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모두의공원

분양가 상한제는 말이 안되는 정책입니다. 126

3
2019-06-08 23:14:53 수정일 : 2019-06-09 14:32:06 116.♡.23.227
sam9407

투기지역은 LTV 40%로 묶어놔서 현금부자만의 리그를 만들어 놨는데, 분양가 상한제로 인해 신축 아파트가 상품성 떨어지는 주변 20년, 15년차 구축 정도의 가격 밖에 책정되지 못한채 청약이 진행되고, 결국 현금으로 60% (참고로 주요 선진국의 LTV 제한은 80~90% 정도로, 보통 집값의 10% 정도만 선금으로 내고 나머지는 모기지를 받는 형식) 나 가지고 있는 현금 부자들만이 참가할 수 있는 무료 로또가 되어버립니다. "아파트 가격 자체가 거품이다" 라고 말씀하시는분들이 계시지만, 저는 도통 뭐가 거품이라는건지 모르겠습니다. 강남의 아파트 가격은 실수요로 만들어진 가격이고, 그걸 감당하지 못한다면 다른 지역에서 살면 되는것입니다. 언제까지 특정 지역의 부동산 가격에 매몰되어서 말이 안되는 정책을 이어나갈지 궁금합니다. 저는 국토부가 강남 집값을 진심으로 낮추고 싶어한다면 강남의 용적률을 600%로 올리고 모든 재건축 관련 규제를 철폐해서 사업성만 있다면 무조건 공급으로 이어지는 구조를 만들어야 한다고 생각합니다. 


참고로 캘리포니아의 산호세 지역또한 지금 집값이 말이 아닌데, 이 또한 용적률 규제로 인해 도시가 수요에 준하는 공급을 제공하지 못해서 그런것입니다. 어떤 음모론자들은 유대인들이 본인들의 부동산 가치를 높이기 위해 일부러 용적률을 규제한다라는 말을 할 정도로 부동산은 수요와 공급이 일방적으로 가격의 방향성을 결정하는 자산입니다. 서울은 타 국가 주요도시에 비해 용적률과 인구밀집도가 굉장히 낮은 편입니다. 국토부가 "정말로" 서울 집값이 낮아지길 바란다면, 용적률을 상향하고 교통 인프라에 적극적인 투자를 해야합니다. 물론 기존 집주인들은 단기적인 시세차익을 얻겠지만, 집주인이라고 해서 투기꾼은 아니잖아요? 신도시 개발정책은 갭투기라고 일컫는 갭투자보다 훨씬 더 더러운 요소를 가지고 있습니다. 부지 선정에서 부터, 땅투기, 기획 부동산, 보상금 관련 문제 등등. 

