CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·MaClien ·일본산당 ·방탄소년당 ·개발한당 ·자전거당 ·안드로메당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·육아당 ·나스당 ·AI당 ·디아블로당 ·소시당 ·가상화폐당 ·골프당 ·야구당 ·걸그룹당 ·젬워한당 ·클다방 ·리눅서당 ·IoT당 ·패셔니앙 ·맛있겠당 ·키보드당 ·사과시계당 ·PC튜닝한당 ·캠핑간당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·포뮬러당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·바다건너당 ·찰칵찍당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·노젓는당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

베네수엘라 경제 폭망 원인 117

80
2018-09-01 03:10:26 수정일 : 2018-09-01 03:13:36 222.♡.176.229
jongwooh

요새 베네수엘라는 마두로라고, 차베스 후계인 버스운전기사 출신 대통령이 우리 못사는건 미국의 경제제재 때문임 하고 빼액거리고 있고, 국내 극우언론은 베네수엘라는 복지포퓰리즘으로 망했다고 빼액거리고 있는데요,


둘다 약간의 사실이 있을지언정 진정한 원인하고는 거리가 멉니다...


1차적으로는 베네수엘라가 2000년대 차베스 집권기에는 워낙 석유값이 높다보니, 국제 교역상에서 베네수엘라의 석유가 지나치게 비교우위를 가지게 되어서 그런거예요. 자국의 생산력을 일정부분 농업 경공업 중공업에 투자하는 것보다 그 생산력을 어마어마한 부가가치를 가진 석유를 생산하는 데 투자해서 석유 팔아 번 외화로 외국에서 식량과 공업제품을 수입하는 게 훨씬 부자로 살게 되니, 내수의 생산기반을 다 망가뜨리고 모든 생필품을 수입하는 경제구조로 개편되버린 게 비극의 씨앗이죠. 농사꾼이 밀 쌀을 제조업체가 휴지 비누 티비를 자국에서 생산하는 것보다 외국에서 수입해다 팔면 훨씬 더 돈을 많이 벌게 되니 모두 다 석유 팔아 나오는 국부를 가지고 생산기반을 육성하는 게 아니고 수입과 유통만으로 먹고 살 수 있는 상태의 경제가 되었고 이게 배럴당 $100을 넘을때는 가능한 얘기였죠. 


2차적으로는 석유값이 2000년대 후반 글로벌 경제위기로 하락세에 접어들었을 때 석유가격이 낮아지고 안 팔리기 시작해서 외화보유가 고갈되는 시점이 닥치자 그때서라도 그 국가경제의 구조를 바꿔서 남는 국가재정을 농림축산업과 제조업에 투자했어야 하는데 멍청하게스리 이중환율 삼중환율이라 제도를 만들어서 외국에 돈을 덜 주고도 같은 생활수준을 유지하겠다는 괴이한 경제적 발상을 실행하고 그로 인한 국가재정 악화를 막겠다고 마구 돈을 찍어내는 금기를 범한게 가장 큰 인재입니다.


내수 산업구조가 망가진 시점에서 그걸 복구하지 않고 돈 찍어내기 + 물자를 생산해서 수출하면 손해보는 경제정책을 집권당이 벌였으니 석유수출이 GDP의 90%를 넘었던 그 기형적이고 그 취약한 경제체제가 유가 하락기에 박살이 안 나면 이상한거죠.


지금은 유가가 다시 배럴당 $200로 올라도 국내 생산기반의 재생조차 시도할 수 없게 된 구조라서 베네수엘라 경제가 정상화될 길이 없습니다. 어디 다른 나라 식민지라도 되서 무식한 집권당 경제정책을 강제로 포기하고 한 십년간 생산기반을 재생하면 몰라도 말이죠.

설사하니 그렇게 되더라도 재생하는 기간도 우리나라가 IMF 빚 값던 시절보다 비교도 할 수 없는 고통의 연속일텐데 안 그래도 북한의 고난의 행군은 비교도 안 될 정도의 막장경제로 떨어진 나라에서 그 국민들이 인내심을 가지고 버텨줄 리도 없을 것 같고.


지금이라도 베네수엘라가 살아나려면 다중환율제도를 폐기하고 긴축경제를 시행해야 될 텐데 그런 시도를 하면서 국민한테 고통을 분담하라고 설득할 수 있는 정치인은 나설 수 없을거예요.


무능과 독재의 결합은 이렇게 무서운 겁니다...

jongwooh 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [117]
이젠정말
IP 221.♡.126.160
09-01 2018-09-01 03:18:13
·
잘 정리된 글 감사합니다.
그리고 사람들이 포퓰리즘이라고 비난할 때의 그 포퓰리즘이 님이 말씀하신 1차원인을 말하는 것 같습니다.
원래는 수입품에 관세를 매겨서 물가가 높게끔 유지해야 자국 농산물이 경쟁력을 갖는데, 반대로 해서 물가를 낮춰서 인기위주로 끌고갔다는 뜻이겠죠.
ps. 이중환율이 뭔가요?
아름사랑
IP 218.♡.253.61
09-01 2018-09-01 03:23:32
·
저도 이중환율이 뭔지 궁금해서 찾아봤는데 금융거래와 상업거래의 환율을 다르게 적용하는 것이라고 하네요.

