정세현 전 장관이 말하는 남북 통일비용 .jpg : 클리앙

고객지원

모두의공원

정세현 전 장관이 말하는 남북 통일비용 .jpg 165

135

2018-04-29 19:03:43 222.♡.11.13

마이크피아자

조중동 놈들이 일본놈들 계산법 그대로 가져다 쓰면서

남한 파산론 펼치고 있죠.

마이크피아자 님의

댓글 • [165]

팬티기술자

근데 저분은 좀 심하게 낙관론이라서;;

경제성장률 10% 애 이름도 아니고;;

뻥파워

성장률 낮으면 기간을 더 길게 잡으면되요
좀 늦어지는거 뿐

현 전세계 최고의 북한 전문가인데요?

삭제 되었습니다.

아테나GT

1년 20프로 성장도 몇번할꺼같은데요?

메모님

stony911

낙관론이란걸 범인이 어찌

푸른미르

북한 경제성장율이죠. 과거 중국 또는 우리나라만 봐도 10% 초반대는 아무것도 아닙니다. 북한의 입지는 정말 환상적이가든요.

좋은날왔으면

그 덩치큰 중국도 한창 때 10% 넘게 성장했는요.
지금 북한은 경제 규모가 워낙 작아서 충분히 가능합니다.

ydimdim

자타 공인 최고의 전문가가 말할 땐 그냥 듣고만 있는것이 좋아요.

전문가도 아닌 사람이 아무 근거 데이터 논리도 없이 이렇다. 저렇다 말하는건 자신을 우습게 만드는거랍니다.

alphas23c450

북한 성장률 얘기잖아요

peacebug님// +1

보리앙

당장 경부선 같은 토목공사가 몇건씩 십수년간 지속될텐데 그것만해도 경제성장률 엄청 올라갈껍니다.

GrayBlue

심하게 낙관론..이라고 하셨는데..

그제 KBS 출연해서 하신 이야기 들어보시길 바랍니다..

과연 심하게 낙관론만 하시는 분인지 아닌지..

풍덩길동

낙관론이라뇨....지금 정국 상황도 거의 맞추신 분은데요..

kimdh1216

문맥상 북한이 아니라 우리 성장률입니다
그래서 허무맹랑한 값맞아요

인프라하나없는 북한 개발한다고 한국만한 경제규모의 나라 gdp성장률이 8퍼센트 포인트이상 올라가는걸 있을수가없는일입니다
북한이어도 장기간 유지할수 없는 수치죠

짤 보시면 남한 gdp대비 퍼센트로 계속 계산하면서 더하고 빼는데
바로앞에서 한국 2퍼센트 = 300억달러로 해놓고 11.25-2 해서 9퍼센트 대가 나오는거 보이시죠? 저게 북한 성장률이면 오락가락 앞뒤가 안맞는 계산인데 기본도 안된 계산을 하고계실리는 없죠.

그리고 처음에 제시하는 통일비용이랑 분단비용 gdp대비값을 어떻게 산출했는지 타당한값인지도 알수없습니다. 11.25퍼센트는 무슨 근거로 나왔을까요?

세까

당신 별루다

코르사코프

당연히 깡촌에서 공업화되면 10%는 쉬운거 아닌가?
그걸 애이름하고 비교하는건 생각이 없는건가?

median

닉을 보면 대강 견적나오죠..

ㅓㅏㅓ

저도 메모 완료요 ㅋ

헌헌장부

과거 박정희때 우리나라 경제성장률 참고해봐요. 가진 게 적을수록 고성장이 상대적으로 쉽죠.

흑곰성

아니 왜 다들 다구리를 치시는지 이해가 안갑니다 팬티기술자님이 안 낙관론에 기인한 정세현 전장관과 견줄만한 권위를 가진 자료를 토대로 주장과 설명을 서 주시면 됩니다.

코렐라인

10% 충분히 가능하죠. 가능한 정도가 아니라. 우습죠.
배트남을 보세요. 지금 년간 경제성장률 7% 입니다.
베트남 투자국 1위가 어딘데요? 미국도 일본도 아닌 바로 한국 입니다.
한국 베트남에 지금껏 수십조 때려 부었습니다.
솔직히 베트남 개방후에 한국이 베트남에 수십조 투자 한거 가지고, 남한 망한다고 하던 사람 한사람 이라도 있나요? 오히려 다 잘햇다고 하지.
근데 북한은 배트남하고는 또 차원이 다릅니다.
베트남은 완전 농업국가였지만, 북한은 공업이 기본적으로 자리가 잡은 국가 입니다.
인력도 그냥 농사짓는 인력이 아니라. 공산품 제조가 가능한 고급인력입니다. 근데 인건비는 엄청나게 낮죠.
기업 입장에서 봣을때 북한 노동인력은 완전 황금알을 낳는 거위 인겁니다.
거기다 북한은 자원까지 있지요.
베트남도 저정도 투자 받고, 경제성장률 7% 기록하는데.
북한이 남한 투자 본격적으로 받으면. 얼마나 나올꺼 같습니까?
10%? 우습죠. 10%는 최저치로 잡아야 10% 입니다.
통일은 제로섬 게임이 아닙니다.
한국 통일 되고 20년 후 쯤엔 경제규모 영국이랑 프랑스 수준까지 올라 갈거라 봅니다.
독일까지는 어렵겠지만. 영국이나 프랑스 까지는 확실히 꺽을 거라 봅니다.

삭제 되었습니다.

포숑포숑얍얍

하다하다 정세현이 낙관론자란 소리까지 듣다니 ㅋㅋㅋ 요즘 상황이 좋긴좋나봐요 ㅋㅋㅋ

포모스탄

통일되면 경제 힘들어지고 국민 못산다는게 조중동, 국정원, 수구 정부가 수십년 동안 뿌린 쓰레기 세뇌작업이죠.

