CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·일본산당 ·방탄소년당 ·MaClien ·자전거당 ·안드로메당 ·개발한당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·AI당 ·나스당 ·가상화폐당 ·소시당 ·위스키당 ·젬워한당 ·오른당 ·노젓는당 ·PC튜닝한당 ·스팀한당 ·패스오브엑자일당 ·냐옹이당 ·바다건너당 ·육아당 ·와인마신당 ·골프당 ·클다방 ·디아블로당 ·야구당 ·IoT당 ·키보드당 ·찰칵찍당 ·달린당 ·리눅서당 ·날아간당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·사과시계당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·걸그룹당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

최저임금의 급격한 인상을 반대하는 이유 96

3
2019-05-30 00:19:57 수정일 : 2019-05-30 00:50:36 116.♡.23.227
sam9407

*주의*

1. 최저시급 올리지 말자는 얘기가 아닙니다.

2. 연도별 최저시급 인상률: http://www.minimumwage.go.kr/stat/statMiniStat.jsp


본문: 

간단합니다. 

경제는 통제된 실험이 불가능합니다. 수많은 경제학자들, 기업인들도 나름의 가정과 공식을 가지고 "이러면 이러이러 할것이다" 라는 의견을 내놓습니다만, 사실 그 모든건 다 추측입니다. 

최저임금을 얼마나 올려야되는지 아는 사람은 세상에 존재하지 않고, 그렇기 때문에 지금까지 "물가 상승률 혹은 그 이상" 정도로 결정된겁니다. "소득 주도 성장" 은 외국에서 wage-led growth 라는 용어로 사용되는데 사실 이게 효과적인지에 대해서는 아직까지 명확하게 밝혀진바는 없습니다. (미국 시애틀의 경우 효과적이라고 하는 주장이 강한데 사실 미국 연방정부의 최저시급은 $6 대이고 시애틀이 2020년까지 목표하는 최저시급이 $15 인걸로 알고 있습니다.) 다만 하나 확실한것은 월마트나 아마존 같은 기업들이 노동력 부족을 겪으며 자발적으로 지난 몇년간 자체 시급을 $14~ $15 정도로 인상했습니다. 4년간 40%가 넘는 상승입니다. (물론 "이정도도 생활을 하기엔 부족하다!" 라는 주장을 하는분들이 많습니다만, 일단 나중에 얘기하도록 하구요) 이런 케이스를 봤을때 노동력의 가치는 결국 "수요" 와 "공급" 이 결정하는것으로 보이는데, 한국의 경우 최저 시급 상승으로 인해 실업률이 올라갔는지알수 있는 방법은 당연히 없습니다만, 당연히 전년대비 15%가 넘는 상승은 수요 측면에 부정적인 영향을 끼쳤다고 추론할수는 있습니다. 

클리앙에 착각하시는분들이 많은데, 돈이 많은 집단이나 대기업들은 최저시급이 얼마나 오르던 신경 안씁니다. 그들은 이미 몇배의 달하는 임금을 지급하고 있기 때문이죠. 결국 최저시급은 소규모 자영업자와 기초적인 노동력을 제공하는자의 싸움입니다. 아무리 의도가 좋은 정책 혹은 법이라고 해도, 그게 너무나도 급진적이라면 자본과 지식을 가진 자본가들과 기득권은 가진것들을 활용해 극복해나갈 능력이 되지만, 그렇지 못한자들은 대응이 느리고, 손해볼 확률이 높다고 생각합니다. 

지금 최저시급이 먹고살만한 임금인지는 저로써는 판단하지 못하겠습니다. 다만 문재인 정권 이전 우파 정권에서도 최저시급은 해마다 물가상승률을 훌쩍 뛰어넘는 상승률을 기록했던것으로 알고있으며, 작년에 이루어진 17%대는 그에 비교해서도 상당히 파급적인 "변화" 라고 봅니다. 저는 승수효과가 높은 재정지출 (대표적으로 건설), 기본소득 (소득이 높은 사람만 제외하는 선별적 복지 반대) 등의 사회 안전망 관련 복지를 늘리는 정책은 지지합니다. 이들은 이미 효과적이라고 증명된 바가 있거든요. 수출이 안좋을수 있습니다. 그러면 내수를 살리기 위해 일해야되는데, 지난해는 강남 부동산과 최저시급 인상에만 너무 몰두한 경향이 있다고 봅니다. 자한당도 하루빨리 협조해서 추경이 이루어졌으면 합니다. 결론적으로 말하자면, "최저시급의 급격한 상승이 어떤 영향을 주는지 정확히 측정이 힘들기 때문에" 반대하는바이고, 따라서 적극적인 재정정책과 세계에서 가장 매파적인 중앙은행의 변신을 염원하는바입니다. 