sam9407 님의 게시글 댓글
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댓글 • [126]
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:17:17
·
인프라는요??
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:18:51
·
구도심에 인프라 조성비용이 더들까요 아니면 하나의 새로운 도시를 만드는게 인프라 조성비용이 더들까요?
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:19:34
·
@새미님
구도심에서 도로 폭 넓히는 돈이 더 들까요 신도시 지으면서 도로 까는 비용이 더 들까요?
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:20:38
·
@좋은날왔으면님 도로를 왜 더 까나요? 직장이 서울에 있고 서울 집값이 떨어져서 수도권에 사시던 분들이 서울에 살게되면 자동차의 필요성이 주는데.
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:20:52
·
@새미님 신도시가 훨씬 덜 들죠. 강남대로 확장한다고 생각해보세요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:21:38
·
@라연님 서울처럼 자동차 많은 도시는 흔치 않습니다. 미국이나 그렇죠.
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:21:45
·
@새미님 ㅎㅎㅎ강남사람들이 대중교통 없어서 자가용 타고 다니는게 아닙니다.
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:22:47 / 수정일: 2019-06-08 23:24:11
·
@새미님
반포 고속터미널 근처 재건축 완료되어 가면서 그 부근 교통은 점점 더 나빠지고 있습니다.
삼풍 아파트에서 빠져 나오는데만 4-50분 걸려요. 그게 도로는 못 넓히는데 세대수가 늘어나서 그런 겁니다.
서울에 살면 "출퇴근할 때는" 차가 필요없겠죠. 그밖에는요? 집에 있는 사람은요?
그리고 서울에 살아도 출퇴근하는데 대중교통으로 1시간 걸리고 차로 30분 걸리면 당연히 차 타고 다니죠.
서울에 있는 아파트 살 정도면 차살 돈이 없겠습니까?
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:23:07
·
@라연님 강남엔 부자가 많이 사니까 그렇죠. 그 지역 주거시설 접근성이 올라가면요?? 제가 지금 그걸 주장하는건데요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:23:35
·
@좋은날왔으면님 "교통 인프리" 에 대한 투자도 대폭 넓혀야 된다고 했습니다.
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:24:26
·
@새미님 제가 지금 파리 이야기 하나요? 강남 이야기 하셔서 강남 이야기하는데 차 많다고 그러면 뭐라고 답해야 하나요??
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:25:03 / 수정일: 2019-06-08 23:25:23
·
@새미님
그러니까 서울에서 어느 교통 인프라에 뭘 투자하냐고요.
지하철 더 못 늘립니다 . 버스 늘려봐야 거미줄처럼 엮는데 한계가 있습니다
매일 택시 타느니 차라리 차를 굴리죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:25:59
·
@좋은날왔으면님 당장 9호선만 해도 차량이 부족한데 왜 더 못늘립니까
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:31:02
·
@새미님
9호선 차량 늘어나면 자가용 운행이 줄어들까요? 수요가 다른데요?
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:35:23
·
@좋은날왔으면님 국토부가 좋아하는 규제하면 됩니다.. 차량 규제는 실제로 필요하다고 생각합니다.
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:17:41
·
대출해서 집 사는 건 결국 쓸데없이 집값을 올리고 거품을 키우는 길입니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:18:07
·
대출해서 집사는건 전세계 모든 나라에서 하는일입니다.
lispul
IP 1.♡.101.116
06-08 2019-06-08 23:18:09 / 수정일: 2019-06-08 23:18:37
·
미국 서브프라임 사건 : 네? 대출 8-90% 요???
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:19:57
·
서브프라임의 디폴트는 대출 80~90%가 문제가 아니라 소득이 없는 사람에게 까지도 대출을 해준게 문제였습니다. 지금 한국에서 은행가보시면 아시겠지만 대출 받기 엄청 힘듭니다.
까만별★
IP 180.♡.166.34
06-08 2019-06-08 23:19:07
·