마이크피아자

통일이 됨으로써 얻는 경제편익이나 대치 상황으로 인한 비용계산은 쏙 뺐을것 같아요

알베르트

통일이 되면 북한에서 가지고 있는 핵융합 기술을 사용하면 됩니다! 과학 기술 분야에서는 미국도 북한에 비하면 쩌리일 뿐이죠!

포모스탄

배상금이 얼마나 엄청난건지도 절대 말 안합니다.
1-2년안에 북한을 보는 국민들의 시각이 완전히 뒤집히는걸 보게 될거에요.

kimdh1216

그냥 평화적이고 친밀한 이웃국가면 편익은 충분히 누리고 비용은 부담이 적어집니다
분단비용도 사라지구요
통일의 상위호환이죠

마이크피아자

그럼 미합중국도 50개국으로 쪼개져서 친밀한 이웃국가로 살면 편익도 충분하고 비용부담은 적어지겠네요. 영국도, 스페인도.

전혀 통일의 상위호환 개념이 아닙니다. 규모의 경제 , 규모의 국방, 규모의 외교라는게 있는데요.

kimdh1216

무슨 비유가 그렇습니까 이미 하나인 나라를 굳이 쪼개는 비용을 왜 들여요
통일하고 4~50년 이상 먼미래에 자식세대들은 좋겠죠
그 규모의 경제와 규모의 외교덕에요
근데 우리세대는 그 이점 누리지도 못해요 북한이 10프로 이상 3~40년은 경제성장해야 우리랑 비슷해지는데 결국 우리세대는 비용만감당하다 끝이죠

마이크피아자

우리세대가 그 이점 못 누리면 어떤데요. 어차피 하는 고생 우리 후대 애들이라도 편익 누리면 되는 거 아닌가요

kimdh1216

그 엄청난 기회비용을 잘쓰면
통일로 인한 먼미래의 이득을 다른 방식으로 더 많이 얻을수 있겠죠
그사이에 경제위기나 국제정세가 어떻게 달라질지도 모르는데 막연히 불확실한 먼미래의 이득을위해 엄청난 비용을 쏟아붇자구요?

마이크피아자

예를 들어서 통일을 하지 않으면 먼 미래의 어떤 이득이요?
통일을 하지 않아도 경제위기나 국제정세가 달라지고 미래가 막연하고 불확실한건 똑같지 않나요?
대학을 안 가면 기회비용을 세이브해서 그 돈으로 다른 것을 할 수도 있겠죠. 하지만 님이나 다른 사람들이 대학을 간 이유는 뭔데요? 왜 님은 불확실한 먼 미래의 이득을 위해서 엄청난 대학 비용을 쏟아 부었습니까?

kimdh1216

통일이 공짜도 아니고 막대한 비용이 고스란히 남죠. 그 자금으로 돌발상황을 대비하고 견딜 기회를 날리는게 통일이 될수도 있어요
대학등록금이 수억대면 한국에서 몇이나 대학에 비용쏟아부었겠습니까?
대학가면 마흔쯤까진 학자금 대출 갚느라 허리휠게 뻔한 가정형편에 대학간다고 고졸로 빨리 취업하는것보다 확실히 나아질 보장은 없는 상황이라면 대학가실래요?

불확실한 먼미래의 이득을 위해 투자 하기엔 그 양이 너무 과하다는겁니다. 중간에 돌이킬수도 없어요

마이크피아자

그 통일에 들인 비용이 어디로 갑니까? 일본으로 갑니까? 우주 공간으로 갑니까?
그 돈은 통일된 나라에 남습니다.

대학등록금이 수억대가 아니잖아요? 정세현 장관이 이야기 하는 것도 통일비용이 수천조가 아니라는 거죠? 그럼 통일해야겠네요?

이렇게 정리하면 되겠군요.
님은 그 돈 아까우니까 그 돈 가지고 통일하지 말고 잘 사시고 저는 세금 내는 돈 아깝지 않으니 그 돈으로 통일하라고 하는 거로. 각자 좋은 방식으로 살면 되지 않겠습니까?

chaoddragon

북한 전역 철도 개선에만 390억 달러 이상 들어갈걸요?
거기다 경제 성장률 11.25%요?
전직 장관이고 뭐고 그냥 웃고 갑니다ㅋㅋㅋ
지금 대한민국 성장률이 꿈이 3%대인데 북한 경제 활성화 한다고 대한민국 경제 성장률이 11.25%를 찍어요?
중국도 6% 중성장이라고 공언하는 마당에..

뻥파워

하나씩 하면 되요 돈있는대로요..
급할거 없어요
평화정착이 우선
경제협력 통해서 경제성장하면 됨

foxyoch

분단비용의 절감이라는 말은 안보셨나봐요~

chaoddragon

하나씩이고 뭐고 성장률 11.25%에서 끝난 헛소리에요.
북한 지역이 11.25%씩 성장하려해도 돈이 얼마나 깨질텐데 대한민국 성장률이 11.25%라니ㅋㅋ

뻥파워

우리나라도 고도성장기에 20프로도 찍고 그랬어요
북한 충분히 가능하다고 보는데요

뻥파워

아 착각하시는구나 우리나라가 아니고 북한성장률이에요

나의X에게

분단비용에는 분단에 따른 이산가족,탈북자등등 정신적인 비용까지 포함되어서 정확한 집계방식이 아닙니다. 마치 g20 유치 경제효과식 계산방법이라서 실제 들어가는 인프라비용을 생각하면 저 분은 지나친 낙관론입니다. 통일되면 국방비예산이 대폭 줄일수 있다는 전제조건조차 현실성이 없는 주장이죠. 통일에 대한 지나친 낙관론,비관론 둘 다 문제가 있습니다. 한가지 사실은 한동안은 남한측에서 엄청난 현실적인 비용부담을 할수 밖에 없습니다. 그에 따른 국민적인 인내,합의가 필요한 부분이기합니다.

