하버드가 40년간 추적한 성공한 사람들의 특징.jpg : 클리앙

고객지원

모두의공원

하버드가 40년간 추적한 성공한 사람들의 특징.jpg 126

2018-05-28 17:54:49 211.♡.48.80

아침에커피한잔

재밌네요 ㅋ

아침에커피한잔 님의

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불쌍한 시그니..

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댓글 • [126]

susemi99

아이엠 그리트

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파키케팔로

그래서, 한국에선 고시낭인이 대량 발생하죠...

Likesoft

고시생들 데리고도 한번 해보는건 어떨까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

공사팀

고시낭인들도 어떤면에서는 단계 목표 설정을 잘못한걸수도 있지 않을까요?

먹으면살만남지

좋네요 ^^.... 덕분에 일 마무리하고 가려면 퇴근이 늦어지겠어요 ㅠㅠ

경기도호랑이

괜찮네요

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JHwan

오늘은 푸시업 1번, 내일은 2번...
이러다보면 언젠간 500번도 하겠죠? (음?)

윗 댓글은 농담이고요, 말씀하신 부분에 동감합니다.

이적

글쎄요...

멋지네요..
한계를 뛰어넘는것도 재능이다 라는 댓글 달릴까요?!

dustabit

매우 공감하는 내용입니다. 조깅을 처음 시작하고 몇년후 하프코스 돌파하던 때가 생각나네요....

보리

나이든 고시생 양산하는 글이네요 ^^

shivasrion

요약: 성공할 때 까지 포기하지 않은 사람들은 성공했습니다.

... 근데 그럼, 포기하지 않았지만 성공하지 못한 사람들은 어디에 있을까요?

파키케팔로

노..노량진에 있습니...

영양삼계탕

정신병원이죠~ 그릿은 중요하지만 과도한 긍정과 인내는 비극을 부릅니다.

JHwan

하... 한강...

scramble

일하다 말고 클량질하다가 뜨끔..

노력성실

목표를 설정하라 그리고 그것에 정진하라,,,
그게 얼마나 어려운지 살면서 알게 되더군요, 그게 곧 스트레스를 받고요.
그런거 보다 현실적으로
"본인 정하는 조그마한 형식이나 루틴을 만들어 반드시 그걸 지켜라"가 훨씬 삶에 이득이 되더군요.
우리가 천재가 아닌이상 대부분의 내용은 "형식"을 따릅니다.

psd4209

그래 김대리 이거봐 끝까지 포기하지 말라잖아. 그거 오늘 마무리하고 퇴근하게

NoaeC

다른건 모르겠는데 개개인의 능력치가 다르기에 지치지 않고 꾸준히 하기에는 적절한 방법 인거 같습니다. 작은거 부터 완료해서 스스로에게 성취감을 부여하고 한단계 더 나아갈 수있도록 하는 자신감을 심어주는거죠.

satoshioh

저는 꽤 공감합니다. 딱 저 방식으로 한 계단씩 올라와봐서... 누적되기 시작하니까 이게 다른 상황 다른 영역에서의 일에서도 동기부여에 영향이 있네요.

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oblivi

근데 노력도 재능이라는 명제가 거짓이라는 증거는 또 없어서요

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slay

그 끈기는 유전아닌건가요?

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나무를심자

공부 열심히 하면 서울대 간다는 말과 다를거 없지 않나요?
매일 꾸준히 하면 목표를 이룬다는걸 모르는 사람이 있나요. 그게 안돼서 이 모양으로 사는건데..

gratitude

전 열심히는 아니지만 게으르게 살진 않았는데 엄마 도와드렸다가 빚쟁이네요 ㅎㅎ

살아 생전 할머니가 저한테 넌 안될거라고 이야기했는데, 진짜로 안되려나봅니다.

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shivasrion

반대하는 생각입니다. 뭔가 문제라도 있나요?

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보리

반대라기보다...그냥 좋은 글일 뿐이라는 거죠. 목표(시간 투입해서 열심히 하면 이루어지는)를 이루고, 또다른 목표를 세워서 이루어가면 분명 개인적으로 성장은 하지만요... 그 목표가 다른 사람과 경쟁을 통해 그 사람을 넘어서야 이룰 수 있는 거라면, 아무리 열심히 해도 이룰 수 없는 게 많습니다. 그래서 결론은 목표를 이루기 위해 열심히 뭔가를 하는 건 좋은 거다. 그러나 성공을 보장하진 않는다.

