@담배귀신님 모병제국가의 군대와 "전쟁위협"을 이유로 어쩔 수 없이 징병제를 유지하는 국가의 군대는 그 역할의 범위가 달라야한다고 봅니다. 국제경기고 올림픽이고 나발이고 저딴 운동경기 빙판 갈아주려고 자기 인생 2년을 갖다바치는게 아닐텐데요. 잡스러운 스포츠 경기 맞습니다.
삭제 되었습니다.
돼지샤브샤브
IP 39.♡.59.31
05-27
2019-05-27 12:50:41
·
스포츠랑 경기장이 괜히 사람들한테 잡스럽다며 까일 건 아닌 것 같습니다. 군 병력 동원하는 행태를 잡스럽다고 까면 공감을 백 개라도 드리겠지만, 엄한 경기장이며 스포츠를 까는 이유는 뭘까요. 담당관이 헛짓을 해서? 내 취향이 아니라?
dder
IP 59.♡.241.146
05-27
2019-05-27 13:06:27
·
@돼지샤브샤브님 저 문장이 스포츠랑 경기장이 잡스럽다고 까는 글로 읽히시나요? 애초에 피같은 20대를 어쩔 수 없이 바쳐야한다느 이유가 "전쟁위협" 이었으므로 올림픽 할애비가 와도 잡스러운건 마찬가지입니다.
모병제국가의 군대와 "전쟁위협"을 이유로 어쩔 수 없이 징병제를 유지하는 국가의 군대는 그 역할의 범위가 달라야한다고 봅니다. 국제경기고 올림픽이고 나발이고 저딴 운동경기 빙판 갈아주려고 자기 인생 2년을 갖다바치는게 아닐텐데요. 잡스러운 스포츠 경기 맞습니다.
윗 댓글이 국방을 위해 어쩔수없이 2년 버려가며 차출딘 "군인입장"에서 빙판 가는 일이 잡일이라는거지 저 경기가 잘못됐다는 의미로 읽힙니까? 의도적인 난독인가요?
dder
IP 59.♡.241.146
05-27
2019-05-27 13:38:51
·
@돼지샤브샤브님
우리부모님 댓글부터 맥락을 다시 읽어보세요. 되도않는 테클 그만거시구요.
우리부모: 어떻게 군인을 맘대로 저딴 잡스러운 스포츠 경기장을 위해 동원하는건지 이해가 안되네요
담배귀신: 국제 경기이고 축제이므로 "잡스러운 스포츠 경기"가 아니다.
--> 국제경기이고 축제여도 전쟁위협을 이유로 어쩔수없이 징병된 군인입장에선 잡스러운 스포츠경기다.
그냥 말 꼬투리 하나 잡아서 뭘 어쩌시겠다는건지
돼지샤브샤브
IP 39.♡.59.31
05-27
2019-05-27 15:15:27
·
@riggle님 본인이 이상하게 써 놓으시고 남을 탓하시니 뭐 더 할 말은 없습니다. 수고하십시오..
담배귀신
IP 118.♡.109.211
05-27
2019-05-27 17:52:14
·
@무리깡님 제가 군인이 어떻다고 얘기 하던가요? 군인을 동원하는 것이 저상황에 맞지 않는 것이지 경기 자체를 잡스러운것으로 매도하면, 저 경기에 나가기 위해 그동한 노력해온 선수들이나 주변 사람들은 뭐가 됩니까? 나라를 지키는 것만 고귀하고 경기에 참가하는 선수들은 하찮은 것으로 비춰질수 있기에 언급한 말입니다.
호연지기_님// 군인 좀 쓴게 죄입니까? 라는 말부터 이미
군인 노동력에 대해 어떤 의식을 지니고 계신지 알거 같네요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
lunarticstar
IP 121.♡.216.104
05-27
2019-05-27 03:47:18
·
호연지기_님// 다른 분들 댓글은 안 읽어보시나요? 국제 협약에서 안된다고 하잖아요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
lunarticstar
IP 121.♡.216.104
05-27
2019-05-27 03:50:35
·
호연지기_님// 한마디 하신 수준이 아니라 인간 노동력 가치에 대해서 어그로를 왕창 끄셨습니다
졸렬하다라고까지 하셨구요
이 반응들은 쓰신 댓글에 대한 책임일 뿐입니다
삭제 되었습니다.
IP 218.♡.95.94
05-27
2019-05-27 03:53:39
·
“군인 좀 쓴게 죄입니까”
어떻게 설명을 해야 하는지 어디서부터 설명을 하면 되는지...군대 다녀오셨다고 하셨는데 그럼 이미 성인이겠고 음..
맞아요 군인 좀 쓴게 죄라고 하네요 덧글 읽어보니까요.
군인들 봉사할수 있죠 밖에 나가서 일할수도 있고요 또 위에 사진에 나온 본인들이 더 좋아할수고 있고요.
하지만 아 다르고 어 다르다고 생각합니다.
제 주변에도 이런 사람있어요. 논리로 이야기하려고 해도 소용없습니다. 자기가 마음 속에서 이거다하고 딱 잡으면 끝이에요. 그 이후엔 모든 정보도 확증편향적 시각에서 논리 강화용으로 적합한 정보만 모읍니다. 그어니 림들 빼지마세요
두치랑뿌꾸랑
IP 223.♡.188.196
05-27
2019-05-27 07:28:27
·
digijung1
IP 119.♡.211.25
05-27
2019-05-27 07:43:53
·
linecrows
IP 223.♡.10.86
05-27
2019-05-27 08:07:10
·
SHIPYARD
IP 39.♡.54.7
05-27
2019-05-27 08:12:30
·
호연지기_님 // 나라망한다고 그걸 군인이 커버쳐야 합니까?