삭제 되었습니다.

chaoddragon

그거 끝난지가 이미 옛날입니다.
지금 중국도 두 자리수 경제 성장은 끝났다고 할 정도에요.
6% 관리하면 잘 하는거고 전세계에서 선진국 대열로 성장률 거의 3% 찍는 나라는 천조국 하나뿐이라고 봐도 무방합니다.

뻥파워

북한 성장률이라고요 우리나라가 아니고

소리그림

돌고 돌아 돈.
우리 기업이 그 혜택을 본다고 봐야겠죠.
지출이 있으면 수입이 있는 법.

kissing

LordOfNightmare님// 계속 분단 상태면 국방비는 무한히 들어가지만 통일할때 들어가는 통일비는 유한합니다. 멀리 봐야죠. 코앞만 보고 계산하면 세상에 할수 있는건 없어요.

chaoddragon

국방비는 어차피 무한히 들어갑니다.
중국, 일본은 적국 아니에요?
특히나 일본은 여기서 아주 증오하잖아요.

hepal

공감을 누가 찍었는지 봤는데 헉....

chaoddragon

북한 개방시 그나마 모델일 수 있는 베트남 성장률이 6.7% 전망인데 11.25%요?
레알 그냥 전직 장관이고 뭐고 행복 회로에요.

아테나GT

북한 성장률을 말하는겁니다

stony911

어찌그리 잘 아시나요? 개뿔도 뭘 알아야 애길하는거지

삭제 되었습니다.

chaoddragon

그러니 그 모델일 수 있는 베트남이 지금 올해 전망치가 6.7% 정도( https://news.kotra.or.kr/user/globalAllBbs/kotranews/album/2/globalBbsDataAllView.do?dataIdx=163283&searchNationCd=101084 )라구요.
11.25%는 그냥 행복 회로죠.
거기다 300억 달러라는데 그게 매년 들어갈거라는게 함정이고..

뻥파워

11프로 성장률은 충분히 가능하고요 주위 강대국이 많아서 시너지 큽니다

좋은날왔으면

그 덩치큰 중국도 한창 때 10% 넘게 찍었는데 북한이 그걸 못할리가요.

alphas23c450

LordOfNightmare/ 본문이나 제대로 읽어요

아테나GT

베트남은 기존에 원래 gdp가높습니다.
비슷한 투자 이뤄지면 수십프로 성장입니다.
중국 우리나라 러시아에서 투입될자본들하면 몇년 2~30% 성장가능합니다

북한에서 베이징 까지 서울까지 금방이에요.
베트남관 다르조

갈레포스

대체 무슨 근거로 그렇게 자신있게 단언하고 다니시는지 알 수가 없네요

레니

ordOfNightmareI/
대한민국 성장률이 아니라.. 북한 성장률이라고요..
이 분은 다른 글에서도 자꾸 통일비용에 대해서 말도안되는 주장하면서 열을 올리더니 . 여기서도 그러네요.. 기본적인 수치와 단어에 대해서도 이해를 못하면서.. 무슨 얘기릏 합니까..
1원에서 2원으로 만드는 거랑 천원에서 천백원 만드는거랑 뭐가 힘들까요.. 단순하게 생각해보세요..
지금 북한 gdp가 얼마나 될까요?

kissing

LordOfNightmare님// 그렇게 따지면 안되죠. 지금은 남북이 과다하게 경쟁적으로 들어가는 형국입니다. 지금보다는 통일이 되면 확 줄게 되죠. 세상에 어떤 나라가 북한처럼 gpd 대비 국방비를 퍼붓나요. 그리고 통일 되었다고 국방비 안쓰는 나라가 어딨나요. 당연히 기본은 들어가는건데. 이걸 꼭 설명에 넣어줘야 이해가 가나요? 그냥 상식으로 생각하면 되는 것을.

나의X에게

북한 일년 국방비 10-20억달러 규모입니다.

식빵

여기서 '갈걸요?' 따위 댓글이나 쓰고있는 님이 잘 알까요,
티비나와서 강의중인 전직 장관이 잘 알까요?
그걸 알만한 판단력같진 않기는 하지만 한번 곰곰히 생각해보길 바랄게요.

Royhobbs

왜 북한 철도를 전역개선 해줘야 하죠?
웃고 갑니다ㅋㅋㅋ

이니셜제이

ㅈ문가들은 좀 빠져줬음 좋겠어요

삭제 되었습니다.

희망꿈

비교를 베트남 6% 기준으로 잡아도 일본으로부터 전쟁배상금 받아내고 한국+미국이 경제+기술 지원해주면 베트남 이상은 되지 않을까요? 지금 베트남도 중국이 많이 도와주나요?

알람클락

아.. 통일하면 개인적으로 피해입으시는 분이시구나..
왤까? 왜일까??

kimdh1216

북한 성장률이라는 분들은 도대체 어떻게 읽으면 그렇게 이해가되는겁니까?
남한gdp기준으로 이야기하다가 나온 2퍼센트란 값을 마지막에 11.25에서 빼서 9퍼센트대라는 말이 나오는데
북한 gdp성장률이랑 남한 gdp성장률을 섞어서 단위로 쓰는 뺄셈이 말이 되는 계산법인가요

ader

특히나 일본은 여기서 아주 증오하잖아요.
이건 또 뭔가요~

stwhite

북한성장률 11.25퍼센트라는거 아닌가요????

groovecrow

그렇네요
우리 스스로 계산하기보다는 가져다 쓰고
미국에서 외국에서 생각하는 시선으로 세상을 보고..

경제성장 떡상 가즈아!!

한글이름

독일처럼 급작스럽게 사회가 하나가 되면 엄청난 비용이 들 것이지만, 장기적인 플랜을 놓고 순차적으로 개방하는 것도 좋을 듯 합니다.

심시미22

개한심. 지금 3프로 성장도 하네 마네인데

뻥파워

북한성장률이에요

hepal

https://www.clien.net/service/board/park/12056350CLIEN

와우앙19

안철수는 어떻게 생각 할까요?