Tyrell

저 여자분이 하버드 학사에 펜실베니아 대학 박사까지 한 사람입니다. 일단 하버드 학사에서 재능이 없다는 말은 말이 안 됩니다.

유리애비

공감합니다. 그래서 경쟁에서의 승리에 초점을 맞추기보다는 현실성있는 목표를 달성하는데 초점을 맞추는 편이 낫지 않나 생각해봅니다.

이리가요

다른분석에 의하면 성공한 사람의 대부분은 그냥 운이었다고 하지요.

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shorty67

이분 책 보면 "3장 성취=재능x노력^2" 이라고 책 소제목이 있는데 결국 재능이 없으면 노력해봐야...ㅋㅋ
그리고 애초에 미국같이 큰 나라랑 우리나라 같이 작은 나라랑 성공하는 방식도 다르구요.

잘 나가는 애들 보면 대부분은 노력 많이 하는 건 맞는데 노력 안해도 성공하는 애들도 많고 노력 많이 해도 잘 안풀리는 애들도 많아서 운빨이 중요하고 다른 것보다 부모님 재력, 인맥이 오히려 영향력이 크더라구요.

라임타키온

하지만 노력이 제로면 재력,인맥 아무리 좋아도 성공확률도 제로에 가까운것도 사실인것 같아요. 일단 노력해야 성공할 수 있는 확율이 높아질듯요. 일단 로또를 안사면 당첨확률은 제로지요

nk2001

기술 = 시간 x 노력

기술 x 노력 => [성취] 이기때문에

기술의 익히지 않은 채 [성취]에 들이는 노력은 "시맨트 바닥에 꼿는 삽질"과 같아서

만약 "성취도가 낮다면 그 분야의 기술을 익히는데 노력을 맞춰라" 는 이야기가 있었던 것 같아요

폴라티

도대체 누가 이런 연구에 펀딩하는지 궁금하네요.

shorty67

원래 노예들 희망고문해야 좀 말을 잘 듣거든요.
요즘과 같이 n포 세대들처럼 뭘 안하고, 포기하고, 소소한 자기 만족 누리면서 사는 세대들을 위에서 부려먹기 얼마나 짜증나겠어요.

아리아리션

전 개인적인 경험이 그릿도 어느정도 유전적으로 타고나는거라고 봅니다.
전 쥐뿔도 없는데 제 아들이 그래요.
밑도 끝도 없이 말도 안되는 끈기로 끝내 성취해내는 경우가 많더라구요.
그래서 요새 드는 생각이 혹시 지루함과 피로감에 대한 스트레스 지수가 낮은 유전자를 가지고 있는거 아닌가 싶더라구요.

엇그제는 어떤일을 다른 애들이랑 같이 시작했는데 진짜 재미를 느끼는 애들을 제외하고는
10여분 지나니까 다 사라졌더군요
근데 그 일을 좋아하지도 않는 제 아들은 끝까지 남아서 마무리하더라구요.
재밌어? 라고 물어봤더니 힘들었대요. 힘든데 왜 끝까지 했냐고 물어봤더니 "그냥" 이래요.
근데 이런 기질이 아주 어릴때부터 보였었어요.
절대 저와 와이프가 가르쳐준게 아니었어요.

로코코로

진짜 공감 합니다 유전적인 영향이 작용하는거 같아요

메로빙거

돌아간다 행복회로!

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morua

이 연자가 이 내용으로 쓴 GRIT 이라고 책도 있어요. 그거 읽어보시면 좀 더 수긍하시게 될거라고 생각합니다.

분노의육봉

국적을 좀 가릴만한 연구 결과군요. 노력한만큼 기회가 주어지는가 에 대한

St. Thomas

댓글 보니 패배주의에 찌든신 분들이 많네요. 그야말로 GRIT 점수가 낮으신 분들이네요. 그리고 노량진 신림동 장수생들 말씀 많이하시는데 그 사람들이 전부 자신의 한계치에 이를때까지 노력을 했다고 보십니까...제 지켜본 바로는 글쎄요...

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유리애비

음 하지만 결정론, 운명론은 패배주의가 아니란 것도 언급하고 싶네요.

easevw

그릿도 결국은 유전입니다. 저런 뒷심을 발휘할수 있게 부모가 돕는것도 포함시킬수 있다면 그게 유전이지요.
그래서 님 인성도 결과적으로 봤을때 님 부모님을 닮았기에 생기는거라고 생각합니다.

LifeSimulator

저는 포기도 잘하는 편인데 원하는건 다 이루고 살았어요!! 아마 운이 좋아서였던것 같아요 ^^ 인생은 운칠기삼!!