sam9407 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [96]
흰구름의길
IP 119.♡.244.60
05-30 2019-05-30 00:20:46
·
내년엔 조절한다고 하지 않았나요
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:21:51
·
그랬으면 좋겠습니다. 지금 가장 시급한건 재정 지출 확대 같습니다.
그대로멈춰라
IP 14.♡.37.107
05-30 2019-05-30 00:24:48
·
@새미님 재정확대를 위한 추경을 자유당이 막고 있죠
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:28:52
·
네 지금 굉장히 화가 많이 납니다. 물론 대통령께서도 재정지출엔 보수적인 편이셨지만 이제라도 빨리 추진하셔야 되는데 크나큰 걸림돌이 되고 있습니다.
s5675
IP 122.♡.164.49
05-30 2019-05-30 00:20:55
·
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:21:35
·
읽지도 않고 댓글 다시는군요. 정말 마음이 답답합니다.
s5675
IP 122.♡.164.49
05-30 2019-05-30 00:22:57
·
어차피 삭제될 게시글인데요 뭐
seesaw
IP 222.♡.55.177
05-30 2019-05-30 00:24:50
·
청와대에서도 최저임금의 급격한 인상에 단점도 있다라고 이야기 했는데..
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:23:48 / 수정일: 2019-06-01 02:32:05
·
유튜브가 nehemiah 님의 생계를 짊어진다면, 그렇겠죠. 참 논리적이시네요.
삭제 되었습니다.
움니아
IP 110.♡.54.47
05-30 2019-05-30 09:04:25
·
@새미
동탄현인
IP 182.♡.45.2
05-30 2019-05-30 00:23:00
·
소득주도 성장이 근거가 없다면서 본인 주장도 근거가 없네요
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:25:00
·
"틀렸다" 라는 내용이 아니라 아직 모르고 많은 국민들에게 영향을 주니 천천히 접근하자라는 요지가 안느껴지셨다면 제가 글을 잘 못쓰는거겠네요.
실모샤
IP 121.♡.74.208
05-30 2019-05-30 00:23:02 / 수정일: 2019-05-30 00:25:28
·
일단은 속도와 순서의 문제는 확실히 존재하긴하는데,
결국 추경과 빠른 대응이 가장 필요한 여의도랑, 기승전 최저임금으로 안그래도 안좋은 심리를 망한다망한다 읊는 언론이 가장 문제라고 보고 있습니다.
어떻게보면 기회고 어떻게보면 위기인 상황인데, 결국 손놓고 있는 사람들과 비관하는 사람이 많아진다면
결국 제가 안하고 싶었던 배팅을 하게 만들게 될거라고 보고있네요.
그리고 소득주도성장은 사실 트럼프가 하는 정책인듯한데 그건 어떻게 보시는지 알고싶네요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:31:34
·
트럼프는 대표적인 친기업 감세정책을 펼치고 있습니다. 그가 어떤 소득주도 성장 정책을 펼치고 있는가요?
실모샤
IP 121.♡.74.208
05-30 2019-05-30 00:33:51
·
예?인데 예.로 답하시니 할 말이 없을듯하네요.
천휘명
IP 220.♡.28.139
05-30 2019-05-30 00:23:30 / 수정일: 2019-05-30 00:24:20
·
최저시급은 해마다 물가상승률을 훌쩍 뛰어넘는 상승률을 기록했던것으로 알고있으며..

이거부터 잘못 알고 계시는데요?? -_-??

겨우 50원씩 찔끔 올리고 그랬는데요?

쥐랑 닭 시절에 최저임금 협상 어떻게 진행되었는지나 찾아보세요.

그러니 최저시급이 급격히 오른다고 보시는 거죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:26:03
·
http://www.minimumwage.go.kr/stat/statMiniStat.jsp
저는 데이터를 보고 말할뿐입니다.
seesaw
IP 222.♡.55.177
05-30 2019-05-30 00:27:37
·
매년 평균 7% 정도 인상이 되었었습니다.

박그네땐 너무 높다고 기업측이 반발하면 김성태가
최저임금은 노동자의 생존에 중요하다 라는 발언까지 했었다라는....;;;;;
모른다
IP 115.♡.168.216
05-30 2019-05-30 00:27:46
·
그때가 언제였는지 그리고 무슨 일이 있었는지 한번 알아보시는게 좋을듯 합니다.
돼지샤브샤브
IP 59.♡.248.193
05-30 2019-05-30 00:32:13
·
에엥 어느세월 얘기를.. 50원 오른 게 언제인가 보니 99년에 40원 올라서 1525원 되고 그게 2.7%였네요. 그 이후로 20년간 그런 적이 없는데..
말도안되는소리
IP 223.♡.162.19
05-30 2019-05-30 08:30:38
·
천휘명님// 20세기에 머물러 계신분
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:30:37
·
정독해주셔서 감사합니다. 걱정이 많이됩니다. 경기가 안좋아진게 개인적으로도 체감이 되는 상황이어서요.
jvvehh
IP 220.♡.32.67
05-30 2019-05-30 00:24:30 / 수정일: 2019-05-30 00:26:10
·
최저시급이 오르면 내수에 안좋은 영향을 미친다고 결론 지으신 것 같은데 최저시급이이 안오르면 내수에 어떤 영향이 있을까요? 일자리 안정자금으로 어느정도 보조해주고 있는데 오르기 이전과 지금 큰 차이가 있으련지..
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:26:49
·
최저임금 상승이 악영향을 준다는게 아니라, 어떤 영향을 주는지 모르니 지금부터 보수적으로 접근하고 나름 증명된 재정지출을 해보는게 좋겠다 라는게 요지 입니다.
비글K
IP 210.♡.21.27
05-30 2019-05-30 00:24:38 / 수정일: 2019-05-30 00:25:19
·
의외로 병/의원 간호조무사 등등이 최저시급입니다.
월 200 넘게 받는데 왜 최저시급이냐면, 주 60시간 이상 일하거든요...

