CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·일본산당 ·방탄소년당 ·MaClien ·자전거당 ·안드로메당 ·개발한당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·AI당 ·나스당 ·가상화폐당 ·소시당 ·위스키당 ·젬워한당 ·오른당 ·노젓는당 ·PC튜닝한당 ·스팀한당 ·패스오브엑자일당 ·냐옹이당 ·바다건너당 ·육아당 ·와인마신당 ·골프당 ·클다방 ·디아블로당 ·야구당 ·IoT당 ·키보드당 ·찰칵찍당 ·달린당 ·리눅서당 ·날아간당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·사과시계당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·걸그룹당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

'여자는 왜 문제를 해결하려 하지 않을까요' 에 대한 의견 70

1
2019-05-31 10:41:27 175.♡.92.8
Nervous

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.



뭐 일단 


어떤 상황을 겪고 와서 이런 이야기를 하시는지 정확하게 알 수 없으니, 정확한 답이 될 수 있을지 없을지는 장담할 수 없네요


진짜 누가 봐도 당장 해결할 수 있는 문제를 해결하지 않고 그저 힘들고 싫고 우울하고 괴롭다는 호소만 주구장창 하는 여자도 많고


누가 봐도 그게 문제가 아닌데 단정적으로 해결책이 되지 않을 해결책을 툭툭 던져 놓고 


해결할 의지가 없다고 떠드는 남자들도 많으니까요


다만 여자들은, 남자들은. 이라는 성별카테고리를 묶어 일반화를 시도하셨기에 대부분의 경우를 통해 말해보겠습니다.




보통 사람들이 "아 회사가기 싫다... 일하기 너무 힘들어... 회사 때려치고싶다..." 라는 말을 하면서 원하는 답은 


"왜 요즘 회사에서 무슨 일 있어?" "전에 말했던 그 상사가 또 너 힘들게 해?" "아 나도...진짜 미치겠다 진짜 먹고살려고 회사가지 ㅋㅋㅋ"


같은 종류의 관심이나 공감일 겁니다


그런데 "아 내일 너무 회사 가기 싫다" 라고 얘기하면


"그럼 때려 쳐" "휴가 내고 쉬어" "돈 벌려면 회사 가야지 뭐 어쩔 건데" 라고 대답하고 


"난 해결책을 제시했어(멀뚱멀뚱" 하는 경우가 있죠




회사를 때려 치고 싶다는 말을 한다고 


회사를 때려치는 게 답이 아닌 것도, 돈을 벌려면 어쩔 수 없이 내일도 출근해야 한다는 것도, 휴가 낼 상황이 아니라는 것도 잘 알아요.


오히려 그런 상황이니까 더 힘들죠. 결국 피할 수 없는 싫은 상황을 견디고 감내해야 하는 거니까요.


그런 상황이 힘들고 피로하니까 힘들고 싫다는 이야기를 하고 공감 받고 싶은 겁니다.




회사 말고 군대로 설명해봅시다. 


군입대를 한 달 앞둔 친구가 술자리에 앉아서 "아 군대 진짜 ㅈㄴ 가기 싫네" 그러면


보통 친구들은 군생활 할 만 할거다, 어디부대 가냐, 거긴 괜찮다더라 하면서 위로를 건네거나 놀려서 유쾌해지거나 하지


"가지 마 그럼." "해외로 망명하든가 손모가지 하나 자르던가 고환을 터뜨리든가."라고 말하고서 


친구가 살짝 불쾌한 기색을 내비치면


"난 정말로 네가 뭐하는건지 모르겠다. 왜 해결책이 눈앞에 있는데 실행은 안하고 공감받으려고 해?" 라고 안하죠.




물론 여성이 호소하는 공감에는 군대나 회사처럼 쉽게 공감할 수 있는 요소들이 많지 않은 경우도 있어요. 


남자들이 봤을 때는 "왜 그런 걸로 화가 나거나 거슬리는 거지?" "그게 왜 그렇게 싫은 거지? 그냥 하면 되는 건데" 싶은 것도 있죠.


여성들이 남성들에 비해서 감정적으로 다각적인 면에서 자극받고 좋은 쪽이든 나쁜 쪽으로든 감정이 풍부한 경우가 많으니까요


그렇지만 거기에 대고 "간단하게 해결할 방법이 여기있어. 실행 하든가, 징징거리지 말고 입을 닥쳐." 라는 방식의 대답이 


섭섭한과 거리감을 느끼게 하는거죠.