http://news.hankyung.com/article/1995050802391#Redyho
이젠정말
IP 221.♡.126.160
09-01 2018-09-01 03:28:37
·
헐.. 무지 어려운 거였군요.ㄷ ㄷ ㄷ
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 03:29:12
·
생필품에 적용하는 환율하고 사치품에 적용하는 환율을 몇백배 다르게 적용하는 괴상한 통제경제입니다.
수입업자가 밀을 300달러 상당의 볼리바르를 지불하고 수입하면 밀은 생필품이니까 국내에서 1달러어치의 볼리바르화만 받받고 팔고 그렇지 않으면 법을 어긴거니 감옥에 가라는.
도대체 무슨 발상으로 이런 제도가 가능한지 저도 이해가 안 됩니다만 하여튼 베네수엘라 법이 그렇습니다. 안 망하면 이상하죠.
아름사랑
IP 218.♡.253.61
09-01 2018-09-01 03:31:51
·
대충 읽어보면서 느낀 건 '상업환율의 통제'가 핵심인 것 같더라고요. 자국통화 가치를 지키려고 흔다는 의도는 좋은데, 실제 시장 환율과 상업환율이 안 맞으니 수출과 수입이 잘 될 리가 없고 폭망의 길을 걷는듯 합니다.
아름사랑
IP 218.♡.253.61
09-01 2018-09-01 03:32:58 / 수정일: 2018-09-01 03:34:56
·
중국식 이중환율과도 다르네요. 저 정도면 이중환율이 아닌 계획경제에 가깝다고 봐야 할 거 같은데....
비슷한 방식을 취한 소련은 해외에서 비싸게 사서 국내에 싸게 풀기 위해서는 국가가 손해를 본다는 입장으로 나섰으니 소련보다 더 어설픈 방식이군요.
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 03:43:42
·
복지를 위해 국가재정을 부담한다는 발상까지면 괜찮은데 석유값이 떨어질 때 국가재정(석유판돈)이 악화된다고 마구마구 돈을 찍어내서 하이퍼인플레이션을 불러들였으니...
랜슬럿
IP 125.♡.236.191
09-01 2018-09-01 11:30:20
·
애초에 비교대상도 못되는 나라랑 비교하고 있는거죠. 한국이랑 비교될 만한 나라는 맥시코인데 거기는 아시다 시피 정경유착을 넘어서 재벌의 지배를 받는 나라라 일부러 비교대상에서 제외하는 거죠. 복지비용 지출비율 1~2위, 노동시간 1~2위를 다투는 두나라를 비교해야지.
파맛푸딩
IP 222.♡.75.69
09-01 2018-09-01 13:13:58
·
전 사실 예전에 다음 기사에서 칼럼에서 베네수엘라 윈도우 대란 사건 있기 전부터 이 일에 대한 사실들을 자주 접해와서 사람들도 다 알고 있을 것이라고 생각했는데 생각보다 선동당하는 사람이 많더라구요... 좀 놀랐음...
외선이
IP 116.♡.183.119
09-01 2018-09-01 03:19:33
·
이해할 수 없을 정도로 머리가 나쁩니다.
roybatty
IP 66.♡.229.239
09-01 2018-09-01 03:25:49
·
자원이 축복이면서 저주였죠.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
초코우유13
IP 112.♡.240.141
09-01 2018-09-01 03:35:24
·
복지가 문제였습니다. 민간회사들 압수해서 물건풀어버리고했죠
하드와소프트
IP 121.♡.243.171
09-01 2018-09-01 03:47:43 / 수정일: 2018-09-01 03:48:05
·
저런건 복지라고 볼 수 없죠.
생필품이니까요.

어느 나라고 생필품을 통제하기 시작하면 민란이든 반란이든.. 나라가 붕괴됩니다.
소련이나 동구권이 무너진것도 생필품 통제가 컸어요.
에픽와이
IP 183.♡.40.87
09-01 2018-09-01 05:26:09
·
@초코우유13
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
gatorfan
IP 61.♡.195.74
09-01 2018-09-01 07:23:35
·
NC17
IP 222.♡.31.137
09-01 2018-09-01 07:28:48
·

킁킁99
IP 125.♡.91.79
09-01 2018-09-01 07:29:36
·
별을쫓는자
IP 122.♡.39.176
09-01 2018-09-01 07:36:21
·
요새 부동산 글만 쓰더니... 이렇게 정체가 드러나는군요 ㅋㅋ
삭제 되었습니다.
B1_66ER
IP 14.♡.151.158
09-01 2018-09-01 08:05:53
·
삭제 되었습니다.
encephalopathy
IP 39.♡.12.14
09-01 2018-09-01 08:20:12
·
안구르는스톤
IP 121.♡.184.131
09-01 2018-09-01 08:20:40
·
쟈가
IP 110.♡.55.180
09-01 2018-09-01 08:37:27
·
삭제 되었습니다.
가창오으리
IP 59.♡.251.204
09-01 2018-09-01 08:48:18
·
브라도-체이서
IP 182.♡.235.188
09-01 2018-09-01 08:49:29
·
페르셰포네
IP 61.♡.183.118
09-01 2018-09-01 09:03:45
·
데드폴
IP 210.♡.161.180
09-01 2018-09-01 09:07:31
·
slowhander
IP 223.♡.215.118
09-01 2018-09-01 09:08:11
·
맥덕스
IP 39.♡.86.179
09-01 2018-09-01 09:17:04
·
dolbuda
IP 211.♡.193.233
09-01 2018-09-01 09:25:43
·