Ghost_K

kimdh1216

북한성장률이라는 언급 1도없고 문맥상 남측성장률이죠
11-2=9퍼센트대 이야기는 그럼 어떻게 되는건가요. 2퍼센트값은 남한gdp에서 나온건데
비율수치를 서로 다른기준으로 얻어서 뺏다는 말인가요
저분이 기본적인 계산도 할줄 모르는 분인가요

게츠비2

대통령이 문재인대통령이라는걸 감안하면 저 이상도 가능하다고 생각합니다.

삭제 되었습니다.

아재조아

저렇게까지 대박은 아닐지라도 일본이 계산한 통일비용을 믿을 이유는 없죠 우리나라에서 다시 계산했으면 좋겠네요

커피_milk

우리나란 잘 할 수 있을듯. ㅎㄷㄷ..

cadara

그리고 우리가 간과 했던

북한이 일본에 받을 배상금!

마스터피이스

그렇군요.. 그동안 개소리에 속고 있던거군요

심시미22

헌데 독일은 통일후 20년간 고생 왜했죠?

DRJang

처음이고 준비없이 수행을 했으니까요.
그러니까 독일 통일 전까지는 저런 대규모 경제권의 통합 사례가 많지 않았어요.
근데 우리는 독일 통일과 EU 통합이라는 매우 중요한 교훈이 있어서요.
정부만 똑바로면 독일과는 다른 결과 가능하죠.

은유주유

그래서 현재 독일 경제 규모가???

와우앙19

안철수 킹왕짱

좋은날왔으면

안철수 만세!!!

MUSICARTE

거긴 준비없이 말 그대로 갑자기 된 거니까요.. 아... 둘러보니 진지한 답변을 단 제가 한심합니다..

레니

독일은 동독붕괴로 인한 통일이고 큰 준비없이 급하게 통일이 이루어졌으니까요..
우리하고는 완전히 다릅니다..

독일의 통일의 역사가 우리나라랑 다르기 때문이죠.

동독이 자멸하면서 서독이 흡수통일한셈이 된 케이스니까요;;
게다가 자멸하면서 고소득자들이 서독으로 이동, 결국 동독에는 사람살 환경이 안되었어요.
제일 큰게 의사들이 모두 서독으로 이동했으니까요. 병이나면 병원을 가야하는데
병원에 의사가 없었다죠.

도다리킹

펙폭 살살점 ㅋㅋ

에이씨엠

고생은 좀 해야죠 ㅋ 미래 보고 하는거 아닌가요? 독일이 EU에서 GDP 젤 높은데...

DRJang

확실한 것은 독일 모델 기준으로 통일 예산을 책정하는 것은 100% 잘못된거죠.
그러니까 독일은 전례 없는 일을 예측이나 준비 없이 한 결과고요.

첫번째는 우리는 매우 많은 통합의 실패 사례를 알고 있는 상태고, 다행이 그 사례를 제대로 분석할 정부가 자리를 잡고 있죠.
두번째는 동독과 달리 북한은 워낙 낙후되어서 개발할것이 워낙 많아서 그게 역설적으로 큰 도움, 실업율 하락과 북한 주민의 적응 문제를 동시에 해결줄 가능성이 있어서요.

아마 독일과는 다른 결과가 나올겁니다.

chaoddragon

전례가 있고 없고 걔네 경제 교류 30년 가까이 됐죠.
그런데도 통일 되니 돈 엄청 깨졌다는게 증명된겁니다.
그것도 저 말도 안 되는 11.25% 성장 같은건 없구요.

뻥파워

한나라가 되는게아니고요 각자 나라에요
북한 성장률이라고요
평화정착이 우선

DRJang

서-동독 통합 과정에서 가장 큰 피해를 부른 것은 민영화 된 동독기업의 대량 파산과 동독의 실업율 상승이에요.
경제 교류를 30년 했을지 몰라도 동독은 전혀 자본주의 세계로 나올 준비가 한톨도 안된채로 무너졌어요.
서독은 교류는 했어도 동독을 자본주의 세계로 손잡고 나오지를 못했고요.
이 하나만 으로도 우린 엄청난 교훈을 챙기고 있는겁니다.
우리는 통일 이전에 현재 충분히 북한을 자본주의 세계로 손잡고 나와서 적응을 시킬 기회가 주어진 상태고요.
오히려 북한이 낙후되었서 더 떨어질 막장으로 갈 여지보다는 올라갈 여지가 많고, 아예 백지 상태라 자본주의로 불러내기 더 쉬울 수도 있고요.
경제권만 통합을 한다 가정해도 EU의 문제를 거울 삼아 경제권을 통합 할수도 있고요.

rkdlq178

독일은 30년 교류했어도 막상 실제상황에 브레이크 못밟고 앞차 꼬라박은 통일사고 낸 셈이네요.
한국은 문통하는거보면 기대가 됩니다. 목적지까지 안전운행 하실듯 ㅎㅎ 기분이 막좋네. 정책이어받을 차기 차차기 선거도 좋은후보 나오면 좋겠네요.

비용이라기 보다는 투자지요. 아니면 전쟁 공포에서 또다시 70년 살으시렵니까?

pOOq

쪽바리 후손들과 이재앙이 앞잡이들이 못해먹는 기회비용이 커서요...

도다리킹

옳소 공포를 물려줄바에 경제적으로 좀 힘든게 낫지. 시리아 보면 생지옥이 따로 없드만요.. 평화와 바꿀수 있는것 아무것도 없음.

심시미22

바끈혜 통일대박은 미친 x 헛소리인데
통리하면 11프로 성장한다는것도 더큰 헛소리죠

지금 반도체가 미친듯이 팔리는데 3프로 성장하네마네예요.

뻥파워

북한성장률이라고요
우리나라가 아니고

와우앙19

안철수 킹왕짱

삭제 되었습니다.