진짜 최소한 "나는 그냥 그렇던데, 그게 그렇게 싫어?" "어떤 부분이 그렇게 화가 나는 거야?" 라고, 상대방의 감정에 귀를 기울여주면


"아 정말 나도 그래. 진짜 힘들겠다"라는 공감을 얻지 못하더라도 그렇게 답답해 하지는 않을 거예요.




Nervous 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [70]
미르Kei
IP 106.♡.30.235
05-31 2019-05-31 10:42:17
·
오빠는 지금 그게 중요해?
중간보스
IP 203.♡.44.185
05-31 2019-05-31 10:42:53 / 수정일: 2019-05-31 10:43:17
·
회사는 자의로 그만둘 수 있지만 군대는 아니잖아요
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:44:08
·
이야기의 핵심에서 벗어난 말이라고 생각합니다
Ahin
IP 110.♡.54.84
05-31 2019-05-31 11:35:07 / 수정일: 2019-05-31 11:35:17
·
ㅋㅋㅋㅋ 정말 문제만 해결해주시는 분이 나타났습니다!
미망
IP 124.♡.16.17
05-31 2019-05-31 10:43:28
·
어...뭔가 찔리는 것 같아요.
나도 저런 대화를 했던 적이 있지 않나 돌아봅니다
pergolesi
IP 218.♡.75.6
05-31 2019-05-31 10:44:57
·
"화성에서 온 남자 금성에서 온 여자" 란 책에 이 내용이 잘 기술되어 있던데요.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:02:31
·
문제는, 그 책은 <상호 성별의 대화방식 이해의 필요성> 에 대해 객관적으로 기술한 책이라면

현실에서는 여자들이 주로 이해받는 경우가 많아보인다. 정도가 문제가 될 수 있지 않을까요?
야동량대표아적심
IP 175.♡.20.226
05-31 2019-05-31 10:45:36
·
오빠는 그게 문제야!
삭제 되었습니다.
중간보스
IP 203.♡.44.185
05-31 2019-05-31 10:48:00
·
여자의 경우 그냥 놔두면 문제 해결이 안된다는게 문제죠;; (주변에서 해결 해 줌)
삭제 되었습니다.
icbm1945
IP 210.♡.140.250
05-31 2019-05-31 10:50:31 / 수정일: 2019-05-31 10:57:30
·
요약하면 오또케오또케죠. 오또케 하면서 아무 것도 안 함. 결국 주변의 남자가 해결해 줄때까지 아무 것도 안 함.
원글이 인용한 글의 문제를 해결하려고 안 한다는 말보다 정확히 말하자면 해결은 원하지만 절대 "자기가 스스로" 뭘 하려고 하지 않습니다.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:03:40
·
@대륙간탄도탄님 당연히 케바케긴 하겠지만, 비율로 보면 "자기가 스스로"의 비율은 확실히 남성보다 여성이 낮은 것 같긴 합니다!
미르Kei
IP 106.♡.30.235
05-31 2019-05-31 10:46:05
·
운전중 교차로 횡단보도에서 길을 건너던 여학생을 치었다.

문제 해결 : 빨리 119를 부르던지 차에태워 인근 병원으로 데려간다.

실제 행동 : 무섭고 두려워서 현장을 벗어나야겠다는 생각만이 들어 집에 와서 잤다.

결과 : 여학생 사망, 가해자는 집에서 자고 있다 경찰에 구속.

사실 문제해결을 안하면 안하는걸로 아무일도 없으면 다행인데..

보통은 문제해결을 안하는걸로 끝나지 않고 아무것도 안하고 시간만 흘러 더 큰 사고가 되는 케이스가 많아서 문제죠..
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:48:49
·
일반적인 경우를 얘기하는데, 상식에서 벗어난 사람을 예로 들자면 한도 끝도 없습니다

그럼 해결책을 과하게 찾는 남성에 대해서 얘기해볼까요?

문제상황 성욕이 느껴진다. 해결하고싶다.

문제해결 지나가는 여자를 강간하거나 추행한다

결과 철컹철컹.

문제상황 상대방에 대한 불쾌함과 모욕감을 느낀다. 빡친다

문제해결 후려친다

결과 철컹철컹

이렇게 되는 경우도 있지요?


삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 12:19:37
·
@유유이님 일반적으로 그렇게 하지 않고 이렇게 하잖아요. 저렇게 하면 이상하잖아요. 라고 썼더니
그걸 또 이렇게 받으시네. 난독증이 있으신건가요 아니면 이야기를 받아들이기 싫어서 의도적으로 난독하시는건가요?
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 13:41:51
·
@유유이님 넹 그렇게 보이시겠죠.....사실이랑 관계가 없으니 문제지..
삭제 되었습니다.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:07:13
·
@Nervous님
아결
IP 110.♡.50.131
05-31 2019-05-31 10:46:38
·
하지만 이런 답이 나오면 왜 거의 대부분 남자가 여자를 이해해야 한다 결론이 나올까요 반대의 경우는 별로 본적이 없는거 같은데
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:49:51
·
남자가 여자를 이해해야한다
가 아니라
여자가 그렇게 얘기할 땐 이렇게 얘기하면 문제를 덜 겪을 수 있다
는 얘기입니다.
이해하기 싫으면 안만나면 되죠. 만나야 하고 겪어야하는데 문제를 피하고싶다면 이런 방법을 써봐라 하는거죠.
아결
IP 110.♡.50.131
05-31 2019-05-31 10:53:59 / 수정일: 2019-05-31 10:59:05
·
마찬가지입니다 만날려는게 남자뿐인가요 여자는 항상 피동적인 존재인가요 서로 대등한 사람으로 만나는거 아닌가요 한쪽이 한쪽을 일방적으로 배려하는건 명확한 우열관계가 있을때이죠 배려라는 의미를 생각해보면 여성을 낮게 본다는 의미입니다 서양의 레이디 퍼스트도 여성을 낮게 봐서 생긴 문화잖아요
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 13:59:11
·
그러니까요 !!!!!!!!!!!!!!!!!
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 13:59:33
·
@Nervous님 '이해하기 싫으면 안만나면 되죠 ' 이얘기는 양쪽 성 모두한테 해당하는 말씀이신거죠?
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 14:02:20
·
@진네만님 당연하죠. 애초에 연애고 결혼이고 혼자 할 수는 없는거잖아요.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:07:59
·
@Nervous님 네. 그런거치고, 댓글에서 nervous님께서 보여주시는 스탠스는 특정 한쪽 성을 이해해야된다 라고 뉘앙스가 보여서 드리는 말씀입니다 여기 댓글 열심히 달고 계시는 다른 클리앙 회원분들도 그런 점에서 의문을 제기하고 댓글 다시는 거라고 생각되구요 ^^;
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 14:09:24
·
@진네만님 여자들이 이해가 안간대서 여자들이 어떤 심리로 그러는지 이해시켜드릴만한 글을 썼는데 왜 여자를 이해하라고 하느냐고 따지면 몹시 곤란합니다.
뱃살마왕
IP 211.♡.156.245
05-31 2019-05-31 10:49:50
·
여자들이 공감을 원한다.. 이런거 다 개소리라고 생각되는게 정작 내가 고민을 이야기하고 공감을 원할 땐 그래서 어쩌라고? 이런 반응하는 경우가 많습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:51:05
·
여자들은 공감을 원하죠. 자기들이 공감을 해줄 수 있느냐와 별개로.
세상에는 다양한 사람이 있고 자기가 공감을 원하는 만큼 공감이 되는 사람도 있지만 지는 공감을 받고싶은데 상대방에겐 공감을 해줄 생각이 없는 경우도 많아요. 그건 남녀 가릴 게 없죠.
삭제 되었습니다.
뱃살마왕
IP 211.♡.156.245
05-31 2019-05-31 18:08:54
·
Nervous님 // 그게 말이 안되는게 자신은 남에게 공감을 원하면서 남자들이 문제해결을 우선시 하는 행동은 공감해주지 않는다는거죠. 내로남불의 포장버전일뿐입니다.
icbm1945
IP 210.♡.140.250
05-31 2019-05-31 10:49:53 / 수정일: 2019-05-31 11:01:49
·
여자는 철저히 자기본위적이고 남자는 타인본위적인 성향이 강하죠.
저는 이게 후천적으로 문화에 의해 학습된 결과라고 봅니다. 소모되는 남자라는 책을 보면 공감될 내용이 많아요..
삭제 되었습니다.
icbm1945
IP 210.♡.140.250
05-31 2019-05-31 10:51:34
·
이겁니다. 타인이 해결해 줄때까지 주변을 쑤셔보고 괴롭히고 합니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:52:04
·
이런식으로 곡해하려 드는 게 문제라서 쓴 글인데 이런식으로 몰고가네요.
삭제 되었습니다.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:08:23
·
@Nervous님 이런 댓글이 달리게 대댓글들을 달고 계셔요 Nervous님
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 14:23:02
·
@진네만님 ? 그럼 여자들은 자력으로 해결을 볼 생각 없이 오로지 타력본원을 바라는 종족이라는 편협한 의견에 뭐라고 댓글을 달까요?
nitronine
IP 211.♡.132.205
05-31 2019-05-31 10:50:17
·
군대 예시는 잘못 드신거 같네요..
저렇게 군대가기 싫어라고 그냥 투정식으로 던지면
그냥 농담식으로(친구들사이에서는) "뭐라도 하나 잘라"라고 농담으로 던질수 있죠.. 친구들이니까요.