가격이 떨어지는데 로또가 안되지 않나요?
정책은 모르겠고... 상한선 걸고가는데 현금부자용 로또가 된다는건 아닌것 같습니당
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:20:59
·
서울 아파트 가격은 저번주를 끝으로 재반등의 여지를 보이고 있습니다.
Ramassis
IP 220.♡.244.164
06-08 2019-06-08 23:19:20
·
여기서 이런 주제로 논쟁을 하긴 거의 불가능합니다
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:23:56
·
밑에 신혼부부 청약 관련 글을 보고 답답한 마음이 너무 큽니다.
Ninelie
IP 218.♡.201.214
06-08 2019-06-08 23:21:07 / 수정일: 2019-06-08 23:21:57
·
결론: 돈 없으면 경기도 가서 살아라 ^^
그렇다고 분당 판교같은 비싼 동네 말하는 건 아니구~
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:22:20
·
지금 현실이 그렇다는 거구요. 국민들이 원하는곳에 살게 해주려면 적극적인 공급정책을 해야한다는 겁니다.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:24:51
·
나라에서 도시 정책을 수행하는것은 당연한 일입니다. 계획적으로 개발하지 않으면 난장판이 되니까요. 다만 그 정책을 바꿀필요가 있다는게 제 주장입니다.
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:26:02
·
@IPZ-127님 토지는 한정되어있는 재화니까요.
oribit0
IP 110.♡.16.70
06-08 2019-06-08 23:36:20 / 수정일: 2019-06-09 00:36:34
·
내가 번돈 내가 쓰는데 세금은 왜 걷어가고
내 돈으로 합병하고 독과점하려는데 왜 나라에서 방해하고
공급자 소비자 이해만 맞으면 되는데 왜 영리병원 못 하게 할까요
국가의 참견이 없다면, 님이 자본의 최상층 계급이 아닌한 돈 벌 일보다는 강자에게 털릴 일이 훨씬 더 많을 것 같은데요
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:24:14
·
스웨덴 같은 경우는 재산세, 보유세가 없죠.
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:28:23
·
@새미님
우리 나라 세금 내는게 스웨덴같으면 재산세, 보유세 없어도 되죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:36:20
·
@좋은날왔으면님 스웨덴처럼 세금내면 현시점에서 소득세를 거의 한푼도 안내는 연봉 7000이하 급여소득자들이 반란일으키겠죠. 조세 저항률이 세계권인 나라인데.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:04:47
·
@돌고양이님 왜냐면 현재 고소득자들의 세금 증가폭보다 저소득자들의 세금증가폭이 커져버리거든요. 북유럽 모델을 따르면. 한국은 조세 저항률이 전세계에서 가장 센 나라중 하나입니다.
세상에_없는_생각
IP 14.♡.107.230
06-08 2019-06-08 23:24:26
·
대출규제 너무 열받습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:26:52
·
흙수저 고소득자들이 제일 열받죠.
WhaleDocker
IP 125.♡.77.64
06-08 2019-06-08 23:24:27 / 수정일: 2019-06-08 23:25:25
·
지금도 강남은 차로 미어터지는데....
더 늘어나면 어케 되는거죠...
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:25:30
·
그건 타지역에서 강남으로 가는 수요가 많으니까 그런거죠. 그런데 그럴 필요가 없어지면요? 글의 요지를 이해 못하시는분들이 많네요.
WhaleDocker
IP 125.♡.77.64
06-08 2019-06-08 23:27:16
·
새미님// 500m 만 되도 차끄는 사람 허다 합니다. 그게 제가 매일 보는 현재 한국 스타일이구요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:28:10
·
@Shamishen님 장기적으로 봤을때 도심내 차량규제는 필요하다고 봅니다.
라연
IP 14.♡.204.210
06-08 2019-06-08 23:30:33
·
@Shamishen님 뜨끔...
king
IP 221.♡.166.29
06-08 2019-06-08 23:25:14
·
서울 집 있으신가요??
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:26:18
·
서울에 집 없습니다.
dolbuda
IP 118.♡.34.58
06-08 2019-06-08 23:26:29
·
부동산으로 돈을 못벌게 하면 되는데...말이죠.
부동산 매매 차액은 모두 세금으로 환수.. 하기를 바랍니다
집값은
지금의 30프로정도까지 떨어지기를 바랍니다.
즉 회사 10년 다니면 누구나 살수 있도록..

sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:27:11
·
그러면 경제위기 옵니다.
좋은날왔으면
IP 220.♡.82.159
06-08 2019-06-08 23:30:07
·
@새미님
그건 얼마나 장기간에 걸쳐 떨어지느냐에 달렸죠.
듀크선생
IP 221.♡.128.75
06-08 2019-06-08 23:48:13
·
10년 월급으로 수도에 집사는 어디에도 없습니다. 어디 3류 국가 되길 원하는 건지..
TheGodforsaken
IP 223.♡.36.93
06-09 2019-06-09 00:18:20
·
앞동산님// 아 답답합니다... 부동산 전체 가격이 떨어진다한들 다수(님 포함)의 사람이 살고 싶어하는 지역의 가격이 그 외 다른 지역과 같은 가격이 될까요. 한번만 생각해보세요 정말 딱 1분만. 즉, 돈이 (상대적) 없으면 좋은 동네 못사는(live or buy) 것, 어찌보면 모든 자본주의 국가의 당연한 모습입니다(이것까지 부정하신다면 뭐..). 그러니까 집값이 님이 말씀하신 것처럼 떨어진다해도 본인 자산의 (상대적)증가가 없으면 상황은 나아지지 않을 거란 말씀입니다. 생각해보셨겠지만 그 이유는 정말 잔인한 얘기지만... 돈있는(상대적) 자들은 그들끼리 살고 생활하고 싶어합니다. 즉 부를 축적하면 주거지를 비싼(삶의 질도 좋은) 곳으로 옮기고 싶어한다는 거고 그것이 가격을 만들고 그 가격을 유지시켜 주는 거지요. 뭐 제 말이 정답은 아니지만 좀 살아보고 애도 키워보고 주변 얘기도 들어보고 전세/매매도 해보고 나름 내린 결론입니다.
bigflame
IP 182.♡.221.138
06-11 2019-06-11 06:21:51
·
@듀크선생님
석군이
IP 223.♡.188.38
06-08 2019-06-08 23:28:16
·
분양가상한제 하면 서울 재개발 재건축은 후분양할겁니다. 어차피 보증안해주는거 외에 딱히 정부가 막을수있는게 없어요.
너무 오버해서 생각하시네요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:29:46
·
후분양하면 금융 비용은 누가 부담하게 되나요? 그리고 HUG가 보증 거절하면 사실상 분양 못하게 하는건데 너무 순진하시네요.
석군이
IP 223.♡.188.38
06-08 2019-06-08 23:33:08
·
@새미님 금융비용 다 쳐도 분양가 올리는게 더남으니까 하는겁니다. 순진한건 님이에요.
보증거절해도 대형 건설사능 중도금 연체해도 이자 최소한으로 무는방식으로 이미 후분양처럼 다 하고있는데 무슨말씀을 하고계신지모르겠네요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:33:59
·
그 금융비용은 결국 누가 부담하냐구요
석군이
IP 223.♡.188.38
06-08 2019-06-08 23:35:31
·
@새미님 조합이나 건설사가 부담한다구요... 말이 이해가잘 안가시나요? 조합이나 건설가사 후분양으로 발생하는 금융비용보다 분양가상승으로 이득이 더 크니까 하는거라구요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:37:26
·
@석군이님 이해가 안가시나요? 금융 비용은 곧 집사는 사람들 부담이 되는겁니다.
석군이
IP 223.♡.188.38
06-08 2019-06-08 23:39:04
·
@새미님 죄송한데 어차피 중도금 대출이자도 집사는 사람들이부담합니다. 원래는 딴사람이부담하는걸로아셨던 건가요?
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:45:37
·
새미님 // 후분양할 능력 안되는 회사는 아파트 사업 접어야죠

sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:48:08
·
@석군이님 네.. 거기에 후분양제로 인한 추가적인 금융비용까지 부담해야 하죠. 그리고 후분양제가 뭔지 모르시나 본데 후분양제 해도 아파트 골조만 완성된 채로 분양합니다. 사람들이 실질적으로 하자접수하는곳은 집안 내부이죠.
석군이
IP 223.♡.188.38
06-08 2019-06-08 23:54:58 / 수정일: 2019-06-08 23:55:31
·
@새미님 후분양제로 추가되는 금융비용이 무슨 천문학적인 비용처럼 말씀하시는데 보통 중도금대출 이자 후불제하면 많이내면 2~3000냅니다. 거기에 많아봐야 1000정도 추가되는데 십억짜리 집사는데 그게 큰부담인가요?
저는 하자관련 이야기하지도않았는데 이상한 소리를 꺼내시네요. 저 지금 재개발 조합원이고, 재건축 아파트 동호수추첨도해봤고 청약당첨도 되었고 팔아도봤으며 분양 줍줍도 해봤습니다. 웬만한사람들에게 어설픈 중개사보다 부동산투자 쭉 설명해줄수있을정도로 잘압니다.
님이 말하는거 모르고 논쟁하는거 아니고 부동산공부하면서 취미생겨서 중개사도 땄으니까 님이 아는거 모를 확률은 거의 없으니 걱정 안하셔도됩니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:03:58
·
@석군이님 후분양제로 생기는 이점이 없는데 왜 하자는거죠... 사람들이 후분양제 하면 정말로 내부 인테리어까지 다 공사하는줄 알고 후분양제 지지하는 경우가 대부분입니다. 석구님.
석군이
IP 223.♡.188.38
06-09 2019-06-09 00:10:00
·
@새미님
제가 언제 후분양제를 하자고했어요... 다시한번 읽어보세요.
분양가상한제로 눌러막으면 조합이나 건설사는 반강제로 후분양을 통해 분양가를 상승시킨다고 했습니다.
후분양제를 지지하고 말고가 무슨상관이죠?
이미 대형건설사는 자체 자금력이되기때문에 규제지역 9억이상 분양가 아파트 보증이 안나옵니다. 그래서 중도금 연체 허용하고 연체이자를 5%로 낮춰서 후분양제처럼 분양하고있어요.
그런데 보증안하면 공급을 못한다는등 전혀 틀린 사실을 말하고 계시잖아요.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:11:29
·
새미님 // 후분양제의 장점이 왜 없나요??
소비자들이 완성된 제품을 직접보고 사는데요???

모델하우스 보고 사는게 낫나요? vs 완제품 보고 사는게 낫나요?

자동차살때 카달로그만 보고 사는거랑 vs 실제품 보고 사는거랑 뭐가 낫나요?
삭제 되었습니다.
쥐먹는냥이
IP 121.♡.197.195
06-08 2019-06-08 23:28:36
·
대출 많아지면 집값 오르고 은행 건설사 부동산업자가 이득보죠. 다주택자도 이득봅니니다만 1주택자는 손해죠. 세금만 늘어나고 돈 벌어서 더 좋은 집 이사가려고 하면 내집보다 더 오릅니다.
정부가 은행에 지급보증을 해주는 만큼 은행이 불건전한 대출에 대해 정부에서 정책적으로 관여할 권리가 있습니다. 그게 싫으면 사금융 대출 받으시면 됩니다. 사채에는 제한 없으니 대출해서 집값 많이 올려주세요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:33:18
·
은행, 건설사, 부동산업자는 돈 벌면 안되나요??? 건설사 지금 많이 힘듭니다.
쥐먹는냥이
IP 121.♡.197.195
06-08 2019-06-08 23:45:47
·
@새미님 대부분의 국민은 손해라는건 안보이시나요? 정책은 국민을 위해서 만드는거지 소수 기득권 챙겨주려고 하는게 아닙니다. 정책이 잘못됐다라고 말했는데 본심은 다르시네요.
oribit0
IP 110.♡.16.70
06-08 2019-06-08 23:47:04
·
건설사 돈 벌어주려고 거품을 키우면 손해는 국가단위로 발생합니다
은행 건설사 부동산업자는 룰을 지키면서 돈 벌면 되지요
집값을 안정시키면서 주택난을 풀어야지 거품으로 집값은 올라가게 하고 대출을 완화하면 다같이 망합니다
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:48:45
·
@쥐먹는냥이님 대부분의 국민이 왜 손해를 보나요? 서울 지역에 아파트 공급이 많아지면 건설사도 돈벌고 하청들도 돈벌고 집값도 떨어져서 국민들의 접근성도 좋아지는데요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:48:59
·
@oribit0님 거품이라는 증거가 도대체 무엇인지.. 에휴
쥐먹는냥이
IP 121.♡.197.195
06-08 2019-06-08 23:52:15
·
@새미님 대출 늘리는데 집값이 떨어질거라는 논리는 참 황당하네요. 더 이상 대꾸할 가치가 없으니 그만하겠습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:03:02
·
@쥐먹는냥이님 공급 늘리자고 했습니다.
원님
IP 223.♡.18.234
06-09 2019-06-09 15:49:44
·
@새미님 싼 공급이 안 늘어나는데 주택가격이 왜 안정이 된다는 얘긴지 모르겠군요
삭제 되었습니다.
캔달잭슨
IP 211.♡.140.229
06-08 2019-06-08 23:29:27 / 수정일: 2019-06-08 23:30:27
·
집값 올라서 집 산다고 몇 억씩 대출받고
서너채 사서 이익 실현한 사람 말고는
이자내느라 소비 줄이고