St. Thomas

조그만한 것에 만족하며 사는 것도 좋은 인생관이죠.

라임타키온

포기를 잘 하셨다는건 그만큼 시도도 잘 하셨다는것 같아요. 시도하신 만큼 얻으셨으리라 봅니다^^

사과열애설

본인이 원하는걸 이루고 사셨다는데 함부로 '조그마한 것'으로 판단하는건 실례라고 봅니다.

hepal

St. Thomas님// grit은 높을지 몰라도 인성은 덜되었군요

LifeSimulator

ㅎㅎ 그럴수도 있죠! 하지만 만족감이란게 어차피 주관적이고 행복도 남의 눈치 안보는 삶의 가치라면 그만큼 좋는것도 없겠죠!

gunmong

포기한것은 무리한 계획이었고. 운이 좋은건 이룰수 있는 작은 계획들을 완료하면서 생기는 성취감이 만들어낸 결과겠죠.

nimonimo

https://examinedexistence.com/wp-content/uploads/2014/09/grit-vs-iq-angela-duckworth.pdf

Journal of Personality and Social Psychology

Ysjofkw

이게 공감되는게 주변에 좀 성공한사람들 공통점이 체력이좋더라구요 체력 지구력이 중요한 요인이라고봅니다. 그것도 유전적으로어느정도 타고나는것도 있구요

라임타키온

혼자하는 공부의 정석이라는 책을 보니 1순위가 운동이더라고요. 체력이 뒷받침 되야 노력도 가능한게 맞는것 같아요. 결국 체력도 어느정도 노력의 결과인듯 해요

Node

근데 저 여자분은 10년을 연구하고 실험 참가자는 40년 뒤에 차이가 나기 시작했다고 하면...

멈춰라

@Damian님 엇?

다시 보니 '10년 넘게'라고 적혀있네요. 물론 40년도 포함되지만 엔절라 더크워스가 60살로 보이진 않네요. 수치가 좀 이상하긴 하네요.

칼스타이너

하버드에서 한 연구를 소개한다고 했지 자신이 시작했다고는 안했잖아요

gunmong

보통 저런 긴 연구는 스승이 시작을 하고 제자가 완료 하는 경우가 많아요. 한가지만 하는것도 아니고 다양하게 동시에 진행하구요

아침

아들이 힘들어 할때 들려주고 싶은 글이네요 ^^
저도 이번에 기술사를 합격하기까지 포기하지 않고
한발씩 정진해서 결과를 냈던것 같이 무척 공감이 가는 글인것 같네요

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헤에

'LOL 1만 게임의 법칙'이 떠오르는 군요.

하루지나하루

끈기로 경험을 얻어 미래가치로 연결하는거로 보이는데 멍청하면 아무리 경험치를 얻어도 잘못된 방향으로 갑니다. 연습이 성공에 이르는 길이지만 절대적인 성공은 운이 필요하죠

가즈아셈

작은 일이라도 완료하는 능력도 재능입니다.
저 분은 머리가 나쁜 사람이 아니죠

지원군

성공하는 데에는 운이 반드시 필요하다고 생각합니다.다만, 그 분야의 전문가가 되느냐는 GRIT이 나름 의미가 있지 않을까요?전 그렇게 생각하는 편입니다.

argentash

어릴 때 부터 작은일이라도 꼭 마무리하고 넘어가는 습관을 길러주는 것, 매우 중요하죠. 그런데 그걸 잘하는 것도 사실...유전이라는게 지금까지 살면서 느낀 겁니다.

다른남자

최근에서야 느끼는건데 포기하지 않으면 결국은 성공하더군요 달리는것도 나지만 멈추게 하는것도 나입니다

freelykoc

왕좌의 게임에서 티리온 라니스터역으로 에미상과 골든글로브상을 수상한 배우 피터 딩클리지. 왜소증을 가진 배우죠. 그가 한 말이 인상적이라 퍼왔습니다.

"나는 운이라는 단어를 증오한다. 그것은 수많은 피나는 노력을 값싸게 만든다. 한 겨울, 보일러 없는 브루클린 아파트에서의 삶, 편의점에서 동전으로 저녁을 때우던 내 삶을 말이다.

나는 운이 좋았다고 생각하지 않는다. 5만 원에 연극을 했고 예술인으로서 떳떳하려고 노력했다. 요정으로 비칠 광고도 거절했다. 내가 운이 좋았다는 것은 내가 쏟아부은 노력과 브루클린에서 얼어 죽을뻔했던 한 녀석에 대한 영혼을 깎아내리는 것이다."