푸파이터즈
IP 39.♡.38.29
09-01 2018-09-01 09:29:05
·
하품새
IP 112.♡.178.36
09-01 2018-09-01 09:33:15
·
봄날의곰탱이
IP 211.♡.147.148
09-01 2018-09-01 09:42:52
·
그런건 복지가 아니라 약탈이죠
kkamang
IP 223.♡.10.4
09-01 2018-09-01 09:55:37
·
움니아
IP 110.♡.54.9
09-01 2018-09-01 10:02:54
·
@초코우유13님 xxx
아도라버스트
IP 220.♡.75.44
09-01 2018-09-01 10:15:21
·
MC나섬
IP 59.♡.244.249
09-01 2018-09-01 10:19:36
·
_머스탱_
IP 14.♡.191.167
09-01 2018-09-01 10:24:09
·
쿠리앙
IP 220.♡.76.147
09-01 2018-09-01 10:26:41
·
뒤에 숫자가 붙은 아이디는 좀 의심스럽더라구요. 요원13이시니까, 요원12, 11 다 있겠죠?
열일 하세요~~^^

잠시떠나있자
IP 125.♡.32.131
09-01 2018-09-01 10:28:03
·
meiba
IP 61.♡.208.108
09-01 2018-09-01 10:35:54
·
삭제 되었습니다.
해질무렵
IP 106.♡.3.249
09-01 2018-09-01 10:48:12
·
주찐이
IP 218.♡.130.217
09-01 2018-09-01 10:52:20
·
hshbig
IP 184.♡.152.62
09-01 2018-09-01 11:21:51
·

삭제 되었습니다.
이제그만1
IP 182.♡.87.43
09-01 2018-09-01 11:45:35
·

쿠키맨
IP 122.♡.170.40
09-01 2018-09-01 11:48:35
·


복지는 티끌도 안되고 그 복지도 제대로 되었으면

그나마 나은데.. 그게 제대로 전달 안된게

공뭔의 부패가 엄청 났습니다.
삭제 되었습니다.
누구일까나
IP 175.♡.173.164
09-01 2018-09-01 12:26:46
·
태평로큰스님
IP 1.♡.20.254
09-01 2018-09-01 12:27:02
·

jjhyear197
IP 110.♡.54.115
09-01 2018-09-01 12:38:34
·
빨간소금
IP 1.♡.97.152
09-01 2018-09-01 12:39:58
·
삭제 되었습니다.
올리버
IP 14.♡.137.47
09-01 2018-09-01 13:34:33
·
삭제 되었습니다.
realg
IP 112.♡.174.217
09-01 2018-09-01 14:06:26
·
삭제 되었습니다.
bigflame
IP 175.♡.18.199
09-01 2018-09-01 15:08:26
·
카펜터즈
IP 125.♡.251.34
09-01 2018-09-01 15:13:28
·
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
열광의덱
IP 58.♡.110.220
09-01 2018-09-01 03:35:52
·
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Venezuelan_oil_industry 베네수엘라가 석유 역사가 거의 100년인데 사람들은 좌파정권 이후만 보더라구요 차베즈 이전에도 석유빼고는 다 암것도 없고 골골거렸다는게 팩트입니다
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 03:38:52
·
석유대박은 1930년대에 터졌으니까요. 베네수엘라의 석유 비교우위는 그때부터 시작되어있었고 석유가 점점 오를수록 부자가 되어서 석유파동이 일어난 80년대에는 말도 못하는 부자나라였습니다.
도시
IP 221.♡.50.128
09-01 2018-09-01 03:40:58
·
정치인은 옳은 길이라면 국민 일부가 모잘러서 반대하더라도 밀어부쳐야 하는데 못했군요.
이런 건 부동산도 마찬가지로 봅니다.
우리나라도 이런 건 밀어부쳐야 해요. 일본 괴거를 보고 배우지 못하면 안되죠. 부동산에다 몰빵하는 어리섞은 분위기 고쳐야합니다


jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 03:45:11
·
베네수엘라의 문제는 국민일부가 아니고 국민 과반수가 저런 멍청한 정권을 지지하고, 멍청한 정권이 국가경제가 아니고 자기 정권보위만 생각하고 있다는 점입니다. 저 와중에도 베네수엘라 정권은 대대로 부패가 장난 아녀요.
삭제 되었습니다.
마르면먼로
IP 121.♡.208.213
09-01 2018-09-01 07:00:37
·
우리나나도 별반 다를게 없습니다. 나라 팔아먹어도 새누리당 찍는다는 ㅇㅈㅁ ㅇㅈㅆ들이 천지 삐까리에요..
dbql0821
IP 110.♡.57.9
09-01 2018-09-01 03:46:11 / 수정일: 2018-09-01 04:05:43
·
베네수엘라 석유품질이 떨어져서 채산량이 떨어집니다 그런데 미국의 셰일 수압파쇄 수평시추 즉 셰일지층아래 존재하는 석유를 효과적으로 채산하는 기법으로 인해 양질의 석유가 시장에 풀리게 됩니다 기존에는 생산량이 적어 미국 자국 석유채산량을 엄격히 통제했는데 미국이 시장경제 흔들 목적으로 석유채산량 제한을 임의로 풀죠 석유의 대량수출로 이어집니다
석유가격을 떨어트리면 떨어트릴수록 같이 손해보는 구조인대 미국석유기업은 버틸 자금력이 있었죠 이상황이 2년이상 지속됩니다 치킨게임은 자본이 많은 쪽이 이길수 밖에 없습니다
사우디 발트 미국 보다 생산원가는 높은데 시장에는 석유가 과도하게 풀리고 석유를 생산할 수록 적자가 쌓이는 구조로
악순환됩니다 그사이 반미좌파정부는 상황 타개를 위해 화폐를 찍어냈고 곧 걷잡을 수 없는 인플레이션이 도래합니다
지금 문제는 아직 진행단계라는 거죠
베네수엘라 정부도 안의한 대처를 했지만 근본적인 원인 셰일 혁명입니다
미국이 세계 최대 산유국으로 발돋음했습니다 과거처럼 중동 남미 산유국의 눈치보며 생산량 조절하지 않아도 되죠 자금과 생산량이 월등하니 경쟁국가와의 치킨게임에서 비교우위입니다 베네수엘라 같은 나라가 무너진 이후 미국은 독과점으로 인한 막대한 수익을 얻게 될 것입니다
달러화 가치로 인한 자의적 세계최대채무국가가 석유라는 무기까지 얻은 셈입니다
초마짬뽕
IP 121.♡.25.48
09-01 2018-09-01 06:42:39
·
똘레로한인님// 죄송하지만 미국의 셰일가스는 석유가 아니라 가스지 않나요?
군밤님
IP 58.♡.51.34
09-01 2018-09-01 06:53:23 / 수정일: 2018-09-01 19:23:02
·
초마짬뽕님 // 가스가 가솔린 즉 석유 입니다. 미국서는 전부다 개스가 석유로 통용되죠. 주유소에서도 개스라고 합니다. // 수정합니다. 제가 무식했네요. 셰일가스에서 말하는 셰일가스는 진짜 Shale Gas인 기체를 말합니다. 좀더 알아보니 Shale Gas와 Shale Oil은 모두 쉐일 형성물 안에 갇힌 상태로 케로진(Kerogen) 덩어리로 발견되고, 어떤 것을 생산할지 말지는, 퇴적물에 잠재된 각각의 양과 채산성에 따라 결정된다고 합니다. 쉐일 가스도 막연히 석유를 말하는 줄로만 알았는데, 덕분에 배워갑니다. // 오키나와눈축제님, 짜수틴님, HOTTORI님 감사합니다.
eliza
IP 121.♡.154.64
09-01 2018-09-01 07:19:00
·
그런 상황에서 '화폐를 더 찍는다' 라는 선택을 했다는게 무능한 정부로 인한 인재라 봐야하지 않을까요? 심지어 자국내에 산업기반이 전혀 갖춰지지 않은 상태에서 저런 정책을 펼쳤다는거 자체가... 더 문제인건 지나친 석유산업의존이 원인임이 분명하고 이러한 상황을 만든 책임이 상당부분 그간 집권한 정치권에 있음에도 이를 제대로 인식조차 못하는 현 상황이겠죠
메밀과돈까스
IP 221.♡.137.241
09-01 2018-09-01 07:28:17
·
천연가스도 있고 타이트오일이라고 해서 석유도 있고 그런걸로 압니다
짜수틴
IP 1.♡.144.146
09-01 2018-09-01 07:36:51
·
shale gas는 기체상태의 natural gas중에 한가지로 흔히 우리가 말하는 까스고 gasoline (gas로 흔히 줄여부르는) 은 우리가 말하는 휘발유/petrol로 액체연료이기 때문에 엄밀히 다른거 아닌가요? 어차피 shale gas를 액화해서 석유를 만들겠지만, 회화적으로도 이걸 혼용해서 쓰는 사례는 한번도 없었던것 같습니다만..
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 09:34:33
·
가솔린 나올때는 세일가스라고 하지 않고 세일오일이라고 할걸요. 뭐 어쨋든 미국이 원가는 높아도 석유 대박이 난 거는 사실이라 중요한 건 아니지만...
neosion
IP 222.♡.187.102
09-01 2018-09-01 11:07:23
·
똘레로한인 님의 셰일가스는 석유가 맞습니다. 1900년도 초에 미국에 막대한 석유가 있는걸 알았지만 상당기간 석유시츄에 어려움(비용이 어마어마해서)이 있었습니다. 그런데 한 미국인이 이걸 꾸준히 연구해서(거의 30년이상) 1900년대 후반에 수압파쇄공법이라는 걸 개발을 해서 저렴하게 시츄할수 있는 방법을 알렸고 지금의 제2의 미국 석유 산업의 부활을 알렸습니다.
노을이네
IP 121.♡.157.131
09-01 2018-09-01 05:16:43
·
지도자의 중요성이죠. 우린 쥐와 닭이 개판치고 나라가 망가지는걸 경험했지요. 워낙 기초가 튼튼해서 이만하길 다행이지 이명박 같은 것이 3명만 연달아했어면 대한민국의 국부는 속빈 강정이 되고도 남았죠.
/Vollago
랜슬럿
IP 125.♡.236.191
09-01 2018-09-01 11:33:41
·
박근혜 퇴출 않됬으면 맥시코 꼴 날뻔 한거죠.
생선가시
IP 58.♡.49.40
09-01 2018-09-01 05:20:20
·
독재라는게 참 무섭네요.
dopa
IP 24.♡.71.125
09-01 2018-09-01 05:20:46 / 수정일: 2018-09-01 05:21:08
·
무능한 독재정권이 한국에도 있었죠. 박정희라고... 암살 안 당했으면, 베네수엘라꼴 났을 겁니다.
darkstar719
IP 121.♡.233.245
09-01 2018-09-01 06:14:18
·
대통령은 그나라의 수준 입니다
지혜명상
IP 14.♡.45.62
09-01 2018-09-01 06:33:42
·
잘 읽었습니다.
fiddle
IP 223.♡.131.157
09-01 2018-09-01 07:04:19 / 수정일: 2018-09-01 13:11:21
·
그럼에도 불구하고 정권교체가 안되고 있는건, 무분별한 포퓰리즘 복지의 지분이 분명히 있기 때문입니다.