최근에 40대에 200 이렇게 받는 직장이 여전히 많다는 걸 알고 깜짝 놀랐습니다.
2006년에 대졸 후 초봉이 월 170~200 정도였는데...

복잡합니다. 의외로 최저시급도 안주는 사업주은 예상이상으로 많았고...
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:30:02
·
솔직히 200이면 낮다고 생각은 되는데.. 그게 또 생활이 불가능할 정도냐 하면 그건 또 아닌거 같아서. 어느정도가 적정한지에 대해서는 말을 아끼겠습니다.
love114
IP 121.♡.129.123
05-30 2019-05-30 00:26:19
·
무슨 최저시급으로 나라가 망하는 줄 아시는것 같은데
낙수효과 헛소리인거 이미 다 뽀록 나고 문재인 대통령이 소득주도 성장 하는거 언론에서 일부러 왜곡해서 보도하는거 다 뽀록나도 이런 소리를 ㅎㅎㅎ
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:27:42
·
음.. 제가 언제 최저시급이 저성장의 원인이라고 했나요? 잘 모르니 내수 먼저 살리고 보자고 했죠.
곰종
IP 115.♡.213.209
05-30 2019-05-30 00:30:30
·
새미님// 내수를 어떻게 살리는데요 사람들이 돈이 없는데 최저 시급이야기 하는데 최저시급도 안주는곳이 많습니다

seesaw
IP 222.♡.55.177
05-30 2019-05-30 00:30:54
·
경제정책이 낙수효과와 소득주도성장만 있는건 아니죠.

sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:33:02
·
정부 재정지출 늘려야 된다고 몇십번을 말한거 같은데...
말도안되는소리
IP 223.♡.162.19
05-30 2019-05-30 08:33:30 / 수정일: 2019-05-30 08:33:48
·
love114님// 글 읽어보신거 맞으신지
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:35:57
·
경제 정책은 너무나도 어려운 문제입니다.
호라곤
IP 122.♡.75.165
05-30 2019-05-30 00:33:48
·
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 00:33:51 / 수정일: 2019-05-30 00:34:41
·
팁문화가 있는 것도 아니고, 최저임금이 최고임금같이 통용되는 우리나라 특성상 실제론 빠르지 않습니다.
대기업 몰빵의 경제구조와 인력 단가로 수익내는 자영업들이 있어서 문제되는 것 처럼 보이는거죠.
지금의 속도는 충분히 현실적입니다.
오히려 현실적인 문제로 속도를 더 못내고 있는 중이에요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:37:34
·
대기업 몰빵의 경제구조는 한국과 같은 나라에서 성장을 위해서 필수적이었다고 생각합니다. 한국의 제조업 (반도체, 정유, 화학, 자동차) 등은 자본집약적 장치 산업이 많은데 "중소" 기업은 그거 못하거든요. 글에 써져있듯이.. 10%가 넘는 속도는 현실적으로 과하다고 봅니다.
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 00:43:13
·
@새미님 현실적으로 과한게 아니라 낙수효과를 강제로라도 만들어야하는데 그걸 야당놈들이 방해해서 그렇습니다.
인금 인상 자체는 경제 규모에 비해 오히려 느려요.
인금 인상을 문제시해야할게 아니라 현실적으로 사회구조의 균형을 맞춰야하는거죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:45:12
·
@빡고양이님 경제 성장률대비 최저시급 상승률은 높습니다. 사회구조의 균형을 어떻게 맞춰야 하는지는 모르겠습니다만, 만약 맞춰야된다면 최저시급 인상보단 증세정책이 유효하다고 생각됩니다.
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 00:47:59
·
@새미님 그전에 안오른거 생각해야죠. 대부분의 비용은 다 올려놓고 월급만 안오르면 서민들 죽으라는 이야기죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:49:48
·
@빡고양이님 http://www.minimumwage.go.kr/stat/statMiniStat.jsp
안오르지 않았다는게 핵심이죠.
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 00:51:59
·
@새미님 항상 하는 말이지만 우리나라는 최저 임금이 최고 임금처럼 사용되고 있습니다.
안올랐죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:55:19
·
@빡고양이님 근거가 없는 말씀이십니다. http://www.keri.org/web/www/news_02?p_p_id=EXT_BBS&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_EXT_BBS_struts_action=%2Fext%2Fbbs%2Fview_message&_EXT_BBS_sCategory=&_EXT_BBS_sKeyType=&_EXT_BBS_sKeyword=&_EXT_BBS_curPage=1&_EXT_BBS_optKeyType1=&_EXT_BBS_optKeyType2=&_EXT_BBS_optKeyword1=&_EXT_BBS_optKeyword2=&_EXT_BBS_sLayoutId=0&_EXT_BBS_messageId=355255
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 01:03:15 / 수정일: 2019-05-30 01:08:05
·
@새미님 안올랐다는 이야기는 최저임금군의 근로자가 현실적이지 않은 임금을 받고 있다는 이야기입니다.
//그리고 링크해주신 자료는 오히려 대기업 근로자와 중소기업 근로자 간의 임금 격차가 크다는 이야기고
(2%정도 줄어들었으나 이미 거진 두배에 가깝죠.)
결국 임금 인상이 필요하다는 결론을 낼 수 있습니다.
돈은 어디서 나오느냐 대기업 몰빵의 구조를 타파해서 돈이 중소기업에 돌도록 만들어야죠.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:13:39
·
@빡고양이님 글쎄요. 웬만한 대기업 1차 2차 경우에 따라서 3차 하청까지는 영업이익률도 괜찮고 직원 월급도 나쁘지 않습니다. 현대차 같은경우 원청보다 하청이 이익률이 높은 상황이 작년에 발생했죠.
빡고양이
IP 175.♡.110.146
05-30 2019-05-30 01:15:42 / 수정일: 2019-05-30 01:19:52
·
@새미님 기술 스틸 단가 놀이하는 대기업이 많은데 아닌 몇 곳 이야기해봐야 소용있나요.
월급이 안나쁜데 두 배가량 차이나는 것도 이상하죠.
곰종
IP 115.♡.213.209
05-30 2019-05-30 00:34:14
·
명박때ㅡ기업 친화적하고 최저시급 인상율최저치 기록했을때 살만하셨습니까 기업들이 인력을 뽑았나요
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:35:20
·
http://www.minimumwage.go.kr/stat/statMiniStat.jsp
뭐 명박이를 좋아하진 않지만 말씀하신 내용은 사실이 아닙니다. 물가 상승률과 비교해서요.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:37:51
·
예.
콜홍
IP 125.♡.140.113
05-30 2019-05-30 00:34:31 / 수정일: 2019-05-30 00:36:03
·
어느정도 공감합니다.
클량분들의 의견도 궁금했는데... 댓글들이 글을 안읽고 다는건지..ㅠㅠ