STRIDE

그정도의 노력을 한 사람은 당연히 운이라는 말을 싫어하겠죠

그런데 피터와 같은 노력을 했던 사람이 100명이면 피터처럼 안되는 사람이 99는 될거에요 연예계 수익이 얼마나 승자독식인지를 생각하면...

오히려 저는 피터 딩클리지를 오만하게 볼 것 같습니다 '너만 그런 노력을 했다고? 타인의 노력은 노력으로도 안보이나?'

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어머웬일이니

별볼일없이 스러져간 자기말고 다른 99명 경쟁자(?)들의 존재를 뻔히 알면서도 운이라는 말이 그리도 듣기 싫다면 그 99명이 자기만한 노력을 안했다고 생각한다는 얘기니 빼박 99명의 노력을 폄하하고 있는건데요 뭘.
그래서 많은 성공사례들이 난 그저 운이 좋았던것뿐이에요라고 말하는 이유가 그저 겸손이나 가식이 아니라 사실 현명한 말인거예요. 운이 아닌 오로지 내 노력의 결과란 말 자체가 자기 발밑에 깔린 경쟁자들에 대한 오만 그 자체가 될 수 밖에 없으니까.

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이게 이해가 어렵나요? "난 운이 아니라 노력으로 여기에 있다" 멋진 말인데, 저사람만큼 노력하고 저사람 위치에 못 가는 사람들이 굉장히 많아요. 똑같이 노력했는데 누구는 저 위치에 있고 누구는 그렇지 못하다면, 그걸 결정하는 건 운이란 거에요. 그런데 그걸 부정한다는 건, 결국 "내가 여기에 있는 건 너보다 더 노력했기 때문이다" 라고 말하는 것과 다름없어요. 그러면 사람에 따라 오만하게 볼 수도 있죠. 이게 이해가 안 되면 뭐 어쩔 수 없지만...

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dudtjrck

성공의 반대는 실패가 아니라 포기라는 말이 진짜였군요!

Tyrell

저 여자분이 하버드 학사인데, 아버지는 재능이 없다고 하다니 아버님이 엄청 대단하신 분인 것 같애요.

알레그로

이세돌 형이 머리 나뻐서(?) 바둑 접었는데 서울대 갔다는...

훔훔

하버드 학사, 옥스포드 석사, 유펜 박사네요..
찾아보니까 아버지는 듀폰에서 일하던 화학자라던데... (중국 이민자)
본인 생각으로는 no genius가 아마 노벨상 받을 정도를 재능이 있다라고 생각하는거 같았다고 하네요.
(자기가 회사에서 성취못한 것에 대해 불만이 있었고 자기 질책 같았다고..)

촌씨

그릿이라는 책에 노력이 재능인가에 대해 뭐라고 써져 있었던 것 같아요 기억은 안 납니다 ㅋ

푸른하늘S

이 TED 들었던 기억이 나네요...

맹운

아니 애초에 하버드면 명문대학생들인데...ㅜㅡ

매일한가한

매우공감. 압도적 공감.

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찌옹이

마시멜로 이야기 성인판 같네요...
버텨야 성공하는 세상;
부모 잘 만나는 사람 부럽네요ㅎㅎㅎ

텔야

중간에 포기하거나 게속하는 건 유전자의 역할도 있어서 저 학자가 말하는 근거가 맞다고 하기에는 밝혀지지 않은 점이 있죠.

nuthatch

좋은 얘기네요. 의지박약으로 고민했던 제가 조금이나마 탈출할 수 있었던 계기와 방법이 위 얘기와 비슷하군요.

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흔한 잘못된 표본의 오류......;;

일단 조사대상이 하버드 대학생들이라는데서 문제;

일단 하버드에 들어간 사람들이면 최소한 성적(재능)이든 집안이든 어느 정도는 최소한의 성공의 조건이 충분히 갖춰진 사람들이라는 거죠;

즉 1% 사람들 중에서 1% 즉, 0.01%에 들어가는 정도에서 필요한 조건이 위 실험에서의 조건이죠.

애초에 재능이든 주변 환경이 안되면 저 실험의 대상자 조차도 안됩니다.

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초하류

저 실험 참가자들 다 하버드 대학원생

한가심이

식상한 표현이지만 주옥같은 문구가 여럿 있네요!