콘사인
IP 222.♡.231.151
05-27
2019-05-27 08:27:39
·
..?
왜 본인이 동원된 군인도 아닌데 좋았을거라고 판단하는지요?
IP 211.♡.101.48
05-27
2019-05-27 08:37:26
·
@호연지기_님 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
배때기
IP 121.♡.62.136
05-27
2019-05-27 08:41:10
·
노동력 착취 하는 입장에서 생각해도 부정한 방법으로 꿀빠는겁니다.
IP 211.♡.69.39
05-27
2019-05-27 08:55:10
·
@호연지기_
하이후해호
IP 1.♡.170.89
05-27
2019-05-27 09:00:37
·
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
182.1.24.14
IP 59.♡.232.129
05-27
2019-05-27 10:08:57
·
@호연지기_님 군인은 군인의 본분에 맞는 일을 해야죠. '그거 좀 썻다고' 라는 안일한 인식이 국방을 무너지게 만드는 단초가 되는첫걸음입니다.
MUSICARTE
IP 14.♡.176.132
05-27
2019-05-27 10:09:12
·
군인은 그냥 멋대로 가져다 써도 된다고 어디의 누가 그러던가요..
IP 175.♡.154.71
05-27
2019-05-27 10:20:54
·
???? 진심으로 그렇게 생각하세요?
Zanda
IP 27.♡.114.188
05-27
2019-05-27 10:34:11
·
@호연지기_님 솔직히 저때 군대 있었으면 지원함..... 그런데 저렇게 말하시면 반감이......
Zanda
IP 27.♡.114.188
05-27
2019-05-27 10:36:25
·
자.. 여기서 잘못 된건 아낄려고 군인 좀 쓴게 죄 입니까 .. 이게 문제가 되었습니다.. 저런곳에 군인 쓴건 잘못입니다.
군인은 나라 지키는 사람들 입니다....
그렇지만 군대에서 저기 서로 갈려고 했을꺼에요.. 군대 있는것보다는 나을텐니..
jjhyear197
IP 175.♡.48.138
05-27
2019-05-27 10:39:16
·
노동에 관해서 어떤 사고방식을 가지고 있는지 나타나는군요. 그러면서 본인 노동력 공짜로 부려먹는 건 어떤 생각이신지 궁금하군요.
그리고 군인의 의무는 국방이지, 저건 헌법에 명시되지 않은 군인의 임무입니다만. 당연히 군인을 저런 식으로 활용하면 죄인데요. 국방과 아무런 연관이 없으니까요.
대민지원 실제로 나간분인지 의심되네.. 대민지원 나가서 삽질은 뒤지게 하고 막걸리 한잔 쳐주더니 막사 돌아가서 잠이나 쳐자라던데 대민지원 해택은 간부들이 다 받아쳐먹고.. 무슨 군인이 노동력 꽁짜로 주는 호구입니까? 군인들도 인간이고 노동에 대한 보상또한 똑같이 받아야합니다. 그것이 인간이 대우이죠.. 호연지기님은 군생활때 몇만원 월급받고 참 행복하게 사셨나보네요.
위 논란을 떠나서
옛날?에는 대민지원 나가는걸 군인들이 좋아했겠지만.. 저도 좋아했어요
그런데
지금은 대민지원 좋아하지는 않을것 같은데요.
올해 제대하신분 의견 부탁드립니다
삭제 되었습니다.
마카롱>_
IP 218.♡.148.45
05-27
2019-05-27 03:31:57
·
저기서 일한 날 만큼 휴가를 준다면 괜찮아 보입니다;;;
lunarticstar
IP 121.♡.216.104
05-27
2019-05-27 03:34:54
·
마카롱>_님// 저는 군인은 국방에 전념해야한다고 보기 때문에...별로 좋게 보이지 않네요
그냥 남는 인력이니까 돈도 안 들고 휴가 주면 그만이지 하는 건 이제 그만 해야 하지 않나 싶은...
노동력을 가치있게 보는 풍토가 중요한 것이기 때문에...
저런 건 이제 없어져야죠
Zanda
IP 27.♡.114.188
05-27
2019-05-27 10:37:19
·
휴가는 당연히 나오죠... ㅎㅎ 서로 갈려고 했을듯한데요..... 근데 군인 자체를 원래 쓰면 안되죠...
신촌이
IP 203.♡.66.145
05-27
2019-05-27 03:48:39
·
파견나간 군일들이 맡은 일을 하는것에 대해서는 아무런 이견이 없지만, 왜 군인들이 최단기간 경기장 교체라는 스태프의 목적을 위해 쓸데없이 고생해야하는지 모르겠군요.
lunarticstar
IP 121.♡.216.104
05-27
2019-05-27 03:52:31
·
신촌이님// 저걸 왜 단축시키려고 하는지도 잘 모르겠네요
하필 또 여자가 담당자라 더 남녀 문제로 보이는 거 같은데
남자가 담당자라고 하더라도 경기장 교체에 충분한 시간을 두고 정확히 하는 것이 중요하지 왜 빨리 하려고 수고를 더 해야하는지 모르겠네요
위에 댓글을 보고 어이없어서 반박글을 적고 있는데 생각해보니 윗분들이 아무리 설명을해줘도 못알아먹고 자기가 말한것도 모른척하고 억지로 합리화하는거 보면 답이 나오네요
꼰대한텐 백날 말해봤자 의미가없다는게 생각나더군요
삭제 되었습니다.
