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모두의공원

제가 보는 최저임금 오른 이유 59

2
2019-05-12 06:50:39 86.♡.77.181
ehddud11

저번에 그래프를 보니까

대한민국이 자영업 비율이 25프로 정도 되더군요

oecd최고입니다

그 자영업의 나라라고 불리는 일본이 10프로 정도니까요

이태리도 20퍼가 넘는데 그 나라는 세계적인 관광국가이니 패스하겠습니다

솔직히 우리나라 자영업비율 너무 말도 안되게 높습니다

100m도로안에 편의점은 못해도 2 3개는 있죠

이거 줄이는게 맞습니다

그래서 현 정권이 자영업 비율을 줄일라고 노력하는로 보입니다

총대매는거죠 욕 먹더라도

최저임금 인상은 부작용이 없다고 할 수는 없지만

후대에는 금융 실명제처럼 좋은 정책이라고 평가받을거라고 믿습니다

그러면 사람들이 자영업하던사람들 뭐 먹고 사냐고하는데

그래서 현 정권에서 목숨걸고 북한과의 경제협력을 통해 일자리를 만들려고하는데

그게 잘 안되고 있죠....



결론은 최저임금인상은 미래를 위한 정책인듯합니다


최저임금 비핵화든 사람들이 아는것도 없이 본인들 뇌피셜로 욕하는게 우습기도하고 답답하기도 하더군요

저도 깔땐 까는편이지만 

비판하더라도 정확히 알고 난 후에 비판하는 대한민국이 된다면 참 좋을거 같네요


ehddud11 님의 게시글 댓글
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댓글 • [59]
seesaw
IP 220.♡.96.227
05-12 2019-05-12 06:54:22 / 수정일: 2019-05-12 06:55:31
·
정부에서 공식적으로 자영업을 줄이겠다라는 이야기가 있었나요?

“일자리 부족에 따른 사회경제구조에 기인하고 있는 만큼, 사회 안전망이 확보되지 않고서는 인위적인 (자영업 구조) 조정은 곤란하다” 라는게 정부의 입장으로 나왔었는데...(http://www.hankookilbo.com/News/Read/201812131768727064 )
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 06:55:22
·
그걸 대놓고 말하진 못하죠
정부가 정책을 발표하면 보이지 않는 의미를 캐치하는게 중요하다고 봅니다
seesaw
IP 220.♡.96.227
05-12 2019-05-12 06:55:46
·
@호기심가이님 그걸 뇌피셜이라고 하는거 아닌가요?
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 06:59:10
·
@추월차선님 일단 제 의견이니 뇌피셜은 맞는데요 그럼 왜 최저임금을 올린다고 생각하시나요
seesaw
IP 220.♡.96.227
05-12 2019-05-12 07:00:05
·
@호기심가이님 최저임금을 올리는게 자영업의 구조조정을 위한건 아니죠.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:05:20
·
@추월차선님 물론 구조조정만을 위한건 아닙니다 우리나라가 애초에 경제규모나 소득에 비해 최저임금이 낮습니다
그래서 올리는거죠 하지만 저는 분명히 자영업 비율을 낮추는 의도도 있다고 생각합니다
sudud77
IP 204.♡.63.74
05-12 2019-05-12 06:54:24
·
자영업이 많다는점 이전에 왜 많은지를 생각해봐야지 않을까요. 자영업자가 많은데 뛰어든 네가 잘못이다라고만 볼수 있는 환경인가 싶습니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 06:56:15
·
양질의 일자리가 사실 부족하죠 고용안전성이랑
근데 자영업을 하더라도 좀 창의적으로 해야하는데 다 치킨집 피시방 뭐 인기있다하면 그거 그거 창업하고
1년내로 망하고 프렌차이즈 본사만 좋은일 하는거죠
삭제 되었습니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 06:56:57
·
망하게 한다는 의미가 아닙니다
줄이는거죠 너무 비율이 높아요
자영업 비율이 높은게 경제에 절때 좋은 영향을 주지 못한다고 알고있습니다
NVDA
IP 59.♡.249.16
05-12 2019-05-12 09:09:30 / 수정일: 2019-05-12 12:59:50
·
호기심가이님 // 최저임금 올려서 자영업자 줄이고 비율 낮춘다는게, 일부러 망하게 한다는말 아닌가요?
절단난겨
IP 117.♡.17.15
05-12 2019-05-12 06:56:53 / 수정일: 2019-05-12 06:58:11
·
경제는 하나도 아는게 없어 잘 모르지만 언뜻봐도 장점이 너무 많은 정책이라 생각됩니다.
무조건 지지합니다 ㅎㅎ
근데 자영업 줄이는 방향은 부작용인거 같다는 느낌도 드네요..
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 06:57:33
·
음 무조건 지지는 좋지 않다고 생각하지만
제 짧은 지식으로는 장기적으로볼때 최저임금 인상은 미래를 위한 결정이라고 봅니다
LSOP
IP 124.♡.129.168
05-12 2019-05-12 06:58:30 / 수정일: 2019-05-12 06:59:36
·
자영업 비율이 높은게 경제발전에 문제가 되나요???
확실한 건 최저임금 높여놨는데, 소비가 줄거나 그대로면 문제가 되는거 같아요.
sudud77
IP 204.♡.63.74
05-12 2019-05-12 07:00:21
·
그러게요. 무조건 기업위주로 가야한단건가... 자영업이 중소기업되고 대기업되는게 순서 일텐데..
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:01:34
·
직장인과 다르게 자영업자들은 경제에 민감합니다
쉽게말해 식자제값이 오른다 치면 직장인보단 자영업자가 더 예민하죠
경제가 불안정해지는겁니다
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:02:17
·
@큰횽님 자영업 비율이 너무 높으면 경제가 취약해집니다 장기적으로 독일처럼 중소기업이 강한 나라가 되는게 이상적인거같습니다
uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 06:59:22
·
최저임금과 상관없이 자영업 비율은 계속 늘어나거나 비슷하게 유지 될 겁니다,