행맨

조금 비판적 댓글도 많은데... 개인적인 경험을 덧붙이자면 그릿에 더불어 작은 성공/취 경험을 축적시키는게 중요하다고 생각합니다. 조그만 것이라도 실패 경험이 누적되면 그릿을 증가시키는데 뇌에서 큰 방해를 받는 것 같더라구요. 그래서 조직이나 개인을 훈련할 때 작은 성취라도 달성하여 성취나 성공에 대한 쾌감 및 보상을 각인시키면 큰 효과가 있는거라고 좀 경험을 덧붙여 봅니다. 그러니 마냥 성공할거라는 행복회로만 돌리는 것은 큰 역작용이나 트라우마를 불러일으킬 수 있다고 생각합니다. 그러니 사법고시 무한 도전은 아주 안좋은 그릿 적용 사례라고 할 수 있을거 같네요.

오라질

40년간 지켜봤으니까.. 지금 시대는 자본주의가 한층 강화돼서 옛날같지 않아요.옛날에 그랬으니까 지금도 그럴것같겠지만.. 그것은 지금 다시 살펴볼 문제입니다.

rhkrqudcjf

아버지가 딸 재능을 몰라봤을가능성은? ㅋㅋㅋㅋ

destiny12

그릿이고 나발이고 하버드에서 이걸하면 안되는거 아닌가요? 거긴 재능 넘치는 놈들 투성인데

다꾸

모른다

하버드학생 대상이라면 우리로 치면 서울대라는건데 표본이 이상하군요. 실패하기도 어려운 애들이라..

파인랩

달리기에 포기한 사람도 추적했더니 고연봉, 높은지위... 일수도 있지만, 사람은 지능이 높기 때문에 계속된 실수를 반복하면 결국 실수하지 않게된다고 봅니다.(하물며 사람 지능만도 못한 동물도..) 때문에 자신의 한계치를 높이는 것은 그것이 무엇에 대한 것이든 도움이 되지요

네임리스원

그릿 역시 재능의 일종이네요. 대부분의 기술들이 선천적인 재능이 절대적이지만 숙련도가 중요한 것 처럼 그릿도 타고난게 중요하지만 기를 수 있는 능력이다 정도로 이해하면 될 것 같습이다.

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블루모카

실험 대상이 하버드생이죠. 잊으면 안될 실험군입니다. 재능있는 사람들 중에 끈기있는 사람들이 성공했다는 소리죠. 그러고는 재능은 무시를 하네요. 어린 시절에 대한 컴플렉스가 결론을 왜곡하는 거겠죠. 재능있는데 어려서 무시당했던 걸로 보이네요. 1만시간을 넘어 그릿인가요. 이제는 시간 제한도 없어 졌어요 ~~

여백의빈페이지

저자가 나중에 밝히길 1만 시간도 그냥 1만 시간이 아니라고 하네요
의식적인 노력 + 전문가의 조언을 얻은 피드백이 있어야 하는데, 사람들은 1만 시간만 기억한다고...

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[통화권이탈]

포기하지 않기 하면 이 분이 계시지요.

https://www.clien.net/service/board/park/12103928?po=0&od=T31&sk=title&sv=사법고시&category=&groupCd=&articlePeriod=defaultCLIEN

그릿 늘려보고싶긴 하네요

게임하다가 막판이라고 해놓고 만약에 지면 이길때 까지 한판 더하는것도... 그릿?

ThanksGiving

좋은 이론이고 누구에게나 유익한 것은 맞는 것 같습니다만 한국사회에서 그것도 성공을 하귀 위한 조건으로는 좀 안맞아보입니다.

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LONGMAN

하버드생들을 시험대상으로 삼았군요.. 하버드생... 하버드생...

tokyoshinjuku

100% 공감되는 글입니다. 노력하기는 싫고 노력해서 성취한 사람은 미워서 끌어내리려는 사람들 참 많죠 그렇게 살다가 죽겠죠 ㅈㄹ 똑똑한척 하지만 자기 안되는 이유를 결국 딴데서 찾는거죠

blumi

결국 그릿이란 한국어로 노~~~~~~~~력이란 말인거죠.
그런데, 그 노~~~~~~력도 재능이에요. 사실은 머리 좀 좋고 재간좀 있는것보다 더 큰 재능이죠.