세계가 다 그런다지만
그런 나라일수록 빈부격차는 더 심해지고 있지요.

북유럽 이야기는 하지도 마세요.
거긴 계급 사다리 이미 걷어차져서
상속 아니고는 더이상 부자되기도 힘듭니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:30:57
·
북유럽 모델이 한국 사람들 성향에 맞을리가 없죠. 전국민이 부자되고 싶어하는 나라인데. 근데 그게 사실상 불가능한 일이니 북유럽 모델이 맞다고 생각합니다.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:32:44
·
대출 규제는 밴드 붙여놓은거랑 다름없다는 말이죠. 결국엔 공급이 이루어저야 합니다.
삭제 되었습니다.
oribit0
IP 110.♡.16.70
06-08 2019-06-08 23:54:55
·
정부 움직임이 너무 조심스럽고 소극적이지만 그나마 대출규제 같은 것이라도 해서 대재앙으로 가지 않은 것이라 샹각합니다
지금도 가계부채 규모가 엄청난데
방치했으면 웰컴 투더 정글이 되었겠죠
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:02:30
·
@oribit0님 가계부채 규모가 엄청난건 자영업 불황의 이유가 큽니다. 그리고 순자산대비 가계부채 규모는 줄어들었죠.
푸른미르
IP 39.♡.58.50
06-08 2019-06-08 23:30:23 / 수정일: 2019-06-08 23:32:24
·
한국은 강남 집값 잡으면 안되고, 미국은 캘리포니아 새너제이 집값은 잡아야 하고... 뭐가 이리 앞뒤가 안맞죠? 그리고 LTV 60%, 40%로 묶어 놔서 2008년 금융위기때 그나마 버틴 겁니다. 현금 부자가 아니라 갭투자 하는 사람들도 LTV가 높아지면 많이 생기는 거죠.
가장 근본적인 것은 미국과 우리나라는 토지(부동산)에 대한 근본 개념부터 다릅니다. 그런데 미국과 비교를 하다니 어불성설이죠. 게다가 부동산, 금융시장도 다르구요. 비교가 무의미 하죠. 분양가 상한제는 잘하는 겁니다. 지금 이미 주거용 부동산은 공급과잉입니다. 여기다 적극적인 공급정책 하려면 외국인 투자 제한 부터 풀어야 하는데, 이게 되면 런던이나 제주도처럼 되는거죠.
현재 인구구조나 경제상황으로는 더이상 판교나 일산처럼 대규모 신도시 지정은 있을 수 없습니다. 오히려 도시재생사업이 더 각광을 받을 겁니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:32:12
·
집값 잡으려면 용적률 올려야 된다고 써놨는데 도대체 뭘 읽은건지...
푸른미르
IP 39.♡.58.50
06-08 2019-06-08 23:34:21
·
미국은 우리나라와 다르게 아파트같은 거주형태가 드물죠. 그리고 공동관리체계가 느슨하기 때문에 용적률 높혀놨다간 슬럼화 되기 딱 좋습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:37:56
·
@푸른미르님 맨해튼 가보시면 기절하시겠군요.
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:48:15
·
@새미님 맨하튼에 일정기간 거주하고 아파트 임대도 해보았습니다만 맨하튼의 경우 아파트는 고가를 형성하고 오히려 일반적인 거주 형태는 일반 주택인 경우가 많습니다. 아파트의 경우 공급늘 늘리기 위한 선택보다 고임금의 단기간 혹은 가정이 없는 독신들을 위한 서비스 형태가 더 많습니다. 오히려 미국 중간 규모의 도시들에서 아파트가 저렴한 가격으로 공급되는 경우는 있더군요
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:01:48
·
@Again!2016님 미국의 suburb 에 있는 flat 들은 그 지역 주택에 비해서 싼게 맞습니다. 사실 입지가 똑같으면 단독 주택이 당연히 더 비싸죠. 맨해튼은 그게 불가능한거구요.
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:30:55
·
http://m.hani.co.kr/arti/society/society_general/393269.html#cb
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:31:47
·
한걸레 기레기가 "뉴욕주" 랑 "도쿄도"랑 비교한걸 버젓이 ... 하....
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:35:25
·
서울도 인천둥을 포함한 서울권역의 밀도입니만...
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:37:59
·
아...그리고 보통 공급돠 수요법칙에서 부동산 시작은 비탄력적 시장으로 분류되지 않았나요??? 학부 때 배운 내용이 너무 오래되서 기억이 잘...제 기억이 맞으면 부동산 시장이 수요공급 법칙이 적용되기 어려운 시장의 대표적인 예로 배웠던걸로 기억합니다만...
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:40:20
·
http://data.si.re.kr/2015br10-population-density-by-district
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:43:35
·
@Again!2016님 파리집값은... 인구밀도가 낮으면 도시의 집값은 올라가죠. 부동산은 거래량이 적으니 상대적으로 비탄력적 재화가 맞습니다. 그러나 그래도 여실히 수요와 공급의 원칙을 적용받는 "자산" 이죠.
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:45:48
·
부동산의 경우 거래량이 적고 공급이 수요에 바로 반응하지 못해 비탄력적 재화가 맞습니다만, 그렇기에 공급을 늘려 가격을 잡는게 더 비현실적이지 않을까요?
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:49:47
·
@Again!2016님 장기적으로 공급이 부족하다는게 문제요. 수요는 꾸준한데 공급이 계속 이 기조대로 간다면 폭등은 피할 수 없습니다.
남아2명양성중
IP 180.♡.14.83
06-08 2019-06-08 23:55:40
·
@새미님 인구 구조와 경제구조가 변하는대 어떻게 수요가 꾸준할 수 있을까요?
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:59:18
·
새미님 // 인구절벽이 이미 시작되었는데요...
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:00:47
·
@kinkin님 도쿄 시내 부동산 가격 보시면 기절하실듯
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:14:19 / 수정일: 2019-06-09 00:19:16
·
새미님 // 서울 도쿄 뉴욕 런던 홍콩 SF 등은 예외 지역이죠. 기형적으로 과도 집중된 도시들이라
그리고 그런도시들은 전세계 수만개의 도시중에 매우 제한적이죠
그런데도 거기가 "일반"적이라고 생각하시나요?
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:20:26
·
@kinkin님 참 그 등등이 많네요... 들어보니 선진국 도시 전체인거 같은데.. kinkin님은 저랑 견해가 너무나도 다르지만 그에 대한 근거를 제시한다고 전혀 느끼지 못하기 때문에 답변을 더 이상 드릴수 없을거 같습니다.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:22:46 / 수정일: 2019-06-09 00:23:32
·
새미님 // 위에 예로 캘리포니아 산호세. 도쿄 이야기 하실래 적은 겁니다. 전세계 도시가 수만개가 있을텐데 기형적으로 집중발전된 도시들을 예로 드시니깐요
적절한 부동산 가격으로 적절하게 잘살고 있는 도시들이 훨씬 많죠 기형적으로 비싼 도시보다요

그리고 저기 위에 완제품 보고 사는거랑 vs 카달로그만 보고 사는거랑 뭐가 나은지에 대한글에 답변해주시죠
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:50:19
·
서울 대신에 신도시 하나 짓는게 인프라 비용 훨씬 많이 들구요, 그나마 약속한 인프라도 지금 10년째 안지어주고 있죠.
paz4347
IP 106.♡.0.42
06-09 2019-06-09 02:49:54
·
@새미님 ㅎㅎㅎㅎ
신도시 인프라가 더 비싸군요^^
와 이분 천재시다^^
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:50:51
·
단기적인 땜빵일 뿐입니다. 제가 보장하는데, 지금처럼 공급규제이 타이트한 상황이 지속되면 폭등합니다.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:40:48
·
강남의 아파트 가격은 실수요로 만들어진 가격이고, 그걸 감당하지 못한다면 다른 지역에서 살면 되는것입니다.
ㅡㅡㅡ
진짜 실수요로만 만들어졌다고 생각하시나요?