은퇴 하는 사람들, 명퇴하는 사람들, 뭐 기타 등등 사정을 가져서 회사를 나온 사람들이

재취업을 통해서 계속 직장 생활 이어가는게 가면 갈수록 어렵고 힘드니까는요.

ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:03:17
·
그래서 제 생각에는 북한과의 경제협력을 통한 일자리 증가를 노리는게 아닌가 싶습니다
공대쪽은 은퇴하신분들 은퇴전 임금의 70퍼정도 받고 재취업하는 경우도 많다고합니다

uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:03:21
·
그리고 자영업 비율 줄이는 게 얼마나 어려운 문제인지 모르시는거 같네요.

자영업자들 줄이면서 그 사람들과 자영업자들이 고용한 알바생들까지 다 재취업이 가능할 정도로 일자리 사정이 좋지가 않습니다.

게다가 가계부채는 어느정도 잡았지만 자영업자들 개인이 지고 있는 빚은 시한폭탄입니다.

그 빚을 해결하지 못하고 무턱대고 자영업자가 경제의 암덩어리니 퇴출하고 줄이고 보자하면 실물경제 아작납니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:04:28
·
어렵죠 진짜 어렵습니다 그래서 제가 총대 매는거라고 말씀드렸습니다

uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:04:55
·
미국이 북한에 대한 제재를 해지하지 않는 이상 경제 협력이나

북한 개발은 꿈같은 소리입니다.

북한특수로 경제 살려보겠다는 건 현재는 실현 불가능한 카드입니다,
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:06:04
·
그래서 현 정부가 머리 아플거 같다는 생각이드네여
정신나간놈들이 왜 또 미사일은 날려서 ㅋㅋ
uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:07:11
·
총대 매는게 문제가 아니라 경제가 파탄이 난다는 말입니다.

하나의 예시인데

종업원 3명을 고용하고 빚을 1000만원 진 자영업자 10명을 퇴출 시켰다고 가정합시다.

그러면 자영업자 10명에다가 알바생만 30명입니다.

어디다가 재취업시키나요?

또 10명이 1000만원씩 빚지고 있는데 10명 빚 합치면 1억원입니다.

재취업도 안되는 마당에 이 빚은요?
uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:09:05
·
자영업자가 늘어나는 근본적인 원인인

일자리 부족과 질 좋은 일자리가 늘지 않고 줄어가는 마당에

자영업자만 줄인다고 경제 살아난다면 무안단물이나 다름없죠.

자영업자가 늘어나는 원인을 해결도 못하는 마당에 자영업자만 퇴출하면은 파탄입니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:10:15
·
@uatant님 그니까 제가 말씀드렸자나요 최저임금 정책을 북한과의 경제협력카드와 연동시켜 큰 그림을 그리는데 그게 잘 안되서 현 정부가 머리아프다구요 최근에 문통이 최저임금 만원으로 인상에대해 언급도 했죠 한국 경제 실정에 맞게 조절해 인상하겠다구요. 정책이 a와 b c가 있으면 a b c다 독립적인게 아니라 연관되어 있을 가능성이 상당히 높은데 지금은 b에서 꼬여서 어떻게 될지는 잘 모르겠네요
uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:12:07
·
@호기심가이님 // 그러니까는 대안도 없는 마당에 자영업자를 줄인다고 줄일 수가 없다고요. 오히려 더 늘어나면 늘어났죠.