IP 175.♡.33.3
05-27
2019-05-27 07:36:48
·
@호연지기_님
182.1.24.14
IP 59.♡.232.129
05-27
2019-05-27 10:13:17
·
@호연지기_님 ILO비준협약은 91년도에 하고 98년도부터 협약이행하지 못해 엄청난 국가적 이미지 손실을 겪는 와중에 협약과 정 반대되는 행위를 여전히 우리나라에서 행하고 있는 상황입니다. 그러므로 이 사건은 아무리 경기장 변환 세계기록을 세운다 할 지언정 나라의 국격을 높이는 행위가 아닌 정 반대의 행위가 되는 것이죠.
그리고 경기장 변환에 군인대신 전문인력 계약해서 썼으면 올림픽이 망했을 거라고 어디 어느곳에 나와있나요? 본인만의 뇌피셜을 마치 오피셜인척 궁예질 하시진 마시기 바랍니다.
삭제 되었습니다.
나로킴
IP 118.♡.51.98
05-27
2019-05-27 13:04:34
·
@호연지기_님
삭제 되었습니다.
dder
IP 175.♡.21.66
05-27
2019-05-27 14:44:58
·
@호연지기_님 그렇게따지면 망해서 재난 아닌 행사는 올림픽 말고도 많고 그런 행사에 다 군인 동원해서 쓰면 되겠네요.
@호연지기_님 호연지기님의 정당하다는 논리가 전형적인 꼰대로 보입니다만 여기서 사람들이 이야기 하는건 크게 두가지로 이야기 할수 있는데 첫째 군인력으로 저렇게 노동으로 쓰인다는게 문제 둘째 국가 봉사로 일한다 처도 본인 욕심에 의해서 세트변경의 신기록 세운다고 하니 사람 인권을 뭐라고 생각하는건지 사실 첫번째 보다 두번째 이유가 사람들이 열받는게 아닌가 싶네요
삭제 되었습니다.
ultrabave
IP 223.♡.175.29
05-27
2019-05-27 08:04:01
·
군인이 평상시에 아무것도 안하니 같다 좀 쓰자고 생각하는 븅ㅅ 이 댓글에 보이네요 세상에....
기억나네여. 예전에 대민지원 이라 해놓고. 빙어축제 지원 나간적 있어요.
나갈땐 좋았는데. 그뒤가 문제였어여.
첫날에 중국 광관객 에게 통역해주고. 퇴근을 해야하는데. 11 시넘어서 도 어디 안보내 주고 일만 시킴.
그러다가 한 12시쯤 되니까. 사장이 만취상태로 나와서. 모텔까지 차태워주더라구요.
2일차는 나몰라라 해서. 다른 대민지원 나온 팀하고 같이 가고.
3일째는 도로에서 그냥 아무차나잡아타고. 경우 모텔들어가서 쉬고..
대민지원?
병신 집단 과 쓰레기집단 이 돈어낄려고 하는 수작이죠.
밥은 신라면.
군데리아 빵은 어디쌓아놓고. 그걸로 먹으라고 하는데. 라면하고 빵이 3일동안 제공한 식단 의 전부..
먹을께 없었어요. 통역도 하고. 사람들한테 잘해서 광관객 들이 소세지나 사제 음식 줘서 버텼던 생각이 나네여.
사단장인가? 뭐 그쪽하고 아는 사이였다는데.
진짜..... 하루하루가 막막했던 대민지원 이였네여.
생각해보면 대민지원도 의식주만 잘 지원해주면 할만하긴하죠.
뭘하든 국방부 시계는 가니까....
근데. 제가 간 대민지원의 의식주 자체가 해결되지 않았어요.
폭풍스톰
IP 175.♡.11.71
05-27
2019-05-27 08:16:53
·
저 정도 부려먹었으면 최소한 한우파티라도 벌여주면 인정
IP 222.♡.19.66
05-27
2019-05-27 08:20:21
·
이렇게 열심히 했는데 20대 여초 카페에서 군캉스라고 까이기 밖에 안했던 걸로 기억 나네요.
/Vollago
그런데 저기 담당관은 왜 욕을 먹어야 할까요... 제가 보기엔 잘못한거라곤, 저 인터뷰 할때 군인들의 수고를 언급해주고 미안함을 표현해주는게 좋았을것 같다는점... 그것밖에 없는것 같은데///
담당관이 무슨 자리라고, 군인을 직접 동원한것도 아닐꺼고, 해야할 일에 필요한 인력을 위에 보고해서, 올림픽 조직위원회 같은 곳과 정부, 국방부가 협의해서 군인을 차출해준걸텐데.
담당관이 군인이 이런일 하는게 아닙니다. 하고 거부하거나, 직접 휴가를 챙겨줄수는 없는거 아닙니까?
예전에 이짤 돌때도 보고, 왜 저 변천사 담당관이 욕을 먹어야 하는지 이해가 안됐는데. 지금도 여전히 저분을 욕하는 댓글이 있네요... 혹시 저짤에 안나온 저분이 군인들을 막대하고, 함부러 한 팩트가 있느요???