이걸 복지의 비가역성으로도 이야기하죠.

아무리 노답 부패 무능정권이라 해도, 이미 한번 실행된 복지정책을 중단하고, 되돌리겠다는 당에는 쉽게 표를 안준다는 이야기 입니다.

그리고 석유 판 돈으로 복지정책 하나가 시작되면, 석유 가격이 떨어져도(재원이 고갈되어도) 한번 실행된 복지를 중단할 수도 없습니다.
eliza
IP 121.♡.154.64
09-01 2018-09-01 07:21:13 / 수정일: 2018-09-01 07:27:17
·
베네수엘라가 펼친 포퓰리즘 복지가 어떤게 있나요? 얼마나 대단한 복지를 펼쳤길래 그렇게까지 단언하시는지...? 복지 좋은 나라로 대표적인건 유럽권 나라들을 주로 들었어서, 아 이런거 안물어도 되겠네요. 직접 검색해봤는데 여당은 이미 2015년에 선거는 털렸고 야당이 개헌 가능한 수준까지 가니까 야당 의원 몇명 불법선거라고 트집잡아서 독재 수순 탔다고 합니다 ^^ 무분별한 포퓰리즘 지분은 커녕 그냥 멍청한 독재자와 매국 따까리들인듯 합니다
fiddle
IP 106.♡.239.183
09-01 2018-09-01 07:25:33 / 수정일: 2018-09-01 11:19:38
·
eliza님 // 석유산업 전면국유화로 복지재원 확보, 대학까지 무상교육, 전면 무상의료, 대규모 공공 임대주택, 생필품 가격통제 정도로 해두죠.
검색해 보시면 수많은 자료가 나올 겁니다.

그리고 2015년까지로 쳐도 20년 가까이 정상적인 선거로 장기집권을 했고, 아직도 열혈지지자들이 많습니다.
지지층이 하나도 없는데 독재는 못합니다.
gatorfan
IP 61.♡.195.74
09-01 2018-09-01 07:26:36
·
lispul
IP 115.♡.169.227
09-01 2018-09-01 07:52:58
·
복지는 부분입니다.
그딴거 석유로 돈 벌때 다른데 투자했으면 지금도 가능해요.
그거하는데 얼마나 든다고... 석유 100 시절엔 하고도 저축이 기능했을겁니다. 석유 20 시절임에도 계속하니 문제죠.
해결할 기간은 있었지만 손 놓은게 문젭니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
페르셰포네
IP 61.♡.183.118
09-01 2018-09-01 09:04:20
·
kkamang
IP 223.♡.10.54
09-01 2018-09-01 09:57:50
·
쿠리앙
IP 220.♡.76.147
09-01 2018-09-01 10:38:19
·
fiddle님 // ㅋ 우리나라도 무상급식하면 나라 망한다고 떠들던 사람같지 않은 사람들 많습니다.
실제로는 자원외교니 사대강이니 하면서 수십조 빼먹은게 훨씬 크겠지요?