본문 요약 : 최저임승 상승 효과를 '파악하고 분석하고 반영할 수 있을 정도로' 속도를 늦추자(조절하자)
댓글 요약 : 최저임금을 안올리는 것보다는 나은데요?

아 저는... 최저임금 정책이 조금 빠르다고 생각을 하면서도 장기적으로는 이 속도가 맞다고 봅니다.
어차피 최저임금 천천히 올린다고 사업자가 최저임금 오르는걸 미리 대비하지도 않습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:40:54
·
뭐.. 기대는 안했습니다만 피드백이라기보단 역시 공격적인 말들이 대다수네요.
어퍼스톨
IP 59.♡.37.143
05-30 2019-05-30 00:34:48 / 수정일: 2019-05-30 00:36:19
·
최저임금 내후년에 만원가고 내년부터 5인이하 사업장 주휴수당폐지해야 된다 생각합니다.

5인이하 사업장 주휴수당 지급 잘 안할 뿐더러 근무시간 쪼개서 일시키는 업장 많습니다. 또한 최저시급 올라버리니 경력자와 초보자간 임금 격차도 줄어들어 경력자 모시기도 부담스럽고 초보자들은 시급값도 못하니 상당히 난해한 시국이라 생각합니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:41:15
·
일단 법안이 통과되면 강제하는건 맞다고 봅니다.
별을보며산다
IP 211.♡.142.22
05-30 2019-05-30 00:36:08 / 수정일: 2019-05-30 00:36:50
·
최저임금을 경재성장률 보다 적게 찔끔 올리는 것은 경제에 불확실성을 주지 않아도 급격하게 많이 올리는 경우는 문제가 많다는건가요?

인간적으로 시급으로 밥 한끼 정도는 줘야죠. 육계장 한그릇에 9000원 하는 시대인데 8350원 준다고 뭐 얼마나 영향을 준다는건지

부자들이 해외로 돈 빼돌리고 비리때메 나라 망할 수 있지만

사회의 기저를 이루는 노동자들에게 돈 올려주고 물자를 퍼줘서 망한 사례는 인류사 어디에도 없습니다.

대한민국이 최저시급 만원까지 올려서 실제로 망한다면, 인류 역사 1만년 중에 처음으로 남을만한 대반전이겠군요.

sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:41:50
·
제가 언제 최저시급 때문에 나라 망한다 했나요. 어떤 영향을 주는지 모르니 보수적으로 접근하되 다른 경기부양책을 쓰자고 했죠.
Dr스트레인지
IP 116.♡.96.16
05-30 2019-05-30 00:36:10
·
중요한 맥락에선 모르겠다고 하시면서 글은 전체적으로 부정적인 뉘앙스를 풍기고 있네요.
전 이렇게 두루뭉실한 글을 굉장히 싫어합니다.
저는 직관적인게 좋거든요.
싫으면 싫다. 좋으면 좋다. 그리고 그 근거가 되는 실질적인 수치 등을 제시. 끝.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:42:25
·
최저시급이 경제에 정확히 어떤 영향을 줬다라는 논리적인 보고서가 있으면 보여주세요. 불가능하거든요.
회원.A
IP 119.♡.2.198
05-30 2019-05-30 00:37:25 / 수정일: 2019-05-30 00:37:39
·
낙수효과라는 것도 실행해봤는데요 뭘 ...
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:38:22
·
제가 대기업 감세하자고 주장한게 아닙니다.
수빈콩콩
IP 221.♡.233.252
05-30 2019-05-30 00:37:58 / 수정일: 2019-05-30 00:39:40
·
연 80~100조 규모로 양적완화를 통한 경제부양책으로 소비심리를 이끌어내기가 사실상 어려운데, 현재 예산과 추경으로는 한계업종 최저임금 지원과 근로장려금 지급 이상의 정책을 펼치기 어려울 것입니다.
근본적으로 시장에 돈이 돌기 위해서는 양질의 일자리가 필요한데, 제조업 중심의 한국경제 구조상 임금 인상 대비 노동생상성을 높여 가격경쟁력을 낮추기는 현실적으로 어려운 부분이 많습니다.
한계기업이 최저임금 인상으로 무너지는 시장 상황을 방지책이 미흡하고, 최저임금 대비 생산성이 낮은 노령층 장애인에 대한 정부 지원이 공공근로에 쏠려있고, 기존 일자리 보완책이 일자리 안정자금과 겹쳐 지원이 오히려 적어졌다고 볼 수 있습니다.
시장의 리스크를 줄이기 위해서라도, 대규모 추경과 속도조절에 대한 심도 있는 고민이 필요합니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:39:08
·
노동생산성 개선이 핵심입니다. 그게 되면 최저 시급 속도 조절론 자체가 나올필요가 없죠.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 00:38:59 / 수정일: 2019-05-30 00:52:22
·
대체 이게 무슨 멍멍이 소린지 모르겠네요. "최저임금을 얼마나 올려야되는지 아는 사람은 세상에 존재하지 않고" 라고 했으면서 급격한 인상에 반대한다니요. 게다가 '급격한' 인상의 기준도 제대로 제시하지 못하고 있죠.
어떠한 경제 정책도 정책 그 자체로 성공을 담보하지 않습니다. 심지어 재정 정책 자체가 효과가 없다는 주장도 있죠. 소득주도 성장 정책도 마찬가지고 이제 고작 2년도 제대로 시행해 보지 못했는데 당연히 성공할지 실패할지 모르는 거죠.

그냥 막연하게 급격한 인상은 안된다고 하는데, 대기업, 자영업 이런거 들먹이는거 보다 그냥 심리적으로 준비가 안됐다고 하는게 더 타당한 이유가 될 것 같네요. 이미 정부에서 2020년내 1만원 최저임금 목표를 버렸기 때문에, 급격한 인상도 할 수 없는 상황이구요. 10~20% 정도가 2020년 인상율이 될텐데 다른 경제지표 상황을 봐가면서 최저임금위원회에서 결정하게 되겠죠. 10% 정도씩 인상되면 2021년에 1만원이 될 것이구요. 20%는 급격하고, 10%는 급격하지 않나요? 2020년은 급격하고, 2021년은 급격하지 않은가요?

만일 최저임금 인상으로 경제성장이 담보된다면 오히려 급격한 인상이 더 바람직 할 수도 있겠죠. 소비가 진작될테니까요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:39:44
·
작년 재작년 물가 상승률이 1%대였는데 그거에 5~10배 정도 올라서 과하다고 생각합니다.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 00:42:46 / 수정일: 2019-05-30 00:46:32
·
물가상승률이 1%대라면 3년전에도 5~6배 였습니다. 대기업에 영향을 별로 주지도 않는데 막연히 물가상승률과 많은 차이가 난다는 주장은 근거가 없죠. 대부분의 연구결과에서 최저임금이 물가상승률에 미치는 영향은 극히 미미하다고 보고 있습니다. 오히려 물가상승률은 환율에 더 민감하죠.
오히려 경제성장률은 과거 보다 최저임금 인상이 시작된 시점이 더 높은 성장률을 보였구요. 단기간이라서 그 상관관계가 있는지는 모르겠지만, 효과가 있다고 주장할 수도 있는 근거죠. 만약 그렇다면 더 높은 최저임금 상승율(어느정도 절대 수준 까지)을 유지하는게 경제 성장에 도움을 줄 수 있다는 결론이 되는 겁니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:46:24
·
@푸른미르님 "과한" 정도를 물가상승률대비로 측정했다는 겁니다. 최저시급은 서비스 물가에는 영향을 줍니다만 다른 물가에는 별 영향을 안주는것으로 확인되고 있습니다.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 00:51:36 / 수정일: 2019-05-30 00:51:54
·
통계청의 소비자물가지수에 최저임금 인상과 관련된 서비스요금 항목은 거의 없습니다. 서비스관련 요금들 대부분은 최저임금과 별로 상관 없는 것들입니다. 상관도 없는데 그것으로 과하다 과하지 않다는 따지는 건 무의미 합니다. 차라리 심리적 저항이 있다고 하는데 오히려 더 설득력 있을 겁니다.
헤에
IP 220.♡.46.243
05-30 2019-05-30 00:39:07 / 수정일: 2019-05-30 00:40:24
·
어떤 영향을 주는지는 모르겠는데, 하지마라?
뭔소리죠?

정부기조가 여전히 소득주도성장이고, 그 방향이 저소득층의 소득을 증대시켜 소비를 활성화하자인데, 영향이 뭔지 모르겠으니 하지말라니요???

그리고, 대기업은 하청으로 먹고삽니다. 최저임금 가장 안올리기를 원하는 곳이 대기업입니다.
전경연 산하 한경연에서 최저임금 실질적 1위라는 뻘소리를 괜히 하는 거 아닙니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:40:03
·
글을.. "상승 안된다" 가 아닙니다!
헤에
IP 220.♡.46.243
05-30 2019-05-30 00:49:32 / 수정일: 2019-05-30 00:50:58
·
@새미님
그러면 세미님이 생각하기에 소득주도성장에 걸맞으면서 보수적으로 잡아야한다는 본인의 뇌피셜을 근거로 얼마 정도 올려야하나요? 물가상승률에 맞출까요?