욕은 조직위원회 / 그리고 당시 정부 관계자 혹은 국방부가 먹어야 하는거 아닙니까?
ps : 위에 다른 댓글 보니, 저걸 위 저렇게 빨리 하려고 하는지, 정확히만 하면 되는거 아닌지... 하고 저분을 비난하는 댓들이 있던데... 예산 절감을 위해 경기장의 수를 줄여 좀더 다목적으로 활용하기 위해 빨리할수 밖에 없었는지...아님 이전 대회들에서 저 준비가 늦어서 혹시 딜레이가 생겼기에, 그런점을 참고해 대회의 원활한 진행을 위한 어쩔수 없는 무리수였는지.... 제 뇌내망상이지만, 이런 팩트 관계를 먼저 확인해보지 않고, 저 짤만 보고 저분을 욕하는건 좀 성급하지 않나 생각이 듭니다.
dder
IP 59.♡.241.146
05-27
2019-05-27 10:44:33
·
군인 동원 자체를 자기가 거부하진 못하더라도 동원된 군인을 이용함에 있어 얼마나 빡세게 부려먹는지는 자기 관할 아닌가요? 그렇다면 그 권한이 있는 여자가 실실 쪼개면서 "20분 안에 끝내는게 내 목표다" 라고 말하는건 이치에 맞지 않죠.
BladeMaster
IP 220.♡.76.218
05-27
2019-05-27 10:50:57
·
최대한 빠르고, 정확하게 경기장 운용하는게 저 감독관이 해야할일 아닌가요? 위에 적었지만, 고생하는 군인들에 대한 감사 표현을 안한건 잘못이지만, 웃으며 빠르게 하는게 목표다 라고 말한것 자체가 욕들을 행위는 아닌것 같습니다.
dder
IP 59.♡.241.146
05-27
2019-05-27 11:01:27
·
@BladeMaster님 아까는 군인을 직접동원하거나 그걸 거부하는 것은 저 감독관의 "일이 아니기 때문에" 잘못이 없다고 하셔놓고 이번엔 최대한 빠르고 정확하게 운용하는게 저 감독관의 "일이기 때문에" 잘못이 없다고 하시네요?
두 논리는 모순이죠. 님 말대로 최대한 빠르고 정확하게 운용하는게 감독관의 일이라서 실실 쪼개면서 "20분 안에 끝내는게 내 목표다" 라고 말하며 군인들을 부려먹는게 잘못이 아니라는 논리라면, 저 감독관이 직접 군인을 동원했다 하더라도 잘못이 아닌거죠.
BladeMaster
IP 220.♡.76.218
05-27
2019-05-27 11:26:59
·
잘 이해가 안되는군요...
1. 저감독관의 일은 대회운영에 차질이 없게 최대한 빠르고 정확하게 경기장 운영, 정비, 관리 하는것 -> 그에 따라 동원 혹은 고용된 인원을 반복 훈련시키고, 노동의 강도가 올라가는건 필연적.
2. 다만 그 일을위한 인력 수급 혹은 노동의 댓가 보상은 저 감독의 권한 밖의 일...
3. 동원+보상하는 것과 운용하는 것은 다름 / 따라서 군인 동원+보상을 하는 주체인 운영위원회 + 정부담당자는 비난의 대상 / 운용하는 감독관 비난은 적절치 않은것 같음....
4. 다만 직접 책임은 아니지만 감독관으로서 군인을 운용했다면 그들의 노고에 대한 감사와 언급이 있어야 할텐데 그게 없어서 아쉽...
이게 제 논리인데, 그게 모순인가요? 제 식견이 짧아서그런지 잘모르겠습니다....
그리고 '실실 쪼갠다'란건 저 감독이 웃으면서 하는 인터뷰를 너무 부정적으로 받아들여서 하시는 말씀이 아니신지 생각됩니다만 / 직접 인터뷰를 보지 못하고 짤로만 봤을땐, 그냥 웃으면서 하는 인터뷰고, 군인들의 노고에 대한 인식이 없어서 아쉽다란 생각 정도만 드는군요.. 실실 쪼개는지는 모르겠습니다...
IP 223.♡.139.115
05-27
2019-05-27 12:28:11
·
@BladeMaster님 내가 바라는 세계 최고기록을 군인을 갈아넣어서 이루겠다. 로 들려서 그런 것 같습니다
그러니까 권한 밖의 일 운운하실 거면 적어도 권한 안의 일에선 군인을 위하는 모습이 보여야하는거 아니냐구요.
님말대로 저 고용된 인원을 효율적으로 쓰는 것이 저 여자의 일이니 군인을 안 쓸 때 기록인 31분보다 더 느리게 일부러 설렁설렁 시키는 것까지는 아니어도, 실실 쪼개면서 다른 일꾼들을 쓰면 31분 걸릴 것을 군인을 써서 20분 안에 끝내는게 내 목표다 따위 말은 "안 할" 수 있는 것 아니었나요? 그건 저 여자 권한 안의 일이잖아요???
저 여자는 자기 권한 안에서도 군인을 부려먹겠다는 마인드가 있는데 그걸 괜찮다고 하실거면 애초에 군대동원 자체는 "권한 밖"이었다는 논리는 일관성이 없다는 얘깁니다. 저 여자는 만약 군대동원 거부할 권한이 있었어도 거부 안했을 여자니까요.
silver_river
IP 112.♡.15.142
05-27
2019-05-27 14:14:28
·
@BladeMaster님 세계최단 시간으로 교채 시간 단축 한다고 되어 있는데 대충 생각해봐도 그목표는 말씀하신 일정지연을 막기위해서라기엔 과한 목표내요. 예산 절감을 위해라고 하는데 이미 인력비용이 발생하지 않는데 더 아낄것이 있을까요.
가장 큰 문제는 군인들만 고생하고 해당 업무에 대한 공은 책임자가 가져가서 문제죠.