만약 우리나라가 (어쩌다가)망했으면 사대강은 얘기하지 않고 무상급식 때문이라고 할겁니다.
네. 바로 님같은 분들이 말이죠
차달
IP 211.♡.118.18
09-01 2018-09-01 10:42:02
·
박정희도 독잰데요. 지지자 많았죠. 복지가 좋아서 지지했나요? 한국에서 안살아 보셨죠?
빨간소금
IP 1.♡.97.152
09-01 2018-09-01 12:42:52
·
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:14:28
·

카펜터즈
IP 125.♡.251.34
09-01 2018-09-01 15:19:43
·
삭제 되었습니다.
eliza
IP 121.♡.154.64
09-01 2018-09-01 07:34:53 / 수정일: 2018-09-01 07:35:13
·
그럼 그렇지 냄새난다 했더니 베충이들 선동 레파토리였군요. 대충 검색해보면 아무리봐도 포퓰리즘이고 나발이고 독재자새끼가 정권 유지하겠답시고 반정부 시위대에 식량 배급 우선해서 먹이로 조련한 친정부 조직 꼬라박고 군장갑차 동원해서 시위제압하는 등 발악하는 와중에 내전수준까지 가버려서 막장 수순탄거네요ㅋㅋㅋㅋ 어휴ㅋㅋㅋ 정신좀 차리지 너네가 좋아하는 각하가 하던짓이 딱 저건데
qpqpq
IP 175.♡.67.123
09-01 2018-09-01 07:49:01
·
이런거보면 얼마나 프레이밍이 무서운지 알 수 있습니다. 남미에 우파 독재로 망한 나라 천지인데, 이런건 언론이 안내고 오직 베네수엘라 사례를 들어 ‘역시 좌파 복지는 안돼’라는게 정말 어처구니가 없지 않나요. 차베스는 무슨 쿠데타로 집권했습니까? 당선되기도 전에 복지를 했나요? 왜 사람들이 차베스를 뽑고, 그를 두 번의 탄핵선거에서 지켰겠나요. 셰일혁명까지 내다보지 못한 것이 정치인의 책임은 아니지요. 물론 그 이후에 개막장 경제정책으로 나라를 말아먹은 것은 사실이지만. 아르헨티나, 브라질, 콜롬비아 등등.. 남미의 우파 정권이 (박근혜 뺨칠 정도로 얼빠진 나라들이에요) 얼마나 쓰레기들이었는지 한 번 찾아보세요.. 근데 이런걸 우파가 망쳤다고 쓰는 신문을 본 적이 없어요. 참 대단한 언론환경입니다.
차달
IP 211.♡.118.18
09-01 2018-09-01 10:43:12
·
북유럽은 복지 얘기 할 때 언급도 안함. 아직도 헬조선임.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
스키장가고싶다
IP 175.♡.35.198
09-01 2018-09-01 17:25:21
·
TACOCAT
IP 61.♡.195.148
09-01 2018-09-01 08:41:29
·
제가 그래서 로얄티 수입해서 파는 기업들 정말 시러해요
브라도-체이서
IP 182.♡.235.188
09-01 2018-09-01 08:49:51
·
제대로 이끌기는 어렵지만

망하게 하는 건 참 쉽죠...
삭제 되었습니다.
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 09:29:31
·
동의합니다... 석유 팔아 들어온 돈으로 정부가 수입식품에 보조금 붙이고 남아도는 석유에 세금 안 붙여서 싸게 팔고 이런 부분은 확실히 포퓰리즘이었지만 그 포퓰리즘보다도 줄어드는 외환보유고를 지킬 수단으로 이중환율제하고 양적완화를 무분별하게 벌인 게 헬게이트로 빠진 원인인거예요.
삭제 되었습니다.
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:15:05
·
주요원인중 하나입니다.
화장지 생리대든 막 줬습니다.

삭제 되었습니다.
cdh8983
IP 121.♡.250.183
09-01 2018-09-01 09:24:27
·
베네수엘라 내부의 국민 갈등
국민들이 좌-우로 나뉘어서 심한 내부 갈등이 있었습니다. 차베스 집권이후 석유 및 관련 사업을 국유화 하는 과정에서
민간-외국 기업에 종사하던 외국인과 고소득-중간 소득 수준인 (좌파에 부정적인 계층) 인력을 대량 해고 하였습니다.
그 자리를 현장 작업자들로 메우는 인위적 계층 이동과적에서 생긴 것이죠.
이런 과정에서 극심한 좌-우 대립이 있었고, 차베스가 이걸 힘으로 찍어 눌러 사태를 해결 하였습니다.
자국내 전문 인력과 엔지니어가 주변으로 이주하는 사태가 있었고 그로 인해 각종 플랜트 설비들이 유지 보수 문제를 겪고 있고, 요즘 다시 유가가 많이 회복 되었지만 다시 정상 가동하는것에 무리가 있습니다.
현재 다시 베네수엘라 난민이 발생 하여서 주위 국가에서 주요 문제가 되고 있습니다. 이번 난민은 주로 베네수엘라 하층민 계층입니다.
삭제 되었습니다.
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:15:37
·
콜럼비아쪽으로 갔죠 덕분에 콜럼비아는 석유생산량이 증가
삭제 되었습니다.
TrueBlue
IP 14.♡.156.186
09-01 2018-09-01 10:03:57
·
제가 알고 있던건 차베스 이전에는 그럭저럭 석유로 소소하게 먹고 살았습니다...
하지만 석유기업의 상당부분이 외국(특히 미국)자본이라 엄청난 이익은 없었죠...
이걸 차베스가 강제로 국유화 해버립니다... 당장은 기존보다 수입도 늘고, 국제유가도 좋으니 차베스의 인기가 하늘을 찔렀죠...
하지만 미국의 제제로 정상적인 유가로 판매를 할 수 없었고, 그래서 생각보다 많이 벌지도 못했고, 설비 노후화로 석유 생산도 줄었죠...