스타트업을 비롯해서 청년들 창업을 정부가 유도하고 장려하고 있으니까는요.


꼬부기!
IP 211.♡.142.76
05-12 2019-05-12 07:02:16
·
자영업 비중을 정부에서 의도적으로 줄이려면 최저임금 인상 같은 우회적인 대책이 아니라, 밥적 규제같은 강경책을 쓰지 않았을까요?
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:03:45
·
이미 편의점같은곳은 거리제한두는 법 입법된걸로 알고있습니다
theo
IP 121.♡.128.8
05-12 2019-05-12 07:20:13
·
호기심가이님 // 출점제한은 자영업 비율을 줄이기 위해서가 아니라, 프렌차이즈 본사의 횡포를 막는 것에 방점이 있는 정책이지요. 잘못 짚고 계신듯...
엔알이일년만
IP 112.♡.106.16
05-12 2019-05-12 07:04:17
·
가짜 뉴스와 다를 바 없이네요...
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:06:16
·
제 의견도 말 못하나요?
엔알이일년만
IP 112.♡.106.16
05-12 2019-05-12 07:10:02
·
호기심가이님 //
아무런 근거도 없이
자영업자 줄이기 위해 북한과의 협력을 원한다라....

유튜브의 넘치는 악의적인 것과 뭐가 다르나요?
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:11:25
·
@엔알이일년만님 아무런 근거가 없다뇨 검색만 해보셔도 oecd국가중에서 자영업 비율이 엄청 높은편이구요
자영업을 줄위기 위해 북한과 협력한다 말한적 없습니다
아이포린
IP 223.♡.23.154
05-12 2019-05-12 07:07:48
·
전 좀 다르게 봅니다. 원래 우리나라는 수출기업을 통해 돈을 벌고 기업이 다시 국내 투자를 통해 성장하는 경제구조였습니다. 그런데 문제는 전자는 잘 되었지만, 후자가 되지 않았죠. 즉 소위 낙수효과가 이루어지지 않은 것이죠. 강제로 투자하게 할 방법은 없고 최저임금을 올림으로써 기업의 지출을 늘리고 임금노동자의 소득을 올려 내수경제를 활성화 하고자 한 것인데.. 급변하는 세계경제와 4차산업에 맞물려 이것이 소득증가에 의한 소비증가로 이어지지 않고 여기서 멈춰버린 것이라 봅니다.
uatant
IP 59.♡.22.129
05-12 2019-05-12 07:10:44
·
소득이 늘어나도 지출이 늘어나지 않는건

그만큼 미래에 대한 불안이 높아졌다는 반증이겠죠.

미래가 불안하니 당장의 불필요한 소비부터 줄이자는게 장기 불황 속 사람들의 심리니...

어려운 문제입니다.
삭제 되었습니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:15:18
·
낙수효과가 없다고 말 할순 없습니다 군산 gm 보면은요. 그리고 imf랑 2008금융 위기를 겪으면서 기업들도 느꼇을거에요. 결국 경제위기가 오면 현금을 가지고있어야한다고 대우처럼 현금없이 빚많은 기업들은 망하는걸 대기업을은 20년동안 봐왔습니다. 그리고 투자는 정부의 잘못이라고 보는게 우리도 법인세같은걸 낮춰서 기업이 공장을 짓게 해야하는데 반도체를 제외하곤 법인세 낮고 대우해주는 곳으로 공장이가죠. 미국 조지아주는 법인세 낮춰주고 주민들 교육시켜서 공장 보낸다는 딜로 이번에 한국 중소기업이 공장 들어갔다고합니다 무조건 대기업탓만 할순 없네요
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:15:47
·
@uatant님 소득이 증가했다해도 실질 소득지수로 보면 상위만 증가하고 하위 소득은 예전부터 계속 줄고있습니다
seesaw
IP 220.♡.96.227
05-12 2019-05-12 07:19:26
·
@님 음식점의 경우 배달을 하지 않는 업체가 없을 정도로 배달도 겸하고 있는데...
(즉 온라인 전용 매장이 많이 생긴게 아니라 기존 업체가 배달도 겸하고 있는.... 오히려 맛집 배달(푸드플라이, 배민라이더 등)은 늘고 있고...)
온라인 주문 때문에 식당이 잘 안된다라는건 이상한거 같네요.