그런가 하면 군인들까지 경기장 트랜지션에 동원하는 모습이 포착되었는데 국가적 행사인 만큼 군인들이 충분히 동원될 수는 있으나, 단순히 경기장 변환에 걸리는 시간 단축에 급급한 담당관의 인터뷰가 논란이 되고 있다. 군인들의 처우개선 + 열정페이 문제와 단순히 경기장 변환 시간 단축이라는 의미없는 생색내기에 군인들이 희생된다는 반응이다. 평창 동계올림픽 대비 제설훈련(진짜 눈을 치우는 제설작전이 아니라, 허공에 삽을 휘두르는 전시행정이다.)을 진행할 때도 군인들을 열정페이로 부려먹는다며 경기장 트랜지션 영상과 비슷한 반응이 나왔었다.이와중에 그 동원 나온 군인들과 자원봉사자에 대한 안전에는 하나도 신경을 안 써 한 군인이 샤워장에서 미끄러지면서 깨진 유리에 찔려 과다출혈로 사망했다.기사 자세한 상황 정리는 평창 올림픽 육군 상병 사망사고 문서 참조.비디오머그라는 SBS사의 프로그램에서는 자랑스럽게 "이 것이 평창페이", "경기장 변환 스테프의 인건비가 0원!" 과 같은 슬로건을 내걸기도 했다. 지상파에서까지 평창페이라는 단어를 이용한 것.
학생들도 정당하고 적법하게 규정된 절차에 따라 행정처벌받는거보다 몽둥이로 한대 맞고 끝내는게 낫다고 생각하는 경우 많습니다만 그게 물리척 체벌을 정당화하진 않습니다.
당연히 강제 징병당한 상황에서는 훈련보다야 저런데 동원되는게 낫겠죠. 그럼 저딴 일에 동원되는 인력만큼은 애초에 징병을 안했어야 되는겁니다.
삭제 되었습니다.
4월의아리아
IP 58.♡.96.22
05-27
2019-05-27 11:03:19
·
댓글을 보니 군인에대한 인식이 어느정돈지 답이 나오는군요
저렇게 생각하시는 분들이 있다는게 놀랍네요.
S. Lee
IP 150.♡.242.29
05-27
2019-05-27 11:05:22
·
담당자 생각이 조금 짧은것 같습니다.
무료로 수고를 해준 군인들께 감사 표현을 못할망정, 20분으로 시간 단축까지 바란다고 한다니..
힘들게 수고한 군인들이 20분까지 단축 못하면 오히려 쉬엄쉬엄해서 그렇다면서 왜 그걸 못하냐고 원망할 것 같은 느낌이 드네요.
그렇게 시간 단축을 바라신다면 제돈 주고 그럴 수 있는 민간 인력을 고용해서 도전하시기 바랍니다.
티아메스
IP 222.♡.146.9
05-27
2019-05-27 11:10:14
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아마 군인이 없었으면 지원했던 무료봉사자들이 저 역할을 하고 있었겠죠.
누가 되었든 돈은 안줬을 것 같습니다 크크크
그리고 대부분의 나라에서 저런 행사 할 때 그런식으로 비용을 아끼죠.
윗대가리들은 서로 성공적인 대회였다고 자화자찬 하면서
군인 노동력이 싼 게 아니에요. 군생활 전후로 경제활동 못 하는 것, 군인 한명 유지에 들어가는 유지비 생각하면 사회적으로 엄청난 비용입니다. 한국 사회가 징병제를 유지하면서 그런 비용을 기꺼이 감수하기로 합의한 것은 그것이 국가 존립에 필수적인 국방이기 때문입니다. 비싼 사람 쓰지 말고 싸게 알바생 구했으면 좋겠습니다
마리누스
IP 58.♡.225.38
05-27
2019-05-27 11:32:33
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저러고 휴가는 줄랑가
닉크네크임크
IP 39.♡.50.144
05-27
2019-05-27 11:38:04
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서로갈라고 난리였고 후임은 15일 받았습니다
마리누스
IP 58.♡.225.38
05-27
2019-05-27 11:38:56
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@닉크네크임크님 그럼 윈윈같은데요 15일이요? 허미
닉크네크임크
IP 39.♡.50.144
05-27
2019-05-27 11:40:21
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@마리누스님
사실 나라에서 공식적으로 주는건 8일인가 글코 전후로 또 나가게 해주고 저흰 대장님이 더 챙겨주셨다네요 ㅎㅎ 저기있으면 폰도 쓸수있어서 부대 복귀하는거 엄청 싫어했던 기억이..
kyouhocj
IP 49.♡.70.12
05-27
2019-05-27 11:35:23
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군인이 공짜노동력이라고 생각한다면 농노제 노예제 시절 노예들이 영주, 양반에게 차출되서 사역하는거랑
국가의 주인인 시민으로 국가방위를 위해 군사훈련받고 군복무 하는거랑 같다고 생각하는거죠
풍덩길동
IP 1.♡.67.3
05-27
2019-05-27 11:40:11
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미친 것 들은 자유당 것만 봐도 지치는데..
littlefinger
IP 106.♡.35.57
05-27
2019-05-27 11:46:03
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군인권센터 “구시대적, 권위주의적 동원”
사역 논란과 관련해 군인권센터 관계자는 본지와의 통화에서 “사역은 군인의 임무와 전혀 상관없는 일”이라며 “평창올림픽의 경우 국가적 규모의 행사라는 특수성은 있으나 엄밀하게는 본질적으로 상관없는 업무”라고 지적했다.