비유하자면 회사원으로 살아가다 로또 한번 당첨되서 회사도 그만두고 돈을 마구잡이로쓰다 망한것과 다를바 없습니다... 현재 베네수엘라 정권이 유지되는 이유도 로또당첨되었다가 망한사람이 계속 로또사는것과 마찬가지라고 이해하면됩니다...
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-01 2018-09-01 10:20:34 / 수정일: 2018-09-01 10:21:49
·
차베스 이전에는 석유 수출 대금을 기득권이 해처먹는 구조였고 서민은 못 살았고(빈부격차 어마무시), 차베스 이후에는 그 분배대상을 서민으로 돌려서 현재 서민들의 현 집권당 지지가 높은거죠. 근데 저동네는 집권당이던 야당이건 무능하고 썩긴 마찬가지라... 우리나라같으면 어느 당이 집권해도 차베스나 마두로 수준의 경제왜곡정책은 절대 못합니다. 베네수엘라같이 포퓰리즘으로 망하네 하는 게 개소리죠.
랜슬럿
IP 125.♡.236.191
09-01 2018-09-01 11:37:22
·
이명박근혜가 그걸 해냈죠. 못 쫒아냈으면 한국도 맥시코꼴 났을 겁니다.
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:17:24
·
박근혜때 최저임금 증가는 보시고 이런소리하는지...
문재인 소득성장정책이 박근혜때 최경환이 한것이랑 똑같은것입니다.
최저임금 올려서...소득을 늘리고 그것을 통해서 내수를 살리자...

삼성한테 구걸해서 투자늘린게 문재인정권이구요

박근혜는 멍청하기 그지없지만 박근혜정책 상당수는 문재인정권에서 똑같이 행해지고있습니다.
랜슬럿
IP 125.♡.236.191
09-01 2018-09-01 18:22:44
·
박근혜 정책은 빚을 늘리는 정책이었죠. 그리고 순실이는 뒤에서 삼성에게 팔아먹고 있었고
wellbinn
IP 121.♡.212.179
09-01 2018-09-01 10:14:00
·
십수년전만해도 차베스 찬양하던 인간들이 이제와서 싹 태세전환하는 거 보면 참 코미디가 따로 없습니다. 애초에 비민주 독재자를 찬양하는것부터가 이해가 안 갔지만요.
강멘
IP 180.♡.193.242
09-01 2018-09-01 10:30:35 / 수정일: 2018-09-01 10:32:53
·
차베즈 이전에는
유일한 자원인 석유에서 나오는 돈을
극소수가 독점하고
나머지는 혜택도 못보고
그냥 다 처참하게 가난하게 살던 나라였습니다.
처베즈가 대통령이 된후
석유 국유화로 번돈을 국민복지에 사용해서
생활수준도 이전보다 나아졌고
국민들의 큰 지지를 얻었습니다.
이까지는 문제가 없습니다.
다만 여기서 다른분들이 지적한대로
석유가격하락에 대해 대비
경제구조를 바꾸는 것을
더 강력하게 추진 했어야 하는데
그걸 못한게 안타까운 일입니다.

삭제 되었습니다.
유유지니
IP 125.♡.180.202
09-01 2018-09-01 10:39:58
·
베네수엘라에 지금까지 10년정도 살고 계신분(선교사)이 이야기 해주신건데
거기 주지사 하면 세계 100대부호에 들어갈 정도로 뒤로 빼돌리는게 많다고 하네요.
독재와 무능 + 부패 라고 봅니다.
2110612
IP 120.♡.170.44
09-01 2018-09-01 11:19:16
·
뭘 하든 기본 생산 시설과 기술 없으면 경제가 망가지죠. 실물경제가 기반이 되어야 하고. 그것의 기본은 생산시설과 기술입니다.
쿠키맨
IP 122.♡.170.40
09-01 2018-09-01 11:50:16
·
가끔 복지 때문에 망했다라고 하는 헛소리를 늘어 놓는 분들이 계시는데..

복지도 국민에게 제대로 골고루 나눠졌으면 타격이 덜했을텐데..

문제는 독재와 어울어진 공뭔조직의 부패가 컸죠!!!


그 부패로 인해 과연 복지가 제대로 이뤄졌을 까요??????
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:18:09
·
퍼주기가 장난아니었죠
챠베스 찬양 다큐나 한편보시고 이런글쓰시죠
쿠키맨
IP 122.♡.170.40
09-01 2018-09-01 15:09:03
·

MAXIHAIR
IP 121.♡.61.254
09-01 2018-09-01 12:00:12 / 수정일: 2018-09-01 12:06:30
·
내용중에 석유 수출이 GDP의 95% 를 차지했다는 말씀은 전혀 사실과는 다릅니다.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela
석유가 수출의 95%를 차지한 것은 맞지만 수출이 베네주엘라 경제에서 차지하는 비중은 GDP의 15% 수준정도네요.