림김박

이분 일부러 북한성장률하고 남한 성장률하고 적당히 섞어 이야기 하는거 같은데..

좋은날왔으면

안철수 만세!!!!

관리자에 의해 삭제되었습니다.

이치로

북한 10% 초과 성장률 가능하지 않아요? 물론 돈도 많이 들겠지만...

마이크피아자

북한 지역만 따로 계산하면 15%~20%는 뭐 기본적으로 넘는다고 봐야죠.
하지만 통일이 되면 북한지역만이라는게 따로 의미가 없을 수도 있으니까
남한 연평균 성장률 2~3%에 약간 더해서 최대 6~7% 정도 아닐까요?
불가능한 수치는 아닌 것 같은데.
그것도 엄청난 대박이긴 하니까

정하(Jeong_Ha)

긍정적으로 봐도 연간 쏟아 넣어야할 비용이 300억달러란거죠 ㅋㅋ 언제까지 얼마나 부어야할지는 더 감이 안잡히고요 항상 이런식의 비용 계산은 예상대비 초과였죠.

뻥파워

국제 금융 차관, 경제협력 통해서 달러 벌면되요
시간이 문제지
딱히 걱정안해도 될듯

소리그림

비용 -> 우리 기업의 수입이 된다고 봐야겠죠.

푸른하늘뭉게구름

그동안 일본의 시각으로 일본의 이익에 맞게 언론이 도와준 것입니다. 제대로 계산하는 우리전문가가 없다는 것이 더 웃긴 일이군요. 누구도 정확히는 모르지만, 서로 협력한다면 생각보다 크지 않은 돈으로 더 많은 효과를 볼 수 있을 것입니다. 벌써부터 돈 많이들어 간다고 걱정부터 하는 것이 순서는 아닌듯 합니다.

거머리jy

독일은 눈떠보니 통일된 사례가 좀 이상한거죠.ㅋ

마이크피아자

+1

독일이야 뭐 연애를 길게 하면서 결혼생각 안하다가 어느날 갑자기 결혼하는 바람에
아파트도 급히 얻느라 최고로 비싸게 사고 혼수도 다 새거로 사느라 비싸게 사고 뭐 그랬다고 봐야죠. 처가식구 친가식구 예단도 비싸게 하고..

우리는 아껴서아껴서 하면 저 정도까지는 들지 않는다... 이 정도 선에서 정장관 말을 이해하면 될듯.
통일 반대론자들이 비아냥 거리듯 "12% 미쳤냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ" 이럴 것만은 아니죠.

어차피 할 결혼이라면 가장 싸게 알뜰히 할 방법을 찾는게 맞는 거지 "혼수가 수천조억이다 미쳤냐 결혼 왜하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ" 할 일이 아니라는거죠.

kimdh1216

어차피 할 결혼이 아니라
그냥 사이좋은 이웃정도로 살아도 되는데
굳이 혼수하면서 결혼하냐는건데요

마이크피아자

'어차피할 결혼이라면' 이 메타조건인데
결혼 하지 않아도 되는데요? 라는건 앞뒤가 안 맞는데요.

결혼한다 or 안한다 or 결혼할수도 안할 수도있다
중에서 결혼한다를 선택했을 경우에 어떻게 해야 하냐는 건데.

점심 먹느냐 안먹느냐...에서 일단 먹는다를 선택했으면 메뉴가 뭐냐를 생각해야지.
굶는다는 선택이 아니죠.

kimdh1216

그게 언제 메타조건우 됐어요?
통일하기로 가정하고 얘기하고있나요 지금?

마이크피아자

제가 통일하기로 가정하고 그방법을 어떻게 하면 좋겠느냐는 이야기를 끄집어 낸건데요? 지금까지 뭘 보신 거죠? 통일을 하느냐 안 하느냐를 따지실 거면 다른 글에 찾아가서 논의 하시면 될듯 한데요

kimdh1216

본문에 그런언급이 전혀없는데 무슨 소리에요
짤은 통일비용이 기존 예상보다 적다. 통일은 대박이다 라는 내용이고
님이쓴 글은
"조중동 놈들이 일본놈들 계산법 그대로 가져다 쓰면서
남한 파산론 펼치고 있죠."
인데요?

통일이 이미 가정되어있지도 않고
방법에대한 이야기는 댓글에서 조차 없는데

"제가 통일하기로 가정하고 그방법을 어떻게 하면 좋겠느냐는 이야기를 끄집어 낸건데요? 지금까지 뭘 보신 거죠?"
라구요?
저랑 싸우자는건가요?
관심법으로 글을 읽었어야 하나요?

마이크피아자

님이 본건 이거겠죠? 설마 안 보시고 댓글 달았다고 하시진 않겠져? 왜 못 본척 하세요?

본문에 없어도 님하고 저하고 댓글 섞고 있는데 댓글까지 달아놓고 '본문에 없는데'는 뜬금 없이 왜 나와요??

kimdh1216

???
그게 본인 주장의 근거라고 가지고 오신거라면 논술학원이라도 다니시길 추천드립니다..

저걸 어딜 어떻게봐야 지금 논의가 통일은 이미 하기로 정해놓고 그 방법을 논하는 상황이 되는건데요

마이크피아자

네 본 것을 못봤다고 하실 거라면 안과라도 다니시길 추천드립니다.

라삼이

지금처럼 무기사고 무기개발에 젊은이들 목숨 서로 담보잡고 불안하게 사는것보단 돈 좀 더 쓰더라도 평화롭게 사는게 좋은데요.. 대신 우리가 통일되면 외국 투자나 경제협력도 더 활성화 될거고요.

ester

한국은 이미 성장이 끝나가는 나라. 답이 없어요. 올해부터 고령화국가입니다.
이런 나라는 한국의 대기업도 투자 할 데가 없죠. 소소히 한다면 모를까?
저 멀리 베트남에 수십조 박은 이유가 있었죠. 물론 나쁜 시키들이라고 봅니다.
고환율에 대기업 이익 몰빵시킨후, 그 돈 베트남으로 들고 튀었느니까요.
요는 돈이 있어도 한국내에 대규모 투자 안한다는 겁니다.