아 괜히 적었네요. 곧 글을 지우실 분이셨군요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:52:30
·
@헤에님 간단합니다. 과거 평균 물가상승률대비 최저시급 인상률을 기준으로 삼되, 공격적인 인상을 "물가상승률 대비 인상률"의 1.5배~2배, 보수적인 인상을 1.1배~1.5배 정도로 규정해놓고 정하면 된다고 봅니다.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 01:00:39
·
과거 평균 물가상승률 대비 최저임금 인상률을 기준으로 잡는게 얼마나 무모한 짓이냐면, 그 말 자체로 소득주도 성장을 하지 않겠다는 겁니다. 위에도 있지만 물가상승률과 최저임금은 상관관계가 없다고 주장해도 크게 무리가 없는 경제지표입니다. 그런데 전년도 물가상승률이 2% 였으니까, 내년도 최저임금 인상률은 2배 해서 4%로 잡겠다는 건데, 물가지수 구성 중에 생필품이 20% 상승했으면, 최저임금으로 생활하는 사람들은 굶어 죽게 되는겁니다.

아니, 왜 물가상승률이 2%인데 생필품 물가 상승률이 20%가 되냐고 하겠죠. 그런데 생필품은 물가지수 구성중에 40여가지 품목 정도고 460여개 항목에 따라 물가상승률이 차이가 날 수 있는거죠. 과거 10여년 동안 그 문제 때문에 최저임금 생활자들이 고생을 했던 것이구요. 이 문제는 자영업자가 몰락하는 단초가 되기도 하구요.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:17:43
·
@푸른미르님 물가 상승률을 고려할때 품목에 따른 비율이 다르고 따라서 반영정도가 다릅니다. 따라서 가정하신대로 생필품이 20% 올랐으면 다른 항목들은 20% 이상으로 줄기 때문에 물가상승률을 통틀어서 보는게 맞습니다.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 01:20:09
·
그러니까 문제라는 거죠. 최저임금 생활자들에게 필요한 건 생필품 물가인데 전체 물가로 최저임금 인상률에 연동을 하니까요. 굶어죽게 만드는 구조라는 거죠.
dolbuda
IP 118.♡.34.58
05-30 2019-05-30 00:46:07
·
최저시급이 뭔데요???
오해를 하시는거 아니신가요??

최저시급이 뭔가요??
최저시급은
일반? 노동자의
월급 기준이 아닙니다.