그런데...나이들고 보니, 왜 그렇게 다 성공, 성공하면서 사나 싶습니다.
오늘 20분, 내일 21분, 모레 22분...한달뒤에는 50분? 10년뒤에는 3650분을 달릴껀가요?
아무리 노~력해도 불가능한게 있습니다. 또한 그냥 현실에 만족하고 행복을 느끼며 살면 안되는걸까요?
저런 1명의 성공한 사람 주변에는 수백 수천명의 평범한 사람들이 있습니다.
소위 그 하버드 나온 사람만 노~~~~~력으로 성공한거니 다른 사람들은 실패한 인생인가요?
그렇게 생각치 않는데요. 평범한 인생도 인생인거죠.

babuting

노력하면 성공 확률이 높겠지만 다 노력하면 너무 힘들어져서..
끈기도 재능 아닙니까?

Bettakim

저 주장을 펼치는 논리가 좀 "성급한 일반화의 오류"로 보이지만 어쨋든 말은 맞는말이라고 생각은 됩니다.
그냥 성공하기 위해 필요한 여러가지 다양한 것들중에 하나겠지요..
그렇지만...
이런 류의 주장들을 보면 개개인이 뭔가가 부족해서 성공하지 못한다는식으로 논리를 펼쳐가는게 좀 거부감이 들뿐입니다.
소위 "그릿"이라는게 없기 때문에 사람들이 성공하지 못하는건 아닌거 같은데...

중고등학교때부터.. 온갖 학원에 밤늦도록 공부하고,, 대학생일땐 취업으로 온갖스펙 다 따러 다니고...
그나마 취직하면.. 근무시간은 OECD최고고... ^^
그릿이 좀 부족하더라도,, 이정도 빡세게 살았으면 이제는 좀 살짝 적당히 덮어두고 멈춰도
좀 살만해야 하는게 맞는거 같은데..^^

우리나라랑 잘 맞지도 않는 다른나라 ㅎㅎㅎㅎ 사례에,,
만약 하바드라는 특정지명이 없었더라면 사람들이 이정도로 받아들이지도 좀 의문이고 .. ㅎㅎㅎ 그렇습니다 제생각은

노란공

스크랩하고 가끔 읽어봐야겠네요.

isaiah1

정신론 진짜 짜증나네요.. 경재적 성공 사회적 성공 전부 한정된 자원이고 모두가 아 열심히 하면 되는구나 한계를 뛰어 넘으면 되는구나 해버리고 노력하면 그냥 같은 순서로 분배 됩니다 늘어나는건 한계를 초과한 노력으로 소모되어서 죽는 사람 뿐이죠

삭제 되었습니다.

누구보다 노오오력하고 열심히 쓰리잡 포잡하다가 과로사로 죽은 사람들은 성공한걸까요?
도대체 어느정도 노력해야 되는걸까요.
노량진만 가봐도 밤낮없이 공부만하는데도 장수생들 많고 맨날 피시방가고 노는데도 1년만에 합격하는 사람도 있습니다;;

g_b

이것만 봐서는 그냥 흔한 자기계발서 류 같네요.
읽으면 그때는 의욕을 북돋아 주지만 그뿐인...

작은 성취를 통해 동기부여를 하는 건 귀담아 들을만 한 것 같습니다만.

트레콰르

표본의 문제는 있다만 저도 사회생활을 하면서 제가 세운 원칙에 가까운 내용이네요

오늘은 여기까지하고, 이번주는 여기까지 등등
별거아녀도 쌓이고 나서 돌아보면 언제 여기까지 왔나 싶을때가 종종 있습니다

안드로메다운영체제

피튀기는 무한경쟁을 그저 합리화 하는거죠.
이에 실패하는 사람들에겐 "응 그저 너의 GRIT이 낮기 때문이야~^^ 꼬우면 목숨걸고 버텨~"
몇몇 댓글에서도 보이네요..
인간이 짐승이 아니라면.. 사회가 그렇게 극단적으로 가지 않도록 해야하지 않을까요?^^

STRIDE

메시나 호날두보다 훨씬 연습을 했던 사람들이 메시나 호날두처럼 되던가요?

몇년을 축구에 힘써도 메시가 유년기에 하던 플레이 수준에 이르지 못하는 사람들이 수두룩합니다

노력하면 계속 한발 더 내딛으면이라...누구나 할 수 있는 희망고문이에요

왜냐하면 세상에는 재능을 갖춘 사람들이 자신과 같은 노력을 하기 때문에 재능이 없는 사람은 노력한 천재를 따라갈 수 없어요 계속 벌어질 뿐이지...