대기업에서 북한 개방하면 들어갈돈이 얼마나 될까요.
일반인들 통일 ㅅ그냥 싫다고 안할 애들이 아닙니다.

commodity

북한 성장률 연율로 11%는 충분히 가능할거 같은데.. 한 때 세계의 공장 역할을 한 중국이 그 큰 덩치를 가지고 10% 이상씩 성장을 했는데, 북한이 지금 중국이나 동남아가 하는 공장역할을 가져오면 충분히 가능한 수치 아닌가? 독일이야 서독이 동독의 모든것을 짊어지고 가는 흡수통일을 해서 통일 후 거의 동독근로자 임금이 서독근로자 임금과 비슷해져서 이득을 못 본 케이스이고, 여기서 말하는 통일형태가 흡수통일을 전제하는건 아니죠.

나의X에게

중국은 15억 강력한 내수시장이 있어서 가능한 일입니다. 그것도 그 내수시장을 겨냥한 전세계 자본을 몰려서 가능한 수치고 북한 2500만 인구를 가진 나라에 전세계 자본이 몰릴 이유가 없다고 봅니다.

뻥파워

실버스톤// 그전엔 중국 내수 없어서 발전못했나요?? 결국 수출주도 성장이죠
서울 주위 반경 2천km에 인구 어마어마 합니다.
베트남이나 동남아로 인건비때문에 진출하는 기업만 유치해도 시너지 커요

commodity

중국 1인당 gdp가 이제야 7000불 수준이고, 중국경제에서 내수가 차지하는 비중이 얼마 되지도 않던 수출국가였는데 내수가 뭐 있었다고 그거보고 세계에서 공장이 옵니까. 인건비 싼 근로자가 많았으니까 온거고 지금은 중국도 임금이 많이 올라서 동남아로 이전하는거고 그렇지요. 그리고 북한이 중국접경이라 중국내수 겨냥해서 공장 짓기는 더 좋을텐데요?

나의X에게

베트남,동남아는 단순 인건비뿐만 아니라 동서 무역 지리적 이점과 수억명 젊은 인구를 가진 지역입니다.

나의X에게

중국내수시장규모가 미국다음입니다.자동차는 이미 미국내수시장규모를 추월했고...

멋진상우

commodity님 // 중국이 내수가 없다구요? 중국인들은 뭐 풀 뽑아먹고 살았나요? 인구 = 내수입니다. 일본이 그 불황기에도 결국 망하지 않는 이유가 내수시장 덕분입니다. 우리나라 인구 감소가 문제가 크다고 말하는 것도 마찬가지에요. 내수가 있어야 살죠.

insegna

중국의 내수시장을 말할 정도에서는 이미 경제성장률이 많이 떨어진 뒤입니다.
중국이 두 자릿수 성장을 거듭하던 시기에 내수는 큰 의미가 없었고 수출과 인프라 건설이 중심이었습니다. 대도시 노가다 하루 임금이 우리 돈 고작 1000원이던 때요.
아쉬움이 남는다면 분식회계 정도 더하시면 됩니다.

북한은 높은 노동 품질에도 불구하고 사실상 전 세계에서 임금 수준이 가장 낮은 나라입니다. 평화협정 체결에 비핵화까지 마무리지어 정상국가로 인정되면 타국에서 자본 몰릴 이유는 널리고 널렸습니다.
게다가 문재인 정부는 미국을 비롯한 각국 정부를 설득해 북한 지원에 나설 것이 자명합니다.

commodity

참고하시라고 중국 gdp growth rate 올려드림. 중간에 동아시아 위기,it버블, 금융위기 때 제외하면 근 20년을 10% 이상씩 성장했는데 북한이 11% 성장이 불가능하단건 말도 안된다고 봄. 체급차이가 얼만데..

MUSICARTE

위에 뭔가 크게 잘못 생각하시는 분들이 있네요? 부디 주식 투자같은 금융 투자에 절대 손 대시지 말기 바랍니다.

제가 주식에 비유해서 설명드리죠.

현재 유통가가 500원짜리 주식이 있다고 생각해보죠. 그리고 만원짜리가 있다고 하면.. 둘의 유통 주식수는 같다고 그냥 해봅시다.

만원짜리가 5% 가격이 오르려면 얼마나 필요할까요?

500원짜리가 20% 오르는데는 또 얼마나 필요할까요??

이 정도면 잘 알아들으셨을겁니다. 둘 사이의 간극을 먼저 줄이면 통일 비용이 그만큼 줄어들 수 있다는 설명입니다. 본문 내용은... 통일 되면 11% 성장이라는게 아니죠.

써놓고 다시 보니 진지하게 설명해 준 제 자신이 한심합니다. 일부러 물흐리는 짓을 알아보지도 못하고... 에효...

kissing

MUSICARTE님// 일부러 저러는거애요. 신경 쓰지 마세요. 지금 계속 분탕질 하기 바쁘거든요.

림김박

개성공단 다시 가동하면 재입주 하겠다는 기업이 90% 이상이라고 하죠.
남한에서는 가망없는 노동집약접 산업에 메리트가 있다는 이야기 입니다.
반도체 팔아서 기업이 몽땅 가져가는 산업과는 다른 부분이 있죠.
노동집약접 산업으로 개인소득이 증가하고 생필품 생산 및 소비 활동을 통해서 경제발전 속도가 남다르게 높을겁니다.
자꾸 남한 3% 이야기 하는 분들은 이거 알면서도 일부러 딴소리 하는겁니다.

그리고 우리정부의 입장은 인위적인 흡수통일을 하지 않겠다고 이미 선언했습니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

MUSICARTE

저거 알면서 일부러 저러는겁니다. 딴에는 교묘하게 흐리는거라고 생각하고 저런 한심한 짓거리를 하는거죠..