pillll
IP 223.♡.204.87
05-30 2019-05-30 00:54:39 / 수정일: 2019-05-30 00:55:15
·
여기서 잠깐!팩트 체크 들어갑니다."다만 문재인 정권 이전 우파 정권에서도 최저시급은 해마다 물가상승률을 훌쩍 뛰어넘는 상승률을 기록했던것으로 알고있으며...(중략)"
이명박 정부 당시 2.8%를 기록했던 적도 있습니다.
거의 물가상승률과 맞먹는 수준이었죠.출처:https://namu.wiki/w/최저임금제#s-3.2.1
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:57:16
·
2010년도 최저시급은 리만이 터지고 얼마안지나서인 09연도에 결정되었죠. 명박이 쉴드칠 생각은 전혀없는데 팩트를 부정할순 없습니다.
pillll
IP 223.♡.204.87
05-30 2019-05-30 01:06:10
·
@새미님 이명박 정부,최저임금 인상률은 2008년부터 6.1% - 2.8% - 5.1% - 6.0% - 6.1%소비자물가는 2008년부터 4.7% - 2.8% - 2.9% - 4.0% - 2.2%입니다.말씀하신 '물가상승률을 훌쩍 뛰어넘는 상승률'이 맞습니까?
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:09:53
·
@pillll님 왜 이명박 가지고 물고 늘어지시는지 모르겠는데, 그 사람이 대표적인 친기업 인사라는걸 부정하는바는 아니나, 물가상승률 대비 2배 정도의 인상률은 당연히 훌쩍 뛰어넘는 상승률이라 봅니다.
pillll
IP 223.♡.204.87
05-30 2019-05-30 01:20:50 / 수정일: 2019-05-30 01:21:44
·
@새미님 '이명박'으로 물고 늘어지는게 아니구요.최저임금 인상률이 물가상승률과 비슷하거나 100~150%정도 높은게 과연 충분한 수치 맞냐는거죠.제가 가진 생각이 원글님과 괴리가 있기에 지표를 찾아서 의견을 제시한겁니다.본문에서 언급하신"지금 최저시급이 먹고살만한 임금인지는 저로써는 판단하지 못하겠습니다. 다만 문재인 정권 이전 우파 정권에서도 최저시급은 해마다 물가상승률을 훌쩍 뛰어넘는 상승률을 기록했던것으로 알고있으며, 작년에 이루어진 17%대는 그에 비교해서도 상당히 파급적인 "변화" 라고 봅니다."제가 이해한 위 내용의 의미는"문 정부 이전에 이미 물가상승 대비 충분한 수치의 최저임금 상승을 보여왔다 " 저는 이렇게 이해를 했거든요.저는 이 의견에 전혀 공감/동의할 수 없기에 지표를 가져와서 근거삼아 말씀드리는거죠. 제 의견을 요약하자면문 정부 이전 9년간 물가상승 대비 최저임금 상승이 너무 낮았다.즉 비정상적인 수치였고, 그 부분을 정상화 시키기 위해 지난 2년간의 두자릿수 상승이 결코 급진적은 아니다.즉 지난 9년간 최저임금 상승률은 '결코' 충분하지 않았다는걸 강조 드린겁니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:32:48
·
@pillll님 충분하지 않다는 근거에는 뭐가 있을까요? 해마다 생활에 필요한 비용의 증가 (=물가 상승률) 보다 임금의 인상률이 더 큰데요. 심지어 "최저" 기준으로요.
pillll
IP 223.♡.204.87
05-30 2019-05-30 00:56:07
·
재밌는게
노무현 정부 당시 최저임금 인상 5년 평균이 10%가 넘습니다...
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 00:57:39
·
당시에 물가상승률이 지금보다 높았죠. 명목으로만 비교하면 안됩니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
sandman8990
IP 118.♡.192.56
05-30 2019-05-30 01:03:59
·
공감하는 바가 있습니다 최저시급의 속도는 조절해야함이 분명합니다
물론 자영업이라는게 최저시급 문제뿐만 아니라 여러가지 제반사항들이 문제를 일으켜 어려워지는 경우가 많지만
그 최저시급이란 것도 결국 제반사항에 포함되는 문제이고 실제로 최저시급으로 인해 가게를 운영하기 어렵다는
사람들의 목소리를 무시해서는 안되죠
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:11:26
·
현상황에서 자영업은 과잉 경쟁 때문에 구조조정이 필요하나, 그게 너무 급격히 이루어지면 경제적인 타격이 있을수 있죠.
sandman8990
IP 118.♡.192.56
05-30 2019-05-30 01:16:12 / 수정일: 2019-05-30 01:16:25
·
@새미님
공감합니다 특히 생계쪽으로 아주 복잡한 이해관계가 얽혀있으면 천천히 시간을 두고 지켜보는 것이 옳다고 생각합니다
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:18:25
·
@천재카카시님 그냥 클리앙에 영세 자영업자가 많지 않은것으로 이해하는중입니다.
푸른미르
IP 14.♡.44.218
05-30 2019-05-30 01:26:08 / 수정일: 2019-05-30 01:27:28
·
자영업자 중 1인 자영업자나 가족을 고용하여 무임금으로 운영하는 경우가 70% 이상이라고 합니다. 즉, 최저임금 인상에 영향을 받는 자영업자는 전체 자영업자 중 30%도 안된다는 거죠. 최저임금 속도 조절은 그냥 막연한 불안감일 뿐입니다.

오히려 자영업자에게 제일 큰 문제는 가계소비지출이 줄어드는 건데, 최저임금을 인상하면 가계소비지출이 직접 인상되는 효과가 있죠. 자영업을 살리려면 최저임금 인상폭을 대폭 올리는게 더 효과적이라는 얘기죠.

영세 자영업자 일 수록 최저임금 인상에 적극 찬성해야 맞는 겁니다. (물론, 고용을 하는 자영업자들은 반대할 수도 있겠지만요)
duostar
IP 211.♡.125.135
05-30 2019-05-30 01:05:32
·
최저임금은 올리되

건강보험 국민연금 회사부담금은 없애고
퇴직금을 DC형 퇴직연금 식으로 정리
복잡한 수당제 특히 주유수당 폐지

식으로 간명하게 가야하지 않을까 싶습니다.
삭제 되었습니다.
sam9407
IP 116.♡.23.227
05-30 2019-05-30 01:10:44
·
그러면 상당히 많이 올려야 되는데, 어차피 사용자측에서 공제하고 주는것이기 때문에 조삼모사 같다는 생각이 드네요.
rnfkffl
IP 223.♡.27.85
05-30 2019-05-30 01:09:35 / 수정일: 2019-05-30 01:14:25
·
여기선 어느정도 논리가 있어도 그걸 성향이 다 이겨버립니다.. 이미 지워질 글이라는 둥 빈댓글에.. 제목보고 바로 스크롤 내려서 공격하네요
거시적으로 봤을때 너무 급격히 올라간게 큰 원인이긴 합니다
드림백돌이
IP 182.♡.52.80
05-30 2019-05-30 01:30:55
·
제가 보기엔 글쓴이 글이 너무 논리가 빈약한데여??
본인 스스로 뭔가 피해의식이 있으신가봐요??
dhunggo
IP 106.♡.160.234
05-30 2019-05-30 01:40:18 / 수정일: 2019-05-30 01:53:05
·
돈이 많은 집단이나 대기업들은 최저시급이 얼마나 오르던 신경 안씁니다. 그들은 이미 몇배의 달하는 임금을 지급하고 있기 때문이죠. 결국 최저시급은 소규모 자영업자와 기초적인 노동력을 제공하는자의 싸움입니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡ

너무 탁상공론에 잘 못 된
전제로 말씀하시는 것 같네요.

현실의 대기업과 돈많은 집단은 결국 원청과 하청의 관계의 원청 즉 갑이되며, 재료와 가공비용 (결국 최저임금)을 기준으로 이윤을 나누게됩니다.