여기에서 말하는 성공은 낮은 수준의 성공을 기준으로 삼은 것 같네요 내가 계속 해봤더니 기타로 연주정도는 할 수 있겠더라~하는 수준의 작은 성공

근데 저 학자도 포기하지 않았기 때문에 연구가 성공할 수 있었고, 상도 탈 수 있었죠. 저 학자 스스로 그걸 증명한 셈이네요.

삭제 되었습니다.

Egregory ^^;

하버드 생이 표본이 맞습니까?..
본문으로 보면 정확하게 언급되지 않았네요. 허.

어머웬일이니

그릿이라... 아무리 정독해봐도 제 눈엔 세이콘같은 시대착오적인 근성론 신봉자들의 신앙을 현대적으로 살짝 맛사지한 얘기로밖에 안들려요. 흔한 자기개발서 성공학 잡지들이 늘상 끼고 가는 치명적인 오류 역시 엄존하고요.
"성공한 사람의 삶은 이후에 포장되어 평범한 사람을 망친다". 모든 자기개발 성공학 서적 논문들은 영원히 이 문장에서 못벗어날 운명이지 싶어요 태생적으로.

gunmong

일반 긍정론하고 다른게 일반 긍정론의 성공은 사회 보편적인 성공에 맞춰서 노력하라고 하는 대신에 저분의 이야기는 자신의 맞는 성공을 맞추라고 하는것 같습니다. 그러니 다른 성공한 사람의 이야기가 자신을 망칠 이유가 없죠. 자신과의 싸움이니까요 .
그리고 작은 성공이 쌓이면 100프로 보장은안되도 사회적 성공도 어느정도 가져 올겁니다. 왜냐하면 본인이 이미 성공이라고 생각하게 되기 때문이죠.

woob2008

포기안하는것도 재능입니다 ㅠ

텔야

저런 게 미국 심리학에서 벌이고 있는 심리학을 활용한 장사입니다. 저게 무슨 새로운 내용일까요. 다 알고 있는 것들 새로운 단어 써서 똑같이 사람들이 듣고 싶어하는 희망적인 얘기하는 겁니다. 그릿 측정하는 척도를 보면 당연히 성공과 연관이 나올 수밖에 없는 겁니다. 특별한 것도 아니구요. 심리학 공부하고 있는 사람인데 심리학의 한계와 저런 장사꾼 언론 플레이 보면 희망도 없네요. 더욱이 심리학 반복 검증이 32%밖에 안되고, 데이터도 조작하는 실정인데 명문대에서 연구하는 사람들이 저딴 실정이니...

hanriver

한계가 왔을 때 더 뛸 만한 일인지 그만둘 일인지 아는 것(혹은 그렇게 되는 운)도 중요하다고 봅니다.

아발론

반대말로는 "포기하면 편하다" 인가요?

테드 강연은 책 내용을 다 소화하고 있지 못합니다.책 재밌어요 술술 읽히구요. 일독 권해봅니다. 다 맞는말이라는 건 아니지만 비판적으로 읽어도 생각할 가치가 있는 내용이 꽤 됩니다. 최소한 "내가 해봐서 아는데"류의 자기개발서보다는 훨씬 나아요.

Cromwell

올해들어 본 가장 한심한 글 이네요.
노력과 끈기가 재능이냐 아니냐를 떠나 사람은 모두가 환경적인 배경이 달라 그 노력과 끈기가 제대로 발현될수 없는 상황이 부지기수 입니다.

당장 흙수저 가정에서 본인이 당장 나가 알바라도 하지 않으면 목구멍에 곡기 하나 집어넣기 어려운 아이가 뭔가 하나에 집중할 수 있는 여건조차 갖춰지지 않고, 외부적 요인으로 노력이나 끈기가 무참히 짓밟히는 상황이 연속된다면 이따위 달콤한 소리는 아무짝에도 쓸모가 없어지는건데.
.......ㅆㅂ 표본이 하버드....--;
장난하나...

이러니 아직까지 자기개발서나 재벌회장님 자서전, 교과서로 전국 1등하는 뜬구름잡는 얘기들이 읽고 감동 받아서 3일 생활실천하는 사람들이 그리 많은 겁니다.
3일후엔 또 컴퓨터 책상 앞에서 부랄이나 긁고 앉아 있을텐데.....

dogma78

긋~~~~

김남용

40년전 실험결과가 40년 후에도 영향을 미친다는건 이미 선천적이고 재능의 영역이라고 보는게 올바를거 같은데 말이죠.

뭔 40년 전에는 노력을 안하다가(그릿이 낮다가) 그 후에는 노력을해서 그릿이 올라간 사람은 없다는 당당한 증명이 되는 셈이니 말이죠.