알람클락

의도하고 저러는 거예요.

kimdh1216

북한성장률이라는게 난독이죠;;
남한gdp기준으로 환산한 값들롷계산하다가 뜬금 북한기준으로 11.25가 나오고 그걸 남한기준으로 얻은 비용 2랑 빼서 9퍼센트대라는 결론이 나온다는 건가요?
남한기준잏 맞아야하는게 통일하면 북한기준 gdp성장률은 의미가 없어요 남북 합산으로 하거나 북한비중이 미미하니 남한만으로 계산하는게 이치에 맞죠
만약 북한성장률이 맞다면 9퍼센트대라는 결론이 잘못된거니 다시계산해야 해요. 비용도 북한기준으로 300억달러를 북한 gdp대비 수치로해서 11.25에서 빼야맞는데 그럼 마이너스네요? 대략 -250퍼센트.. 통일하면 북한경제가 한분기만에 완전붕괴한다는 결론이..?

cord

알면서도 댓글 올리는 수준이 딱 자유당 급

삭제 되었습니다.

이론적인 계산비용에서 현실적으로 드는비용은 2배이상이라고 봐야죠....단순히 책상머리앉아서 산출될수있는 금액대가 아니죠....

DAZZII

어디서 줏어들거걸로 난독증 흉내 낸다고 고생 많네요

종.삼

공감게로......고고씽..

훼브릿즈

일부 물흐리는거에도 불구하고 그 외 회원분들 높은 식견 잘 보고 갑니다ㅎ

꿈을꾸다

좋은 글에 어그로 덕지덕지 묻었네요.

Simplicity

참고로 여기서 정세현 전 장관이 말하는 경제성장률 '11.25%' 는
전 중앙대 경영대 학장이던 신창민 교수가 2000년 말부터 주장하던 통일비용 계산으로 보입니다.
이분이 쓴 '통일은대박이다'란 책은 나중에 최순실,박근혜의 '통일은 대박' 원조가 되죠..

개인적으로 현재 성장률만 유지되어도 감지덕지...

토루코막토

ㅈ문가들은 진짜 나대지 좀 말았으면...

삭제 되었습니다.

어노니머스1

좋게 좋게 생각하면 안될게 뭐가 있겠습니까 뭐 그냥 UN주도 하에 세계 통일해서 이 세상에서 전쟁을 없애는게 젤 좋을 것 같은데 말이죠

삭제 되었습니다.

희망꿈

댓글 중에 생각의 차이는 있을 수 있지만, 독일의 통일 과정에 대한 공부가 부족한 분이 계시네요.
그리고 일본의 언론기사나 연구 등은 객관적인 경우보다 일본이익인 경우가 훨씬 많은 것 같아요. 보수진보를 떠나서 국내분란 일으키는 근거없는 오보도 많이 내보내니까요. 이명박 독도 기달려달라부터, 박근혜 7시간, 문재인 북한 퍼준다 등등 말이죠.

GrayBlue

이 글에서 웃긴 이야기 떠들고 있는 한 분..
예전 메모 내용이 베충이한테 동조한 분.. 입니다..

그 메모가 틀리지 않았다는걸 다시 한 번 보고 갑니다..

kofgold

북한 경제성장률 전망 11%대는 말도 안되는 이야기라고 하시는 분들이 있는데요, 1) 1960년대 후반부터 1990년대 초반까지 한국이 수출주도형 경제로 전환되면서 수시로 10%대가 넘는 경제성장률을 나타낸 점, 2) 2000년 이후 베트남이 저개발 국가에서 선진국의 생산기지로 변모하면서 10년 넘게 거의 매년 6-7%수준의 경제성장률을 보인 사례, 3) 북한의 경우 경제상황이 악화될 만큼 악화되어 있기 때문에 외부 자본이 지속적으로 유입될 경우 기저효과에 띠라 초기에는 경제성장률이 높게 나타날 가능성이 있다는 점 등을 감안한다면 전혀 불가능해보이는 수치는 아니라고 봅니다. 다만 저런 성장률이 지속적으로 나타나기 위해서는 경제개방에 따른 사회적, 정치적 충격을 북한 내부에서 효과적으로 흡수하는 것이 가장 중요한 관건이라고 예상합니다.

kimdh1216

여러분
11프로가 북한성장률이라면
마지막에 통일비용 2프로 빼는 계산은 오류입니다
그건 남한gdp대비 2프로로 계산된거거든요
그러니 북한 gdp대비 값으로 다시 계산해야해요
그럼 대략 11 빼기 200~300정도가 되는데
북한경제가 말그대로 순식간에 증발한다는 결론이 되네요
참 대박입니다?

그리고 통일한 후를 상정하면 남북합산을 하거나 얼마 되지도 않는 북한gdp는 무시한 지표를 쓰는게 이치에 맞는데 북한 경제 성장률우 높게나와봤자 무슨 의미가 있을까요? 우리나라가 성장 멈추고 북한은 20프로씩 성장해도 비슷한 1인당 gdp나올려면 30년정도 걸립니다;;
통일했는데 북한 성장률 11프로면 개쪽박이에요 대박이아니라

JHpLee

그런데 저거 문맥상 남한 성장률 얘기하시는거 아닌가요. 분단비용 문제도 좀 애매하네요. 분단비용에 국방비도 포함되어 있는걸로 아는데 통일이 된다고 국방비가 줄어들거 같진 않아요. 분단비용이라고 말하는 부분도 100% 싹 줄어든다고 보긴 어렵죠.

물론 통일로 우리가 얻을 수 있는 편익과 기회는 무궁무진하고 다소간의 비용이 들더라도 통일에 찬성하는 입장입니다만, 전문가의 말이 정확하겠냐 아니면 방구석 비전문가가 정확하겠냐는 식으로 몇몇 분들을 몰아붙이는 모습은 보기가 좀 그렇네요.

