지적하는 점이 바로 이러한 클리앙의 특성입니다. 본문 내용 마음에 안 들면 빈댓글 조롱하는 거요.
그리고 애초에 저도 본문 글에서 빨갱이니 뭐니 했으면 저도 댓글 안 달았을 거고.
이분이 어그로 끈다고 했는데 어그로 끄는 사람이 뭘 굳이 댓글까지 달아가면서 어그로를 끕니까
그냥 피드백도 안 하죠.

와리와리꽁꽁꽁

@einit님

이글 자체가 심각하게 문제가 있습니다. 다들 그얘길 하고있는데 답정너신가.

@einit님
클리앙이 이런 성향을 가졌다고만 보는 것도 같은 사고방식이라 생각합니다.
여러 번 말했지만 이렇게 의문을 가지시는 것은 절대 나쁜 건 아닌 것처럼, 성향도 나쁜게 아닙니다
뽐뿌는 비추 테러도 하죠.
그리고 요즘 어그로는 고난도입니다.
자기 의견의 반대 진영에서 광신도적으로 해서 비난의 화살을 돌리게 한다든가 하는 것들도 있어요.

보통은 빈댓글이 달리면 억울해합니다.
자신의 의도와는 다르니까요.
그런데 글과 그 댓글을 보세요

지금 이 시점에 자꾸 불쏘시개를 던져서
사람들 피로감만 증가시키는게 어그로가 아니면 뭐죠

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푸파이터즈

koreapeacemaker

내일의꿈

지니아빠

카키카카

독립운동하긴 했지만 사상이 공산주의라는 표현 자체가 거북하네요.
공산주의자라고 조국을 위해 독립운동한 사람인데 그렇게 까셔야하나요.
그때 당시 국가 사상 혼란의 시기인데 자본주의든 공산주의든 현재의 결과를 알고 사상을 가진 것도 아니고 사상에 흑백논리를 대입하는 것 자체가 요즘 시대에 의미없다는 것도 아실텐데요