다만 진지하게.. 친구 앉혀 놓고..
정말 군대 가기 싫어 미치겠는데 어찌하나? 고민한다면..

1. 연기
2. 방위산업체
3. 면제 조건 알아보기(생계곤란이나 부양가족등)

이런 해결책을 제시하고 같이 고민해 보겠죠.

남자들도.. 농담으로 던지는 것과 진지한것 구분은 하거든요..
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:53:55
·
여자도 남자도 진짜로 해결책이 필요할 때와 공감이 필요할 때가 따로 있습니다. 다만 남자보다 여자가 공감이 필요한 경우가 더 많다는 얘길한거죠.

아니 근데 다들이렇게 여자들이 못마땅하면 결혼은 왜 하고 연애는 왜 하고 모공에 올라오는 여자 사진은 왜올립니까? 그렇게 뻔뻔하고 무책임하고 공감만 원하는 철부지로밖에 안보이면;
nitronine
IP 180.♡.201.100
05-31 2019-05-31 11:15:29 / 수정일: 2019-05-31 11:17:50
·
@Nervous님
님께서 남자분인지 여자분인지.. 알고 싶지도 않지만..

여자분이라면 군대에 대한 해결책 예시는 잘못 드신 거라 말해드리고 싶었던거고요.
남자분이라면 그딴걸 해결책이라고 제시한거면.. 친구들이 남아나질 않겠네요.

제 댓글 어디에 여자는 뻔뻔하고 무책임하고 공감만 원하는 철부지라고 써 있습니까?
혹시 내가 그런 헛소리 써 놨나 싶어 다시 한번 읽어 봐도 그런 뉘앙스도 못찼겠는데요.
아니 예시는 적어도 공평하게 해 놓고 글을 적어야지..
남자는 진지할때 다 저런 헛소리만 날리는 줄 아십니까?
혹시 남성분이신데 본인은 그러신가요?
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 11:20:13
·
@nitronine님 본인 댓글말고 다른 분들댓글도 포함해 얘기한겁니다. 여자는 공감만 바란다, 해결할 마음이라곤 눈곱만큼도 없이 남들이 해결해주길 바란다, 여자들의 안일주의가 사고를 불러일으킨다는늬앙스의 다른 댓글들. 답글을 달다보니 암담해져서 그렇게 덧붙인거고, 오해했다면 죄송하네요.

남자들도 농담과 진지한 것 구분 하죠. 근데 단지 군대라는 포커스에서 벗어나서 늬앙스를 봐 달라는 의미에서 얘기한겁니다. 남성들이 여성의 감정을 이해하지 못하고 제시하는 해결책을 역으로 봤을 때 상대방에겐 저런 해결책이 되지 않는 해결책을 제시하는 것과 마찬가지일 수 있다는 얘기죠.
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 10:55:13
·
여자들은 공감을 원하죠. 자기들이 공감을 해줄 수 있느냐와 별개로.
세상에는 다양한 사람이 있고 자기가 공감을 원하는 만큼 공감이 되는 사람도 있지만 지는 공감을 받고싶은데 상대방에겐 공감을 해줄 생각이 없는 경우도 많아요. 그건 남녀 가릴 게 없죠.
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 10:54:28
·
사실 남자는 대게 이렇고 여자는 이렇다라고 일반화하는게 모순같아요
(여태까지 만나온) 여자가 그렇단거죠
안그런 사람도 많은데..
뱃살마왕
IP 211.♡.156.245
05-31 2019-05-31 10:56:58
·
그렇다면 모든 연구가 의미없는거고 국회의원, 경찰, 검찰, 판사 욕하는것도 의미없는거죠
삭제 되었습니다.
icbm1945
IP 210.♡.140.250
05-31 2019-05-31 10:59:31 / 수정일: 2019-05-31 10:59:38
·
모든 것을 케바케로 설명할 거면 경향성, 통계적 유의성 뭐 이런건 다 필요없죠.
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 11:03:04
·
yowoota님 // 캡쳐속 내용 글쓴이가 쓴 내용을보니 자기가 만나온 여자만을 보고 여자는 감정적이고 공감만을 바란다 화난다 이해안간다 썼더라고요.
그래서 한말이네요
제가 살아온 경험으론 답이뻔히 보이는데 방치하는 여자는 거의 못봤어서요.
남녀 성별로 성향을 일반화 하기엔 무리수라는거죠
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 11:30:44
·
asuka_님 // 무엇을 말하고자 하시는지는 모르겠으나 빈서판이론은 인간이 선천적으로 타고나는 본성의 영향이 적다는것이네요
사람들 행동방식 대부분이 교육의 영향을 받았기 때문이라는건데
캡쳐내용 글쓴이가 쓴 댓글들 보셨나요? 여자들은 이렇게 감정에 잘휩쓸려서 눈앞에 해결해야할 상황에서 일을 그르친다라고 일반화 해놓고
댓글에는 편견에 사로잡혀 상대방의 반대의견에 열을 내며 오히려 감정적으로 대응을 하더군요
전혀 해결방향과 다른쪽으로요.
이건 어쩌면 모든 사람이 가지고있는 성향중의 일정 부분일뿐인데 단지 자신이 여태 만나온 여자들로 인하여 결론을 내리는 어그로성 글로밖에 안보이더군요
글 다시 찾아보시길

삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 11:44:11
·
asuka_님 // 저는 '문제가 떡하니 앞에있고 답이 뻔히 보이고 그걸아는데 왜 그걸방치할까요?' 이부분에서 여자의 특성을 일반화한것에서 오류가 있다고 지적한것이에요
타고난 기질적 차이야 있겠지만 자신의 한정된 경험으로 남여 기질적 차이를 일반화 하는것에대해 문제를 제기하는것인데 상관없는 얘기를 하시니..
남여의 차이를 정의 내리는것에 있어서 정답이 있다라고 생각하지 않네요
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 11:49:54
·
호부견자님 // 상대를 불쾌하게할 용도로 댓글을 다는 시간낭비 하지 마시길
기분나쁜 내용있으면 얘기하는 자세 갖으세요
이제 제가 상대할 일은 없겠지만요.
말도안되는소리
IP 112.♡.94.137
05-31 2019-05-31 10:59:58
·
공감이냐 해결책이냐를 이야기 하기 전에
남자는 문제 자체를 말을 잘 안합니다 여자에 비해
하..나
IP 183.♡.35.60
05-31 2019-05-31 23:30:19
·
어릴 때부터경험이 쌓이다보니, 말하면 더 괴로워질 가능성이 높다는걸 알기 때문일겁니다.
보통, 남자(아이~어른)가 어떤 문제를 얘기하면 반응은 대부분
왜 문제를 일으켰냐?
해결하지 않고 뭐하냐?
빨리 해결해라.
책임은 어떻게 질거냐?
등등이 대부분이거든요.
그냥 혼자서 해결할 수 있는 문제라면 혼자서 조용히 해결하고나서 얘기를 하든 그냥 넘어가든 하는게 낫죠.
slay
IP 223.♡.8.34
05-31 2019-05-31 11:01:46 / 수정일: 2019-05-31 11:01:55
·
그놈의 공감타령 반댜로 남자쪽 성격 공감해주면 되겠네요
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 11:05:03
·
다들 이렇게 삐딱하게 나오는 이유가 뭔지 모르겠네요. 남자에 비해 여성이 공감을 더 받고싶어하는 생물이라는 건 대체로 맞는 가정인데 그게 해주기 싫으면 남자랑 놀고 남자랑 사귀고 남자랑 결혼하면 됩니다. 아니면 안놀고 안만나고 결혼도 안하던가.

여자와 연애도 하고 결혼도 하고 하면서 트러블을 덜 거치려면 이렇게 하면 좋다고 얘기하는건데 뭔 벌집 쑤신 것 처럼 민감하게들 반응하시네요
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 11:10:29 / 수정일: 2019-05-31 11:11:52
·
@이타카노님 트러블을 덜 거치기 위해 남자들이 할 일이 있고 여자들이 할 일이 있죠.

부부가 부부관계로 심리상담 받을 땐 둘 다 서로가 서로에게 어떻게 할지 상담받는 거지 누구 하나 잘못한 사람 짚어다 니가 문제니까 니가 문제 고치면 관계가 해결될거다 하지 않습니다.