아이포린
IP 223.♡.23.147
05-12 2019-05-12 07:19:29
·
@호기심가이님 대기업을 탓하고자 하는 것이 아닙니다. 경제지형이 바뀜을 의미하지요. 일례로 일본의 샤프는 시장을 잘 못 보고서(정부의 지원으로)자국에 공장을 지었다가 높은 생산단가에 결국 대만기업이 되어버렸죠.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:21:23
·
@아이포린님 재팬디스플레이 흑역사죠. 근데 제 생각으로 인간 사는 세상에서는 빈부격차란 어쩔수 없다고 봅니다
자본주의의 문제는 아니죠. 그걸 정부가 현명하게 조절을 해야하는데 그 조절이라는게 참 어렵죠. 경제학자들도 모른는게 경제라고 하는데 참 어려운 문제인거 같습니다. 미국은 요즘 잘 나가던데 ㅠ
훔훔
IP 169.♡.2.13
05-12 2019-05-12 07:14:02
·
북한하고 경협하면 북한 인력 놔두고 비싼 한국인 자영업자 및 알바생들에게 그게 떨어질리가요.
그럴거면 지금 외국인 노동자들 자리를 한국인들이 차지하고 있겠죠.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:17:47
·
관리직 기술직 사무직등등 잠재력이 엄청 높습니다
당장 철도만 연결되도 부산같은 지역은 종점역의 이점을 누리는데 그게 어마어마하다고 하더군요
그래서 일본이 이명박때부터 한일 지하터널 뚫자고 하는데
부산시장인가 하는놈이 긍정적으로 본다죠
훔훔
IP 169.♡.2.12
05-12 2019-05-12 08:22:05 / 수정일: 2019-05-12 08:28:29
·
많이 쳐서 명퇴, 실직하는 관리, 사무직 출신 자영업자들이 모두 거기로 흡수된다고 쳐도,
지금 자영업에서 파트 타임하는 사람들을 무슨 수로 흡수를 할까요.
그런 일한 경력조차 없는 사람들이 대부분일텐데요.
(거기다 한국에서도 안하던 단순 노무를 아무 것도 없는 북에 가서 할 한국 사람들이 과연 있을까요?)

아마 소수의 '나 맨손으로 북한와서 중소기업 이룰만큼 성공했다' 류의 사람들은 생기겠지만..
결국 경협의 낙수(?) 효과라는게 자영업자들 자본 수준에선 성공한 자영업자들로 재생산되는거죠.
북한 공사장에 사람들 모이니까 음식점하고 술집하고 편의점하고..
언급하신 종점역의 이점도 마찬가지죠. 어느 정도 자본 규모가 되는 기업이라면 모르지만, 최저임금에 영향받을 정도로 작은 자본 밖에 없는 사람에겐 결국 항만 노동자 증가 - 소비 활성화 - 자영업 활성화죠.
leftwing
IP 126.♡.5.98
05-12 2019-05-12 07:25:00
·
이상하게 날이 서있는 댓글이 좀 보이네요

글 해석을 특이하게 하는군요

전반적인 내용 다 동의됩니다.
/Vollago
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:36:05
·
자영업자를
죽이기의해 북한과 협력한다에서 할말을 잃었습니다
엔알이일년만
IP 112.♡.106.16
05-12 2019-05-12 07:42:00
·
호기심가이님 //

"그러면 사람들이 자영업하던사람들 뭐 먹고 사냐고하는데

그래서 현 정권에서 목숨걸고 북한과의 경제협력을 통해 일자리를 만들려고하는데

그게 잘 안되고 있죠...."

이 글의 흐름은 뭐죠?


제목에는 최저임금이 오른 이유라 적으시고
욕먹더라도 자영업자를 줄이려고 한다는 내용이고
그때문에 북한과경제협력해야한다고
적으셨는데 말이죠...

ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:44:08
·
@엔알이일년만님 정책이라는게 a b c가 있으면 같이 연결되있는 경우가 상당히 많습니다
자영업비율이 줄면서 일자리 잃은 사람들이 자연스럽게 북한과 경제 협력후 생긴 일자리로 흡수되는게 현 정권의 그림인거 같은데 북한과 경협이 잘 안되면서 최저임금정책이 꼬이거 같다고 말한거네요
엔알이일년만
IP 112.♡.106.16
05-12 2019-05-12 07:55:25
·
@호기심가이님

제가 이야기하고 싶은건

최저임금을 올린 이유가
자영업자를 줄이기 위한 것이라는 흐름과
줄어든 자영업자 때문에 북한과의 경제 협력을 후 일자리로 흡수 한다는
흐름이 이상하다는 겁니다.