황야의노숙자

뭐든지 적당한게 좋은겁니다...

"될때까지 노력하라. 한계까지 자신을 밀어부쳐라."
이렇게 말하는 사람들은 성공한 사람들이고 우리는 그 결과만 보죠. 그러나 노력한 사람 전원이 성공했을까요?

저 실험결과를 잘봐야 합니다. 성공한 사람이 그릿점수가 높았던거지, 그릿점수가 높은 사람이 성공한게 아닙니다. 게다가 저 실험 지원자들은 하버드 대학생이었습니다. 이미 성공할 요소를 상당히 가진 사람들이죠. 평범한 실험조건이 아닙니다.

나기리

저는 제가 좋아하는 '달리기'에 관한 내용이라 흥미있게 읽었습니다. '노오력'이니 '재능'이니를 떠나서 '달리기'의 측면에서만 보면 이렇다고 생각합니다. 처음에 달리기를 시작하면 2km, 3km 정도만 달려도 죽을것 같습니다. 여기서 멈추지 않으면 내가 정말 죽을 것 같은, 이 세상에서 숨쉬는것이 가장 힘든 그런 지점, 흔히 이야기하는 '사점'이 옵니다. 많은 사람들은 여기서 '달리기'를 그만둡니다. 그리고는 아무일도 일어나지 않죠. 그런데 거기서 '달리기'를 중단하지 않고 조금 더 달립니다. 우리의 몸은 실제로 죽지는 않죠. 이런 과정들이 계속되다보면 나중에는 10km 정도도 무리없이 달리게되고 상쾌하다는 기분까지 느낄 수 있습니다. 그래서 사람들이 '러너스 하이'를 이야기하며 마라톤에 중독되는것이겠죠. 보통의 기분이 0이라고 했을때 -100만큼 힘들지만, 이걸 이겨내면 +150의 만족감 혹은 즐거움이 있다는걸 몸으로 경험하게 된다고 생각합니다. 물론 매일 2km씩만 달리고 나는 너무도 행복하다고 하는 사람을 절대 비난해서도 안되겠죠. 이야기의 핵심은 '성취감' 또는 '성공의 경험'이라고 생각합니다. 노력을 해도 안되고, 실패를 한 경험을 한 사람과 노력을 해서 성공을 해본 사람의 스토리텔링은 달라지겠죠. 그래서 누군가에게 '이렇게 해라'라고 강요하는 것도 문제겠고, '노력'도 재능이니 나는 아마 안될거야라고 생각하는것도 문제라고 생각합니다. 우리 모두가 궁극적으로 원하는것은 '행복해지는것'일테니까요. 짧은 필력에 의사 표현이 힘드네요ㅠ 어쨌든 '그릿'이 많은 사람이건 적은 사람이건 '사회적 성공'과는 별개로 다들 행복하게 살았으면 좋겠습니다.

헤리슨포도

제가 이 책을 보고 요약해 놓은게 있습니다. 혹시 관심있으신 분은 읽어보시길 바랍니다.
https://brunch.co.kr/@k0112495500/21

Breadwinner

"작은 목표부터 완료하는 습관을 들여라..." 맞는 말이죠! 제가 처음 조깅을 시작했을 때 10분 뛰는 것도 힘들었지만, 15분, 30분, 1시간.... 목표 지속시간을 정해놓고 하나하나 완료해가니 이제는 2시간 넘게도 뜁니다. 인생을 살아가는데 Grit이 정말 필요하다는 걸 느꼈죠

iceguard

세상에... 결정론적, 패배주의적 댓글이 왜 이렇게 많나요?

이게 진보커뮤니티라고 자타가 공인하는
클리앙의 주류 의견이 정말 맞나요??

sunnyplace

이런 습관을 완성한다면 그삶자체가 질적으로 훌륭한 삶일거 같아요

gunmong

모두가 사회 보편적 성공만을 성공이라고 생각하시기에 부정적인것 같습니다. 자신이 이룰수 있는 작은 계획을 완료함으로써 얻는 성취감이 곧 성공입니다. 성공경험이 중요하다는것도 비슷한 맥락이구요. 이것에 다른 사람의 성공은 아무 영향을 못줍니다.
내 작은 성공들이 쌓여도 사회 보편적 성공이 못된다 하더라도 나는 내가 원하는 것을 이뤘기 때문에 성공이 됩니다. 그리고 그런 경우 어느정도 사회 보편적 성공으로 이뤄지는 경우도 많구요

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