전문가라고 항상 옳은 의견만을 말하는 것은 아닙니다. 2차대전 이전 영국, 프랑스의 지도자들, 어떻게 보면 정치 외교의 최고 전문가들은 히틀러에 대해 오판했고, 덕분에 프랑스는 전 국토가 독일에게 유린당하고 영국도 큰 피해를 입었죠. 그 때도 영국과 프랑스에서 히틀러의 제 모습을 봤던 사람이 없지 않을 겁니다. 전문가라는 것이 그 사람의 말에 신뢰성을 더해줄 수는 있겠지만 그 사람의 무오류성을 장담해줄 수 있는 부적이 아닙니다.

의견을 비판하려면 논리적인 오류를 찾거나 더 논리적으로 정합한 의견을 제시함으로써 비판해야지, 전문가의 말을 무슨 방구석 ㅈ문가가 비판하느냐는 식은 옳지 않아 보입니다.

삭제 되었습니다.

Disp1ay

돈이 많이 드는게 대체 무슨 상관인건가요?
돈 드는게 외국으로 빠져나가는 돈도 아니고 결국 많이 들어도
우리나라 내에서 도는 돈인데 이게 많든 적든 디플레 문제만
잘 조정하면 문제 없을거 같은데 왜 다들 철도 돈이 많이 드니
뭐니 얘기하시는지 궁금하네요.
막말로 철도 준설로 얻는 이익은 산정 하셨나요?
물론 큰 이익은 아니겠지만 300조원 철도건설 비용으로
300조 이상의 경제적 이득인 보장되어 있다는건 이미
다들 아시는 내용 아닌가요? 300조 들여서 당장 러시아 가스관
철도 라인만 만들어도 중러일 중계무역으로 300조는 더 뽑을거 같은데요?

지금 부터라도 통일비용 1만원씩 세금 내라고 해도 내겠습니다.

삭제 되었습니다.

마이크피아자

통일은 반대해야겠고 트집 잡을 건 없고...
계산 정확하지 않다고 트집 잡는 거 밖에 없죠. 아니 지금 단계에서 누가 무슨 계산을 정확하게 할 수 있는지.

삭제 되었습니다.

JoaH

저 선생님이 어디얘긴지를 말씀을 안하셨는데 북한성장률이면 북한 성장률을 우리가 왜 신경써야되는지는 모르겠네요
남한 성장률이면 저정도는 아닐거같고요

일단 저는 평화적으로 가고 서로 다른 나라로 살면서 교류정도 하는게 좋다고 생각합니다만,

일단 이 글에서 요지는 일본식 계산법으로 계산한게 틀리니 다시 계산해봐야 한다는거 정도인데 왜 다들 기다 아니다 싸우시는지....

penixlee

같은 글을 읽고도 이렇게 독해 능력이 떨어져서야.. 당연 북한의 경제성장률을 남한의 성장률로 보고 문제라고 하다니.. 북한의 경제성장률이지 어떻게 남한의 경제성장률입니까? 독해를 못하는 것인지 아니면 보고 싶은 것만 보고 싶은 것인지.. 아니면 그렇게 믿고 싶은 것인지..

성면

난독파티

클라우스

월급 1000만원인 사람이 10만원 더 받으면 1% 올라간 거지만
100만원 벌던 사람은 무려 10%가 올라간 거죠
당장 통일은 어렵더라도 격차를 효율적으로 줄이는 방안을 강구할 거라고 봅니다

Adjin

현제 독일에 살고 있습니다. 저는 저분의 의견에 전적으로 동의 합니다. 독일의 통일 이후에 20년간 경제가 성장이 주춤한것은 독일이 패전국으로서 유럽 전체에 건물파손을 배상책임으로 2018년 까지 막대한 비용부담을 하며 살았습니다. 그리고 통일 이후에 통일세라고 해서 서독과 동독의 소득격차를 줄이기 위해서 동독의 경제 성장을 돕는데 사용했구요. 그만큼 독일은 통일에 천문학적인 돈이 들어 갔는데도 지금의 경제규모가 좋은것일까요? 통일 이후에 중복되는 산업들을 정리하고.. 경쟁력이 없는 대부분의 동독의 산업들은 문을 닫았습니다. 대신에 수도를 베를린으로 이전 하는등.. 정치적인 균형을 동독에 줌으로서.. 베를린을 중심으로 경제성장.. 그 중에서도 가장 중요한것은 부동산 가격의 폭발적인 팽창이 있었습니다. 지금 현제 베를린의 시내의 집값은 거의 뮌헨의 수준까지 빠르게 성장 했죠. 과연 독일의 돈으로만 이러한 모든게 가능했을까요?? 나라가 안정이 되고 산업이 기반이 잡히니.. 여러 나라 각국에서 기하학적으로 많은 엄청난 돈이 투자로 들어옵니다. 우리는 통일을 꼭 할 수 있습니다. 하기도 전부터 걱정할 필요 없고.. 극복한다면 정말 어떤 나라보다 더 강하고 멋진 나라가 되리라 확신합니다.

삭제 되었습니다.

region

답없는 인간들이 많네요 꽤나 많네요.
키보드 ㅈ문가들....

psd4209

이 글에 어그로 총출동 이네요.... 에혀...

관리자에 의해 삭제되었습니다.

통일된다고 현재 들어가는 분단비용이 갑자기 0%가 될리가 없죠.
분단비용 대부분이 국방비입니다.
이게 통일 된다고 사라지진 않는다는거죠.

"통일비용-분단비용=실제 비용"이라는건 글쎄요... 초등학생 수준의 계산이죠.
실제로는 "통일비용+(분단비용-절감가능한 일부비용)=실제비용"이 된다고 봐야죠.
통일이 되어도 주한미군은 그대로 존재할 확률이 높고 중국과 러시아와 국경을 맞대기 때문에 국방비용이 줄어들지도 않을겁니다.

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