소비 증가로 경제 활성화를 위한 것이고
이를 통해 자영업자의 수입을 늘어나며
북한과의 경제협력은 평화 무드 및 정치적인 안정화이며
이를 통해 해외의 안정적인 투자와
북한의 값싼 노동력과 자원 등이 기대되기 때문이죠...
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 08:02:10
·
@엔알이일년만님 아 제가 좀 성의없게 대충 말한게 있군요 죄송합니다. 최저임금인상과 북한과 경협이 연관되있지만 무조건 저 이유때문에 하는건아니라고 봅니다 음... 쉽게 말하면 부가적인 사안이죠. 무조건 자영업을 줄이고 경협은 그 자영업자들을 위해 한다는 얘기는 아니었습니다
소비증가로 경제활성화가 되겠죠
문제는 자영업자들도 돈을 벌려면 좀 줄어들 필요가 있습니다
결국 자영업이라는게 100의 경제규모중에서 내가 몇을 먹냐인데 그 경젱이 너무 심해서 알바보다도 못 버는 경우가 많죠. 모두가 소득이 증가하기 위해선 자영업 비율은 줄어야합니다.
댤콤한만두
IP 222.♡.27.58
05-12 2019-05-12 07:34:51 / 수정일: 2019-05-12 07:34:59
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최저 임금 인상이 자영업자를 죽이기 위한 그 분의 큰 뜻이란 소리는 거의 가짜 뉴스급이네요.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:36:27
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도대체 어디서 죽인다는 내용이 있죠?
leftwing
IP 126.♡.5.98
05-12 2019-05-12 07:37:29
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@댤콤한만두님 자영업자를 죽이기 위해 최저임금을 올렸다라는 내용이 어디 있습니까?
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 07:44:32
·
@leftwing님 없는거 맞죠?
야행성배트맨
IP 14.♡.44.139
05-12 2019-05-12 07:47:07
·
사회구조가 바뀌고, 기술이 계속 발전하면서 자영업자 비율은 그냥 내비둬도 줄어듭니다.
그리고 자본주의가 잘 돌아갈수록 그 속도는 최대한 빠르게 바뀌겠죠.
그 변화 속도를 늦추도록 조절하는게 정부가 해야 할 일이지, 정부가 가속하는 역할을 할 필요는 없습니다.

장하성 같은 학자들이 착각하는게 하나 있죠. 역사를 지나서 보면 변화가 일어나는 결론은 항상 똑같습니다. 결국에는 그렇게 변하죠.오히려 정책적으로 지연시키는 것은 잘못이라고 생각하죠.

하지만 현실을 살아가는 사람들 입장에서는 그 변화가 빨리 일어났느냐, 천천히 일어났느냐는 차이가 큽니다. 그걸 알면서 정책을 실시한다면 그건 그 사람의 철학이겠지만, 그걸 무시하고 한다면 그건 무지한겁니다.

사람은 어차피 죽는게 결과인데 뭐하러 살려고 아둥바둥 거립니까? 좀 빨리 죽으나, 천천히 죽으나 어차피 죽는건데요...

ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 08:04:21
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좀 멋있는 생각을 갖고 계시군요. 배울게 많네요
삭제 되었습니다.
ehddud11
IP 86.♡.77.181
05-12 2019-05-12 08:02:35
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도대체 어디서 북한이 자영업자를 먹여살린다는거죠?
leftwing
IP 126.♡.5.98
05-12 2019-05-12 09:51:24
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joony님// 어떻게 이런 해석이 나옵니까? ㅡㅡㅋ
/Vollago
XZ
IP 121.♡.91.29
05-12 2019-05-12 12:59:15
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음...
호갱
IP 182.♡.168.137
05-12 2019-05-12 12:01:17
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자영업, 북한 이 두 키워드로 엄청 물어뜯네요. 그냥 무시하세요. 저 사람들 논조야말로 그 일부 언론 논조들하고 다를 바 없네요.

이 글의 측면에 대해서는 동조합니다. 자영업 비중 높은거 문제 맞고, 남은 카드 얼마 없는 상황에서 밀어붙일만한 게 북한인 거 맞아요.

다만 최저임금은 저도 혁신적인 정책 중 하나라 중장기적으로 어떻게 될지 봐야 될 것 같아요. 이후 대처나 상황에 따라 변수가 많은 정책이라...
/Vollago
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