뭣보다 손해감수라니 ㅋㅋㅋㅋ 보통 이런 경우는 가족이나 연인 부부관계간에 생기는 문제인데 내 연인 혹은 배우자에게 이정도 관심과 이해를 가져보자는 얘기가 "손해를 봐라" 라는 얘기로 들리다니 대체 왜 문제가 생기는지 확 와닿네요.
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 11:22:02
·
@이타카노님 남자쪽에서 이래야 한다가 아니라 이렇게 해보면 상대방이 덜 화내고 답답해할거라는 얘기입니다. 어느쪽이 옳다 그르다, 남성들이 이래서 문제다 라는 늬앙스라곤 없이
여성들쪽이 이해못할만한 감정을 품고있다는 생각이 들지도 모르지만 이런 방법으론 서로간의 몰이해가 발생할테니 이렇게 이해하고 관심가져보는 건 어떨까? 하는 얘기가 왜 남자들이 문제니까 남자들이 고쳐야한다 로 들릴까요.
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 12:34:05 / 수정일: 2019-05-31 12:35:09
·
@이타카노님 아, 그래서
우리는 여성에 대해 편견이 있고 그걸 철회할 생각도 없고 과민반응할테니 같이 편견이나 상호확장시키면서 사실과는 전혀 다른 세계관을 공고히 하며 특정 대상에 대한 몰이해와 혐오감을 키워갈 생각이 아니라면 이런 글을 써서 분쟁만들지 마라
는 얘기가 하고싶은가요?

주장과 의견이 틀린게 아닌지 중요한 게 아니라 글을 읽을 대상들이 기분나쁠 수 있으니까 맞는지 틀린지와 상관없이 이런 글은 글 읽을 사람들에 대한 이해가 부족하다. 는 말씀을 한겁니까?

삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 13:04:08 / 수정일: 2019-05-31 13:04:50
·
@이타카노님 어긋난 편견과 몰이해를 가진사람들이 뭐 대단한 입지와 올바른 정신을 갖고 있기에 일반화와 비난 하나 안섞인 제 글의 의도와 설득력에 대해서 재고를 해야합니까?

이해를 할 마음과 생각이 있는 대상들이어야 더 애쓰고 더 대화하고 더 설득하죠. 아몰랑 암튼 여자들이 문제야 설득을 하고싶으면 무릎꿇고 엎드려 조아리며 우리한테 방법론을 제시해야하는데 그러지 않고 우리한테 뭘 하라고 드는 네 방식자체가 마음에 안들어 하는 상황인데 끝의 끝까지 의도가 어쩌고 설득이 어쩌고.
말은 말로 이해하고 사실관계를 객관적으로 따져가며 본인들이 읽어야하는거지 편견과 색안경을 가진 채로 판단하고 비아냥거리면서 우리는 이럴 수 밖에 없으니 네 태도와 의도를 재고해보라는 자세는 대단히 거만하고 못난 것이라고 생각합니다
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 13:17:22
·
@이타카노님 편견과 몰이해를 가진 사람이 들을 생각이 있으면 설득을 하죠 ㅋㅋㅋ 이렇게 눈 감고 귀닫고 답정너 시전할 분들인지 미처몰랐네요 ㅎ 제 댓글에서 감정느낀다고 꼬투리잡지 마시고 다른 댓글들 읽어보세요. 말한 사람 빡칠만큼 말귀 못알아먹고 아몰랑 암튼 여자들이 문제야 시전하고 있는 판에.
삭제 되었습니다.
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 13:25:01
·
@이타카노님 메시지를 공격할 수 없으면 메신저를 공격하라는 말을 한 게 김어준이던가요 ㅋㅋㅋㅋ 집요하게 태도 붙잡고 늘어지는상황이 딱 그짝이네요.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:09:12
·
오 완전 맞는말. 반대로 남자쪽 성격 공감좀
삭제 되었습니다.
공모공모
IP 123.♡.69.236
05-31 2019-05-31 11:31:54
·
남초에서 남성의 고민에는 공감 많던데...ㅎ
걍 이해가 안가니까 왜 여자들은...라고 눈과 귀를 닫는거죠
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 11:33:22
·
이해가 안가서 그런가 하고 글을 썼는데
이제보니 이해할 생각이 없으신 분들이 대부분이네요. 이러면서 연애는 하고싶고 결혼도 하고싶고 그렇겠지...
스파웃
IP 211.♡.157.200
05-31 2019-05-31 11:35:22
·
공감요.. 완전 대조되는 반응이라 놀라워요
삭제 되었습니다.
아이스블루
IP 211.♡.122.43
05-31 2019-05-31 11:34:52
·
그냥 그런가보다 하면 됩니다. 한쪽 입장에서만 생각하면 문제생기죠.
남녀 둘이 대화해서 여자가 원하는 바가 공감이면 남자는 완벽하지 않더라도 공감하려는 노력을 하면 되고 여자는 남자가 공감 잘 못하더라도 노력하는 거니 공감 못한다고 화낼 게 아니라 사안에 따라 적당히 이해할 건 이해하고 때로는 그냥 넘어가면 됩니다.