따라서 그저 단순한 시각에서 보면 한국보다는 훨씬 내수기반이 지금도 탄탄한(?) 나라인거죠.
물론 내수 생산 기반이 축소되고 수입으로 전환하는건 자원부국에서는 일정 시간이 지나면 어디든 자연스럽게 나타나는 경제 현상이긴 한데 베네주엘라 위기의 진행 경과와는 많이 거리가 있습니다.
오히려 차베즈 정권은 그런 현상을 억지로 막기위해 국영화와 온갖 보조금 살포로 비효율적인 내수 산업을 유지시키고 고용을 창출하려 엄청나게 애를 많이 썼죠. 그 와중에 유일한 수출상품이자 재정의 화수분 역할을 할수밖에 없었던 석유 기업의 경쟁력은 전혀 돌보지 않았고 경제가 골로 가버립니다.
살찐곰
IP 218.♡.161.56
09-01 2018-09-01 12:01:33
·
석유산업으로 먹고살면서 석유산업에 재투자를.안해서 잘 뽑아내지도.못함.
산유국이 전력 대부분을 수력발전에만 의존하는것도 문제.

꿈꾸는식물TM
IP 222.♡.145.54
09-01 2018-09-01 13:02:43
·
주긴 쉬워도 뺏긴 어렵습니다. 우리나라 국민연금도 똑같은 짝 아닌가요?
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:18:25
·
쿠키맨
IP 122.♡.170.40
09-01 2018-09-01 15:08:48
·

neo7145
IP 223.♡.188.21
09-01 2018-09-01 13:41:39
·
미국 쉐일가스 발굴기술이 세계 경제 지도를 정말 많이 바꾼듯 합니다
우단
IP 211.♡.133.10
09-01 2018-09-01 13:59:39 / 수정일: 2018-09-01 15:31:16
·
베네수엘라의 경제 파탄 최고 원인이 무상복지라고 주장하시는 분들은 아랍에미레이트 토후국들이 시민들에게 부여하는 복지나 , 부루나이왕국이 시민들에게 보장하는 복지에 대해서는 어떤 생각을 하실지 궁금하네요.

다들 독재에 가깝긴 한 정권들이지만, 베네수엘라만의 문제는 차베스가 너무 반미 기조 때문에 국가발전이라고 시킬 여건을 못 마련한거 아닌가요.
주변 국가(후진국 제외) 와 협력을 하면서 국가기반시설, 성장형 경제체제를 마련할 시간에, 정권 유지하려고 무상복지를 악용한거라고 아는데, 충분히 자원팔아서 국가의 부를 시민 모두를 위해 무상 의료, 무상 교육, 무상 주택 등 의식주를 무상으로 제공하는데 사용하는 정책자체가 나쁜건 아닌거 같습니다.결국 1인,1당 체제의 독재정권이 악의 원인인거 같습니다. 조금이라도 개인영달에 힘쓰는 지도자를 만나면 망하기 쉽상인 위험한 정권이기 때문입니다
-> 추가하자면, 개인영달, 경제발전 정책 연구에 무관심, 무능력한 지도자와 정권에 집중 된 독재정권의 시행착오. 같습니다
우리나라도 그럴뻔 했는데, (박정희의 근시안적인 경제관과 경제 문외한인 군인들이 정책주도) 이미
장면 정권때 경제개발 오개년 계획 안도 이미 수립했었고, 미국의 반공 원조와 정책 주도로 산업화가 제대로 운영된데다 전국민 적인 자식교육에 대한 투자, 저임금으로도 산업계 뒷받침한 노동자들, 외화벌이에 뛰어든 노동력들 덕분에 천만 다행이었던걸로 압니다. 그리고 다행히 1979년 1인 영구독재를 막은 덕분인거 같습니다.잘못되었으면 우리도 잘나가는 것처럼되다 북한처럼 될뻔 했는데...
그대는나의
IP 119.♡.162.234
09-01 2018-09-01 14:20:41
·
아주 위험한정책이죠 둘다.....
반항할 여지도 없애지만 성장할 여지도 없애는...............

국가의 부를 무상으로 제공하는 대신 국내산업을 발전시켜야했죠.....
그래서 석유단일체제에서 벗어나야했는데 안벗어나니
저렇게 망하는거죠

무상은 멈추지를 못하니 돈은 없지만 퍼주기 들어가야하구요

괜히 중동국가들이 유가 떨어지니....기름 보조금 없애고 소득세 걷기 시작하고 그런게 아닙니다.
꿈꾸는식물TM
IP 222.♡.145.54
09-01 2018-09-01 15:00:56
·
경제가 감당할 수 있는 범위의 복지가 뭐가 문제겠습니까. 당연한 국가의 의무기도 하구요. 문제는 경제가 감당 안되는 상황이면 복지를 줄여야 하는데, 이미 준걸 뺏기가 어려워 줄이지 못한게 문제겠지요.
jongwooh
IP 222.♡.176.229
09-02 2018-09-02 12:28:04
·
주고 있는 걸 뺏지 않는다는 정치적 제스처에 집착하다가 그냥 목숨을 다 뺏을 지경이 됨
엄지척
IP 175.♡.17.102
09-01 2018-09-01 14:28:54
·
벌레들이 많이 꼬이네요. 진실의 불을 밝히니.
삭제 되었습니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.