저 위에분은 군생활을 고문관으로 하셨나요? 그렇게 대민지원 나가는게 좋아서 아이신나~~~ 했다는걸 보니 내무반에서 참 고생을 많이 하신듯 한데, 이보세요. 진짜 군생활 제대로 하고 나오셨다면 대민지원의 대부분이 어떤 형태로 굴러가는지 모를수가 없습니다. 사단장, 연대장, 대대장 친구, 아니면 동네 이장 부탁, 아니면 별 상관도 없는 소똥 돼지똥 축사 치우기나 모내기, 산에 잡풀제거(예초기) 이런 진짜 ㅄ같은 일을 겨우 막걸리 한잔주고 하루종일 부려먹었던 기억밖에 없는데 대민지원 나간다 그러면 좋아한다구요? 대민지원하는 날은 항상 일반인들 이 날씨에 하다간 죽어나가겠다 할정도로 덥거나 추운날 나간 기억밖에 없어요. 군인은 사람아니랍니까? 일반인들보다 더 껴입고 덜입고 연장하나들고 땅을 누비는 짓을 하는게 싫어서 다들 ㅆㅂㅆㅂ거리는데 뭔 여자구경도 하고 바깥바람도 쐬고 좋지않냐는 헛소리를 하고 계십니까? 별 어이가 없어서 원;;
님 혼자 좋았겠죠. 아니면 뭐 거기 부대는 나가서 도시 구경도 하고 맥도날드가서 빅맥도 먹고 콜라도 마시고 지나가는 사람들 보고 환호성 지르고 뭐 그랬습니까? 군인들 공짜로 강제노역시키지말라는데 뭔 군인 대변인이라도 되는냥 본인만의 추억놀이를 하고 계시는지 모르겠네요. 설령 올림픽무대 실제로 두눈으로 보니 아주 행복했다고 저 당시 현장에 있던 군인들은 좋아했을 수도 있죠. 근데, 근본적으로 노동력에 대한 대가없이 사람을 부린건 정당화할 수 있다고 보십니까? 노동력의 대가는 돈이 아닌 행복만 있으면 그걸로도 된건가요? 군인=공짜노역이라는 인식을 없애야할 판에 저기서 노역하는 군인들 잊지못할 추억하나 만들어줬으니 그만아니냐는 식의 논리는 정말이지 웃음만 나오네요. 일반화의 오류를 범하지 말라는 말은 이럴때 쓰는 겁니다.
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"잡스러운 스포츠 경기 맞습니다." : ??? 괜히 경기는왜...
추가설명) 전쟁위협 대비가 훨씬 가치있다거나 본연의 임무라거나 뭐 그런 얘기를 하기 위해 엄한 걸 잡스럽다고 깔 필요 전혀 없을 것 같고, 그런 의도로 쓴 게 아니라면 저렇게 명확하게 잡스럽다고 한 게 잘못 쓴 것 아닐까요.
분별할건 정확히 합시다
모병제국가의 군대와 "전쟁위협"을 이유로 어쩔 수 없이 징병제를 유지하는 국가의 군대는 그 역할의 범위가 달라야한다고 봅니다. 국제경기고 올림픽이고 나발이고 저딴 운동경기 빙판 갈아주려고 자기 인생 2년을 갖다바치는게 아닐텐데요. 잡스러운 스포츠 경기 맞습니다.
윗 댓글이 국방을 위해 어쩔수없이 2년 버려가며 차출딘 "군인입장"에서 빙판 가는 일이 잡일이라는거지 저 경기가 잘못됐다는 의미로 읽힙니까? 의도적인 난독인가요?
우리부모님 댓글부터 맥락을 다시 읽어보세요. 되도않는 테클 그만거시구요.
우리부모: 어떻게 군인을 맘대로 저딴 잡스러운 스포츠 경기장을 위해 동원하는건지 이해가 안되네요
담배귀신: 국제 경기이고 축제이므로 "잡스러운 스포츠 경기"가 아니다.
--> 국제경기이고 축제여도 전쟁위협을 이유로 어쩔수없이 징병된 군인입장에선 잡스러운 스포츠경기다.
그냥 말 꼬투리 하나 잡아서 뭘 어쩌시겠다는건지
전 "스포츠"에 대한 우리부모님의 말을 오해하고계시길래 일반적인 입장에서가 아니라 국방력을 투입하는 관점에서 "스포츠"가 잡스럽다는 거라고 재설명해드렸을 뿐인데요
군인 노동력에 대해 어떤 의식을 지니고 계신지 알거 같네요
졸렬하다라고까지 하셨구요
이 반응들은 쓰신 댓글에 대한 책임일 뿐입니다
어떻게 설명을 해야 하는지 어디서부터 설명을 하면 되는지...군대 다녀오셨다고 하셨는데 그럼 이미 성인이겠고 음..
맞아요 군인 좀 쓴게 죄라고 하네요 덧글 읽어보니까요.
군인들 봉사할수 있죠 밖에 나가서 일할수도 있고요 또 위에 사진에 나온 본인들이 더 좋아할수고 있고요.
하지만 아 다르고 어 다르다고 생각합니다.
더이상 상대할 가치를 못 느끼겠네요
배부른 인권타령이라니...좀 심각하네요
위에서 이야기하는거 보고 마음을 정했네요.
어그로가 성기사급이세요
왜 본인이 동원된 군인도 아닌데 좋았을거라고 판단하는지요?
군인은 나라 지키는 사람들 입니다....
그렇지만 군대에서 저기 서로 갈려고 했을꺼에요.. 군대 있는것보다는 나을텐니..
그리고 군인의 의무는 국방이지, 저건 헌법에 명시되지 않은 군인의 임무입니다만. 당연히 군인을 저런 식으로 활용하면 죄인데요. 국방과 아무런 연관이 없으니까요.