댓글이 열폭하는 이유는 여자 관점에서 ‘남자들이 이렇게만 생각을 거치면 좀 편할거야’라고 말하니까 ‘왜 맨날 우리가 해야해?’라며 기분이 나빠지는 거죠.

여자도 남자가 문제 해결지향인 부분을 이해해서 대화 상황에서 여자 뜻대로 안흘러가더라도 남자 입장에서 생각하면서 다름을 인정하고 반응에 대한 기대도 어느정도 내려놓을 필요가 있다는 겁니다.
/Vollago
삭제 되었습니다.
호비브라운
IP 180.♡.71.220
05-31 2019-05-31 11:57:34
·
여자들이 공감을 원한다는 건 친한 사람과의 관계 속에서 얘기죠.
안 친한 사람한테까지 공감을 원하는 사람은 없습니다.
다들 시도때도 안 가리고 공감을 원한다고 의도적인 오독을 하시는 듯하네요
GemFnBC
IP 115.♡.213.242
05-31 2019-05-31 12:38:45
·
여자분들은 좀 더 신중한거 아닐까요.. 문제는 너무 신중한 나머지 처리해야할 판단이 소극적이 되어서 발생되는 문제는 아닐까.. 조심스럽게 생각해봅니다..
코코넛강아지
IP 106.♡.128.32
05-31 2019-05-31 12:46:48 / 수정일: 2019-05-31 12:49:23
·
댓글들 보면 결론은 여자는 남이 해결해주기만 기다리고 독립적으로는 문제해결도 못하는 남자한테 붙어먹는 인간이하의 기생충급이네요
dminor
IP 61.♡.221.153
05-31 2019-05-31 12:49:28 / 수정일: 2019-05-31 13:01:27
·
여자로 단정한건 일부 독립적으로 인생을 책임지고 해결하려는 자세를 가진분들에게는 실례인것 같아요.
제 경험에서 만났던 당시 갓 성인이되어 해외 일 여행하던 19살 독일 여자들의 그 (상대적으로 같은 또래의 한국여자 남자들과 비교하자면) 어른스러움과 감정 추스리고 현실 상황 받아들이고 대처가 인상 깊었는데, 독립적이냐 아니냐의 차이죠. 무책임한 아이같은걸 여성이라고 포장해서 의지하는건 아닌지..
남자도 군대전후로 의식이나 책임감들이 바뀌는 분들도 많죠. 어쩌면 남자는 사회적 책무에 관하여 무의식적으로 (감정을 중요하게 어필할 수있는 여성보다는 상대적으로) 해결을 강요당하는 존재로 여겨져 온 결과일수도 있습니다.

본문에 거론되는 일부 여성은 그냥 게으르거나 의지박약,의지하고싶은 미성숙한 상태인겁니다. 그런 남자도 존재하죠
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:00:42
·
글 내용이나 설명이, 댓글창을 보면 공감을 못받잖아요?

글쓴이님의 주장대로 댓글 쓴 사람들 입장에서 좀 생각해보는건 어떨까요?
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 14:05:16
·
공감을 하는 분들도 있고 못하는 분들도 있는데 왜 제가 못하는 분들 기준으로 생각해야할까요?
그리고 공감 못하는 분들 대부분이 제가 한 말을 곡해하거나, 애초에 제대로 읽지 않았거나, 몇몇 특수한키워드에 발끈해서 무슨 말을 하는지도 모르는 경우가 대부분인데 이런 상황에서 어떻게 상호간의 이해를 추구하겠습니까? 이미 안되는구만.

그리고 공감과 이해는 서로 같이 살아갈 연인이나 배우자와 해보란 얘기였지 생판 남들한테 해주란 얘기 아니었습니다.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 14:11:45
·
@Nervous님

공감을 하는 분들도 있고 못하는 분들도 있는데 왜 제가 못하는 분들 기준으로 생각해야할까요?

-> 클량에서 이정도 댓으로 설전이 오갈정도면 이건 공감에 실패한거라고 봅니다.
(뭘 기준으로 이정도가 설전이라고 생각하세요 뭐 이렇게 말하시면, 그냥 클리앙을 해온 제 느낌입니다)

그리고 공감 못하는 분들 대부분이 제가 한 말을 곡해하거나, 애초에 제대로 읽지 않았거나, 몇몇 특수한키워드에 발끈해서 무슨 말을 하는지도 모르는 경우가 대부분인데 이런 상황에서 어떻게 상호간의 이해를 추구하겠습니까?
이미 안되는구만.