아파트값 인상에 투기는 전혀 없다고 정말 생각하시나요?


sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:43:53
·
네. 전혀요.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:58:10
·
새미님 // 그렇게 생각하시면 더이상 이야기할거리가 없습니다.
투기와 투자가 없다면 아파트 가격은 시간이 지나면 떨어져야 하는데 그렇지 않죠
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:59:09
·
@kinkin님 물가가 울라가는데 아파트 가격은 왜 떨어지나요.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:59:42 / 수정일: 2019-06-09 00:00:12
·
새미님 // 중고차 값도 물가 올라가면 따라서 올라가나요?


sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:00:28
·
@kinkin님 건물은 어디위에 지어지죠?????
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:06:03 / 수정일: 2019-06-09 00:07:04
·
새미님 // 제가 한 질문에 답부터 해주세요
모든 물건들이 시간이 지나면 가격이 떨어지는게 당연지사인데 왜 아파트만 가격이 올라야 하나요?
중고차 중고노트북 중고폰
모두 시간지나면 가격 떨어집니다

님은 아파트 가격에 투기. 투자가 전혀없다고 이야기했지만
논리의 베이스는 아파트는 가격이 올라야하는 투자/투기자산이라고 정의하고 이야기 하고 계시네요
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:09:16
·
@kinkin님 땅은 시간이 지나면 올라갑니다. 왜냐면 인플레 때문에 자산 가격이 올라가기 때문이죠. 입지가 좋은곳의 아파트는 건물은 감가상각이 되지만, 입지가치가 올라가기 때문에 집값이 올라가는거구요. 자산의 개념에 대한 공부를 먼저하시고 질문을 하는걸 추천합니다.
standcode
IP 1.♡.16.178
06-08 2019-06-08 23:41:39
·
교통혼잡도 비용을 국가 예산의 몇%까지 올리려고 하시나...
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-08 2019-06-08 23:42:05 / 수정일: 2019-06-08 23:43:42
·
분양가 상한제로 인해 신축 아파트가 상품성 떨어지는 주변 20년, 15년차 구축 정도의 가격 밖에 책정되지 못한채 청약이 진행되고
ㅡㅡㅡㅡㅡ
신축아파트가 가격이 싸게 나오면 실수요자들은 훨씬 더 좋은거 아닌가요?

님의 글을 보니 아파트는 실거주보다는 투자와 투기의 대상으로 더 생각하시는거 같네요

아파트값 감당하지 못하면 다른지역으로 가라는 글처럼
아파트가 더이상 투자가치가 없다고 생각하면
주식투자나 금투자 벤처투자 이런데로 가심 됩니다


sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:44:53
·
그 신축아파트가 무한정 공급되는게 아니니 10만대 1 정도의 경쟁률로 청약이 되는거 아니겠어요? 모두가 신축 아파트를 헐값에 살 수 있다면 이 글을 스는 이유가 없죠.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:58:40
·
@rockfish님 https://www.hankyung.com/realestate/article/201905156803e. 제가 착각했네요. 4만 7000대 1요.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:04:20
·
새미님 // 제가 이야기 한것은
신축아파트가 주변 15년 20년된 구축 아파트값 정도로 나오면 실수요자들은 더 좋은건데
왜 그것을 잘못되었다고 하시는건가요?
가격이 팍팍올라가야 실수요자들에게 좋다는건가요? 논리가 이상하네요
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:11:57
·
@kinkin님 수요-공급을 이해 못하시는거 같은데, 신축아파트가 저렴하게 나오는것은 전혀 상관이 없죠. 다만 수요에 비해 공급이 부족하니, 가격이 이를 조정하지 않고, "추첨" 이 이를 결정함으로써, 운좋게 신축아파트에 당첨된 사람은 수억의 차익을 남길수 있으니 문제라는 겁니다. 예를들어, 15억에 분양한 아파트 옆에 15억짜리 15년차 구축이 있다고 칩시다. 그러면 그 아파트를 분양받은 사람은 당첨 순간부터 최소 3-4억의 시세차익을 얻게된거죠. 어떻게요? 운으로요. 그런데 이제 대출 규제 때문에 현금부자가 아니고서는 그런 기회조차도 박탈당하게 된거죠. 논리가 이상한게 아니라 킨킨님이 이해를 못하시는거에요.
레드핏클
IP 106.♡.128.215
06-09 2019-06-09 00:17:29
·
새미님 // 핵심을 이해했습니다.
부동산으로 돈좀 벌고 싶은데 그길이 막히니 안타까우신거네요..
현금부자들은 계속 그걸 할 수 있는데
일반 근로자들은 그 방법이 사라지니깐..