애초에 댓글을 제대로 쓰던가요 ㅎㅎ
이런식으로 클리앙 여론을 호도하는 증거로 남기는 건가요
옛날?에는 대민지원 나가는걸 군인들이 좋아했겠지만.. 저도 좋아했어요
그런데
지금은 대민지원 좋아하지는 않을것 같은데요.
올해 제대하신분 의견 부탁드립니다
그냥 남는 인력이니까 돈도 안 들고 휴가 주면 그만이지 하는 건 이제 그만 해야 하지 않나 싶은...
노동력을 가치있게 보는 풍토가 중요한 것이기 때문에...
저런 건 이제 없어져야죠
하필 또 여자가 담당자라 더 남녀 문제로 보이는 거 같은데
남자가 담당자라고 하더라도 경기장 교체에 충분한 시간을 두고 정확히 하는 것이 중요하지 왜 빨리 하려고 수고를 더 해야하는지 모르겠네요
꼰대한텐 백날 말해봤자 의미가없다는게 생각나더군요
그리고 경기장 변환에 군인대신 전문인력 계약해서 썼으면 올림픽이 망했을 거라고 어디 어느곳에 나와있나요? 본인만의 뇌피셜을 마치 오피셜인척 궁예질 하시진 마시기 바랍니다.
애초에 군인의 업무에 노가다도 있는지부터가 의문이지만요 -.,-
리마인드할 필요가 있는 글인가요?
나갈땐 좋았는데. 그뒤가 문제였어여.
첫날에 중국 광관객 에게 통역해주고. 퇴근을 해야하는데. 11 시넘어서 도 어디 안보내 주고 일만 시킴.
그러다가 한 12시쯤 되니까. 사장이 만취상태로 나와서. 모텔까지 차태워주더라구요.
2일차는 나몰라라 해서. 다른 대민지원 나온 팀하고 같이 가고.
3일째는 도로에서 그냥 아무차나잡아타고. 경우 모텔들어가서 쉬고..
대민지원?
병신 집단 과 쓰레기집단 이 돈어낄려고 하는 수작이죠.
밥은 신라면.
군데리아 빵은 어디쌓아놓고. 그걸로 먹으라고 하는데. 라면하고 빵이 3일동안 제공한 식단 의 전부..
먹을께 없었어요. 통역도 하고. 사람들한테 잘해서 광관객 들이 소세지나 사제 음식 줘서 버텼던 생각이 나네여.
사단장인가? 뭐 그쪽하고 아는 사이였다는데.
진짜..... 하루하루가 막막했던 대민지원 이였네여.
생각해보면 대민지원도 의식주만 잘 지원해주면 할만하긴하죠.
뭘하든 국방부 시계는 가니까....
근데. 제가 간 대민지원의 의식주 자체가 해결되지 않았어요.
저 정도 부려먹었으면 최소한 한우파티라도 벌여주면 인정
/Vollago
병을 주는 신이 이정도급인줄은 몰랐어요.
담당관이 무슨 자리라고, 군인을 직접 동원한것도 아닐꺼고, 해야할 일에 필요한 인력을 위에 보고해서, 올림픽 조직위원회 같은 곳과 정부, 국방부가 협의해서 군인을 차출해준걸텐데.
담당관이 군인이 이런일 하는게 아닙니다. 하고 거부하거나, 직접 휴가를 챙겨줄수는 없는거 아닙니까?
예전에 이짤 돌때도 보고, 왜 저 변천사 담당관이 욕을 먹어야 하는지 이해가 안됐는데. 지금도 여전히 저분을 욕하는 댓글이 있네요... 혹시 저짤에 안나온 저분이 군인들을 막대하고, 함부러 한 팩트가 있느요???
욕은 조직위원회 / 그리고 당시 정부 관계자 혹은 국방부가 먹어야 하는거 아닙니까?
ps : 위에 다른 댓글 보니, 저걸 위 저렇게 빨리 하려고 하는지, 정확히만 하면 되는거 아닌지... 하고 저분을 비난하는 댓들이 있던데... 예산 절감을 위해 경기장의 수를 줄여 좀더 다목적으로 활용하기 위해 빨리할수 밖에 없었는지...아님 이전 대회들에서 저 준비가 늦어서 혹시 딜레이가 생겼기에, 그런점을 참고해 대회의 원활한 진행을 위한 어쩔수 없는 무리수였는지.... 제 뇌내망상이지만, 이런 팩트 관계를 먼저 확인해보지 않고, 저 짤만 보고 저분을 욕하는건 좀 성급하지 않나 생각이 듭니다.
두 논리는 모순이죠. 님 말대로 최대한 빠르고 정확하게 운용하는게 감독관의 일이라서 실실 쪼개면서 "20분 안에 끝내는게 내 목표다" 라고 말하며 군인들을 부려먹는게 잘못이 아니라는 논리라면, 저 감독관이 직접 군인을 동원했다 하더라도 잘못이 아닌거죠.
1. 저감독관의 일은 대회운영에 차질이 없게 최대한 빠르고 정확하게 경기장 운영, 정비, 관리 하는것 -> 그에 따라 동원 혹은 고용된 인원을 반복 훈련시키고, 노동의 강도가 올라가는건 필연적.
2. 다만 그 일을위한 인력 수급 혹은 노동의 댓가 보상은 저 감독의 권한 밖의 일...
3. 동원+보상하는 것과 운용하는 것은 다름 / 따라서 군인 동원+보상을 하는 주체인 운영위원회 + 정부담당자는 비난의 대상 / 운용하는 감독관 비난은 적절치 않은것 같음....