-> 이렇게 생각하시면 안되요.. <나만의 절대 맞는말> 을 이해못하는 상대들은, 나를 곡해하거나 왜곡하거나 그랬기 때문에 이해를 못한것이다 라고 생각하는건 정말 위험한 사고 방식이고

더불어 다른 의견을 가진 사람을 무시하는 발언일수 있고, 본인의 신뢰성을 떨어뜨릴 수 있는 발언입니다ㅎㅎ

그리고 공감과 이해는 서로 같이 살아갈 연인이나 배우자와 해보란 얘기였지 생판 남들한테 해주란 얘기 아니었습니다.

-> 이 부분에 대해서 (제가 보기에) 댓글을 열심히 달아주시는 회원님들은 큰 이견은 없는것 같아 별도 코멘트는 않게습니다
Nervous
IP 175.♡.92.8
05-31 2019-05-31 14:20:49 / 수정일: 2019-05-31 14:23:45
·
@진네만님 의견이 갈리면 공감실패라고 간주한다는 발상은 굉장히 편협하다고 봅니다. 그야말로 다같이 한 의견을 가지지 않으면 언쟁을 가지게 될만한 잘못된 의견이라 간주하는 전체주의의 한 단면이죠.

나만의 절대 맞는 말이라곤 생각 안합니다. 납득할만한 반박이 있으면 이해하죠.
근데 여자가 왜이러는지 이해가 안간다. 라길래 여자들 입장에선 이런 생각을 할거다 이렇게 하면 좀 이해가 갈 지 모르겠다 이렇게 하면 덜 싸울 수 있는 계기가 될 것 같다 라고 얘기했더니

우리가 왜 여자를 이해해야하냐 여자가 남자를 이해하면 안되냐 남자를 왜 싸이코패스 취급을 하냐 여자는 원래 그냥 남들이 다 해주길 바라는 존재다 라고 나오면 제가 절대진리를 얘기했냐 안했냐가 아니라 그냥 논지맥락 다 조지고 듣고싶은대로 듣고 답정너 시전하는거죠.
진네만
IP 59.♡.217.176
05-31 2019-05-31 16:12:13
·
@Nervous님

의견이 갈리면 공감실패라고 간주한다는 발상은 굉장히 편협하다고 봅니다. 그야말로 다같이 한 의견을 가지지 않으면 언쟁을 가지게 될만한 잘못된 의견이라 간주하는 전체주의의 한 단면이죠.

-> '의견이 갈리면' 이 아니라, '클리앙에서 이정도로 설전이 오가면' 입니다. 제가 쓴 글에 기반해서 답 해주시면 감사할것 같습니다 ㅎㅎ 그 이후 문장은, 제 글을 곡해하신 이후에 이어진 논리이니 넘어가도록 하겠습니다.

나만의 절대 맞는 말이라곤 생각 안합니다. 납득할만한 반박이 있으면 이해하죠.
근데 여자가 왜이러는지 이해가 안간다. 라길래 여자들 입장에선 이런 생각을 할거다 이렇게 하면 좀 이해가 갈 지 모르겠다 이렇게 하면 덜 싸울 수 있는 계기가 될 것 같다 라고 얘기했더니

-> 맞는 말씀입니다. 다만 같은 논리가 '남성'한테도 적용되어야 한다고 다들 이야기하고 싶으신 것 같습니다.

우리가 왜 여자를 이해해야하냐 여자가 남자를 이해하면 안되냐 남자를 왜 싸이코패스 취급을 하냐 여자는 원래 그냥 남들이 다 해주길 바라는 존재다 라고 나오면 제가 절대진리를 얘기했냐 안했냐가 아니라 그냥 논지맥락 다 조지고 듣고싶은대로 듣고 답정너 시전하는거죠.

-> 답정너는 지금 Nervous님이 다는 대댓글마다, 특정 성 만 옹호해주고 계시는 듯한 뉘앙스를 풍기셔서 그러는 것 같이 보이시는 걸 겁니다. 그리고 내 의견에 반대하는 글이라고 다 <논지맥락 조졌다> <듣고싶은대로> <답정너> 라고 치부하시는건, 좋은 논의/발언자의 태도는 아닙니다. 저 사람이 어떤부분에서 나의 주장을 잘못 알아들었을까, 나의 표현에 잘못은 없을까, 저사람이 억지를 부린다면 내가 잘 설명하면, 이 억지를 부리는 사람 말고 다른 대부분의 정상인 사람들이 나를 이해해주지 않을까 라고 생각하시는게 더 많은 사람들에게 설득과 공감과 본인의 의지를 잘 전달할 수 있는 길일 겁니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.