결국 최저임금을 얼마로 보느냐에따라 사회적 부의 재분배와 순환의 기준이 마련되게 되는 것이지요.

현재 부의 쏠림은 이미 심각한 수준이며 그 단적인 예가 인구절벽이겠지요.실질 최저임금을 급하게 올려야 하는 이유이기도 할 것입니다.

그런데 도려 속도 조절 혹은 효과 검증과 같은 이론적이고 비현실적인 이유로, 부의 쏠림에서 온 인구절벽과 같은 현실이 외면되고 있는 것 같아 안타깝습니다.

위 글들의 수치화된 논거 등 얼마든지 들 수 있지만 어차피 지울 글이라니 이쯤만 하겠습니다.
유소년
IP 211.♡.97.32
05-30 2019-05-30 02:01:11 / 수정일: 2019-05-30 02:04:35
·
**빠, 어그로 메모된 닉들이 합심해서 공격하네요. 충분히 읽어 볼 만한 글이라고 생각되는데 말입니다. 한국 체급이 커서 뭔 짓을 해도 크게 망하거나 하진 않을 텐데, 그걸 두고 나라 망하는 것도 아닌데 뭐가 문제냐는 사람들이 정말 많아요. 더 좋아질 수 있는 방법이 있다면 연구하고 분석하고 찾아가야 하는데, 정치 성향에 따라 그게 맞으니 맞는 거다. 어떤 건 혹은 지금은 나빠져도 곧 좋아질 거다 끝.
tinie
IP 118.♡.220.26
05-30 2019-05-30 02:35:04 / 수정일: 2019-05-30 07:19:02
·
클량은 진짜 이 정도면 그냥 정부 어용 커뮤니티인 듯...
정부 정책에 반하는 글이면 정성스레 글 쓸 필요도 없어요. 제대로 읽지도 않으니...-_-
VT
IP 121.♡.53.229
05-30 2019-05-30 02:40:48
·
클리앙에 착각하시는분들이 많은데, 돈이 많은 집단이나 대기업들은 최저시급이 얼마나 오르던 신경 안씁니다. 그들은 이미 몇배의 달하는 임금을 지급하고 있기 때문이죠. 결국 최저시급은 소규모 자영업자와 기초적인 노동력을 제공하는자의 싸움입니다.

-> 한마디만 하겠습니다. 대기업이 왜 관심이 없나요. 롯데그룹 전체 직원 중 비정규직 노동자(마트캐셔, 미화, 판매사원 등) 비중이 40%가량 되는데, 이분들 모두 최저임금 받습니다.

고소득자가 많은 클리앙에서는 반대로 오해를 하고 있죠. 최저임금 적용 대상은 뭐 아르바이트 정도 아냐? 알바들이나 받는 최저임금을 자꾸 올리니까 자영업자들이나 힘들고 그러지.. 라고 생각하는데요.

불과 재작년, 작년 조사 결과 세전임금이 월 200만원이 안되는 사람이 전체 근로소득자의 절반이라는 사실을 알고 계시는지요. 해당 금액이면 올해 기준 최저임금에 근접하구요. 최저임금 받는 사람 생각보다 매우 많습니다. 최저임금 적용을 받고 있는 노동자가 500만명에 달한다는 통계도 있습니다.

"최저임금 8350원 되면…500만명 임금 오른다"
http://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=01164406619275176

이외에도 최저임금은 많은 생산직 근로자의 급여를 산정하는데 가장 기초가 되는 기본급을 책정하는 기준이 되지요.
글쓴 분의 말씀도 완전히 틀린 말씀은 아닙니다만, 조금 더 많이 살펴보시고 글을 쓰셨으면 더 좋았을 것 같습니다.
지금으로써는 논리가 다소 빈약해 보여요.
HighSpring
IP 112.♡.176.182
05-30 2019-05-30 05:07:34
·
너무 얼척이 없어서 뭐라 할 말을 잃고 있습니다.
나는 결국 아무것도 모르고 시장에서 아무것도 입증된 바 없으니 최저임금 인상이 너무나 급격하다...
이게 무슨 논리입니까?

움니아
IP 110.♡.54.47
05-30 2019-05-30 09:10:54 / 수정일: 2019-05-30 09:13:00
·
꼭 이렇게 나오더라고요. 얼마나 안 올랐나? 가 아니고, 얼마나 현실에 맞게 주는가? 도 아니고

그리고 스피커 떠드는 얘들이 거의 전부 쭈쭈바들이라 보통 분별할 수 있는 사람들도 급격히 올리다 보니 물가가 너무 올라간다고 할 정도니, 말입니다.

실제 이 기회로 오바해서 올리는 족속들이 어마어마합니다. 거기에 언론들이 마사지를 해주니 뽕뽕 가죠.

최저임금 지금 안 올리면 올릴 대통령이 전무할 겁니다. 전 최저시급 인상에 하등에 도움이 되지 않는 곳에서 일하지만 가장 잘한 일 중 하나라 생각합니다.

이 욕하는 소리가 각오했던 것들일 테지만, 역시나 이런 소리 듣고 싶은 사람 아무도 없겠지요.

그저 묵묵히 해야 할 일을 척척 해내고 계십니다. 끝까지 흔들림 없이 지지하고 지원하겠습니다.

새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.