4. 다만 직접 책임은 아니지만 감독관으로서 군인을 운용했다면 그들의 노고에 대한 감사와 언급이 있어야 할텐데 그게 없어서 아쉽...
이게 제 논리인데, 그게 모순인가요? 제 식견이 짧아서그런지 잘모르겠습니다....
그리고 '실실 쪼갠다'란건 저 감독이 웃으면서 하는 인터뷰를 너무 부정적으로 받아들여서 하시는 말씀이 아니신지 생각됩니다만 / 직접 인터뷰를 보지 못하고 짤로만 봤을땐, 그냥 웃으면서 하는 인터뷰고, 군인들의 노고에 대한 인식이 없어서 아쉽다란 생각 정도만 드는군요.. 실실 쪼개는지는 모르겠습니다...
그러니까 권한 밖의 일 운운하실 거면 적어도 권한 안의 일에선 군인을 위하는 모습이 보여야하는거 아니냐구요.
님말대로 저 고용된 인원을 효율적으로 쓰는 것이 저 여자의 일이니 군인을 안 쓸 때 기록인 31분보다 더 느리게 일부러 설렁설렁 시키는 것까지는 아니어도, 실실 쪼개면서 다른 일꾼들을 쓰면 31분 걸릴 것을 군인을 써서 20분 안에 끝내는게 내 목표다 따위 말은 "안 할" 수 있는 것 아니었나요? 그건 저 여자 권한 안의 일이잖아요???
저 여자는 자기 권한 안에서도 군인을 부려먹겠다는 마인드가 있는데 그걸 괜찮다고 하실거면 애초에 군대동원 자체는 "권한 밖"이었다는 논리는 일관성이 없다는 얘깁니다. 저 여자는 만약 군대동원 거부할 권한이 있었어도 거부 안했을 여자니까요.
가장 큰 문제는 군인들만 고생하고 해당 업무에 대한 공은 책임자가 가져가서 문제죠.
모무위키 펌
당연히 강제 징병당한 상황에서는 훈련보다야 저런데 동원되는게 낫겠죠. 그럼 저딴 일에 동원되는 인력만큼은 애초에 징병을 안했어야 되는겁니다.
저렇게 생각하시는 분들이 있다는게 놀랍네요.
무료로 수고를 해준 군인들께 감사 표현을 못할망정, 20분으로 시간 단축까지 바란다고 한다니..
힘들게 수고한 군인들이 20분까지 단축 못하면 오히려 쉬엄쉬엄해서 그렇다면서 왜 그걸 못하냐고 원망할 것 같은 느낌이 드네요.
그렇게 시간 단축을 바라신다면 제돈 주고 그럴 수 있는 민간 인력을 고용해서 도전하시기 바랍니다.
누가 되었든 돈은 안줬을 것 같습니다 크크크
그리고 대부분의 나라에서 저런 행사 할 때 그런식으로 비용을 아끼죠.
윗대가리들은 서로 성공적인 대회였다고 자화자찬 하면서
장판파 장비 시전의 수법으로 댓글을 난장판으로 꼭 만들더군요.
해당 건에 대하여 변천사담당관이 탁피디의 여행수다에 나와서 이야기 한 내용과는 좀 다릅니다.
오히려 방송국등에서 지원나온 군인들을 이용(?)하려고 해서 변담당관이 제지 시키고 했다고 합니다.
위의 논란이 되고있는 내용과는 별개로 의도가 들어간 내용과 편집이라는데 동의합니다.
국가의 주인인 시민으로 국가방위를 위해 군사훈련받고 군복무 하는거랑 같다고 생각하는거죠
사역 논란과 관련해 군인권센터 관계자는 본지와의 통화에서 “사역은 군인의 임무와 전혀 상관없는 일”이라며 “평창올림픽의 경우 국가적 규모의 행사라는 특수성은 있으나 엄밀하게는 본질적으로 상관없는 업무”라고 지적했다.
http://sisaweekly.com/24916
프로어그러가 한명 있길래,
거기 왠만한 내용이 다 있더군요..;;
차라리 대민지원을 가면 갔지, 저긴 안 가리..
저 분은 대통령 경호원도 대통령 자주 보니까 좋겠다고 하시겠네요.
불가피하게 저렇게 인력을 동원할 수 밖에 없었다 하더라도
군인분들에게 감사하고 미안합니다.
가 아니고
더 타이트하게 시간을 당겨볼까 한다고?
님 혼자 좋았겠죠. 아니면 뭐 거기 부대는 나가서 도시 구경도 하고 맥도날드가서 빅맥도 먹고 콜라도 마시고 지나가는 사람들 보고 환호성 지르고 뭐 그랬습니까? 군인들 공짜로 강제노역시키지말라는데 뭔 군인 대변인이라도 되는냥 본인만의 추억놀이를 하고 계시는지 모르겠네요. 설령 올림픽무대 실제로 두눈으로 보니 아주 행복했다고 저 당시 현장에 있던 군인들은 좋아했을 수도 있죠. 근데, 근본적으로 노동력에 대한 대가없이 사람을 부린건 정당화할 수 있다고 보십니까? 노동력의 대가는 돈이 아닌 행복만 있으면 그걸로도 된건가요? 군인=공짜노역이라는 인식을 없애야할 판에 저기서 노역하는 군인들 잊지못할 추억하나 만들어줬으니 그만아니냐는 식의 논리는 정말이지 웃음만 나오네요. 일반화의 오류를 범하지 말라는 말은 이럴때 쓰는 겁니다.