부동산은 더이상 투기의 대상이 되면 안된다고 봅니다
국가경제 발전에 1도 도움이 안되요

여유 자금들이 좀더 발전적인쪽으로 흘러가야되는데
지금은 모두다 부동산 부동산이니...

현금부자들도 부동산 투기 더이상 못하게
공시지가 현실화하고
종부세+ 보유세 + 재산세 등 폭탄 날려야죠

kubectl
IP 115.♡.39.147
06-09 2019-06-09 00:42:52 / 수정일: 2019-06-09 00:44:16
·
kinkin님// 이해를 잘 못하시네요..대출은 막히고 가격은 현실성없게 주변보다 싸게 나오니 현금많은 부자들만 집을 살 수있다는 이야깁니다. 중산층 무주택자는 애초에 돈이 모자리니 대출끼고도 못 사구요. 이건 공평한 상황인가요?
standcode
IP 1.♡.16.178
06-08 2019-06-08 23:44:05
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강남의 아파트 가격은 세금으로 많은 인프라에 투자했기 때문이죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-08 2019-06-08 23:45:22
·
1970년대 애기를 언제가지 우려먹을지는 개인의 선택입니다.
듀크선생
IP 221.♡.128.75
06-08 2019-06-08 23:54:22 / 수정일: 2019-06-08 23:55:30
·
건폐율 잡고 용적률 쭉쭉 올리는게 훨씬 쾌적하고 살기 좋죠. 그렇게 강남 같은 고부가가치 지역은 수요를 받아줘야죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:00:09
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이제 이런말 하고 다니는것도 전혀 쓸데없는 말이란걸 깨달았고, 강남에 제가 원하는 만큼의 공급은 국민정서가 "투기" 로 분류해서 일어나지 않을것임도 깨달았기 때문에 빨리 돈벌어서 강남에 집 사야겠단 생각 밖엔 안드네요.
oribit0
IP 110.♡.16.70
06-09 2019-06-09 00:24:15
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용적율이 무슨 마법인가요
용적율도 기본적인 주거환경 보장을 위해 반드시 상한선을 두고 규제합니다
20층 아파트 자리에 40~50층 아파트 건설하면 도로 등 인프라도 토지를 사용해서(?) 엄청나게 확장해야죠
쾌적함을 기준으로 하면 차라리 용적율을 낮춰야 합니다
듀크선생
IP 221.♡.128.75
06-09 2019-06-09 00:47:26
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oribit0님 // 낮은 용적률에 높은 건폐율, 그게 우리네 성냥곽 빌라촌이고 중층 아파트예요.
옹달샘물
IP 223.♡.29.176
06-09 2019-06-09 00:11:55
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전적으로 공감합니다. 깨끗하고 인프라 좋은 곳에 살고자 하는 인간의 기본적인 욕망에 투기라는 이름을 붙이고 죄악시 하는 나라에요. 개발규제 대폭 완화해서 공급량을 늘리는 것이 부동산 가격을 내리는 가장 확실한 길인데 대부분 강남에 아파트 몇 채씩 갖고 있는 기득권 층은 그럴 생각도 이유도 없으니 투기라는 프레임을 씌워서 선동하고 대중들은 그게 자신들에게 손해인 줄도 모르고 그대로 받아 들이죠.
/Vollago
sam9407
IP 116.♡.23.227
06-09 2019-06-09 00:12:54
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"혁명"은 항상 부르주아들이 했으니까요. 지금까지 반응을 보면 만약 그 선동이 실제로 존재하는거라면 아주 잘 먹히고 있는것으로 보입니다.
삭제 되었습니다.
standcode
IP 1.♡.16.178
06-09 2019-06-09 03:12:04
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서브 프라임 모기지론 > 비우량 주택담보대출로 전세계 경제가 바닥을 쳤죠. 규제를 완화해라 그래야 내 집값이 오른다. 그 후는 알빠 아니다.
paz4347
IP 106.♡.0.42
06-09 2019-06-09 03:54:51
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그리 억울하면 현금모아서 어서 강남에 아파트나 사놔요|
져니아일랜드
IP 183.♡.20.57
06-09 2019-06-09 04:05:22
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여당 전 대변인 하는 행태만 봐도 집 사는게 답이죠
Kinaae
IP 175.♡.81.114
06-09 2019-06-09 14:33:26
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그냥 나 갭투자 하게 해주세요 빼애액! 을 뭐 이리 길게 쓰세요.
ㅣㅇㅅㅇㅣ
IP 211.♡.153.115
06-14 2019-06-14 01:44:14
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참 재밌는 댓글 공방 잘 봤습니다. 공부가 많이 되네요
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