알고 계시겠지만, 심지어 감자는 아메리카산이고, 영국이 아일랜드 침략해서 식민지배 하기 전엔 유럽에 존재하지도 않던 작물입니다. 유럽에 들여와서도 몇백년 동안은 땅에서 캐야 하는 허여멀건 맛없는 덩어리, 가축 사료로나 쓰는 쓰레기 취급받던 작물이에요. 유럽에서 감자 흔하게 먹기 시작한건 19세기때 부터 입니다. 결국 남들 쓰레기라고 안 먹는걸 아일랜드는 먹을게 없어서 몇백년 먼저 먹어야 했던 거에요.
결국 아일랜드 대기근의 직접적인 원인이 감자곰팡이 라는건, 왜구강점기 위안부 성노예 착취가 우리나라의 빈약한 여성인권과 경제사정 때문이라는 것 만큼이나 헛소리인 겁니다.
vinzenzo
IP 180.♡.179.80
03-26
2018-03-26 00:32:12
·
이렇게 아는척이 무섭습니다
삭제 되었습니다.
IP 115.♡.143.248
03-25
2018-03-25 18:48:50
·
게다가 처칠은 인종차별주의자에 민간인학살까지 ㅋㅋ
BB-8
IP 117.♡.10.125
03-25
2018-03-25 21:42:09
·
얼마전에 영화도 나왔죠 다키스트아워 말구오
재익
IP 180.♡.167.37
03-25
2018-03-25 18:49:09
·
스리랑카에도 차밭 만들고 싼 타밀족을 인도에서 들여오는 바람에 오랫동안 내전이...;
IP 175.♡.33.73
03-25
2018-03-25 18:49:25
·
흑인 노예 팔아먹는놈들도 재내들 아니였나요??
선비족장
IP 221.♡.10.75
03-26
2018-03-26 01:23:11
·
노예제 폐지는 영화 [어메이징 그레이스]를 보시면 됩니다.
IP 175.♡.26.44
03-25
2018-03-25 18:49:38
·
선진국들 좀 파보면 그렇죠...
허허1
IP 49.♡.147.44
03-25
2018-03-25 18:51:10
·
저기서 드레스덴 폭격은 빼야할거 같은데요....선빵 날린 측도 그만큼 두들겨 맞는거 각오 해야하는거 아닙니까?
나가사키,히로시마 원폭이 정당한 이유가 그건데요...
IP 211.♡.145.106
03-25
2018-03-25 18:53:13
·
전쟁에 민간인 피해는 최대한 줄여야 한다가 있지 않나요
kjd2338
IP 14.♡.67.235
03-25
2018-03-25 18:57:29
·
당시 전쟁 상대방인 나치는 런던에 대공습도 하고, V1이나 V2도 쐈습니다.
이미 미쳐버린 전쟁이었어요...
진짜 미국의 존재도 영국의 폐단에 포함시킨다면 정말 세계의 모든 악은 영국제라 봐도 무방할 수준이죠.
정말 미국의 원주민 학살은... 다른 학살들은 아무리 많이 죽여봤자 그래도 그 문화/국가가 살아 남아서 다시 재건이 가능한데, 미국에선 문화권/국가 한두개 정도가 아니라 대륙 하나를 통채로 없애버렸죠. 스페인도 그정도는 아니였는데 (오히려 스페인은 나중에 자치권도 인정해주는 등 비교적...) 미국 이놈들 정말 무시무시합니다.
아시아로 비유하자면 한국인 중국인 몽골인 일본인 동남아 각종 국가 전부 다 싸그리 죽여 없앤 다음에, 살아남은 동남아 사람들 몇만명 정도 몽골 고비사막 구석으로 보내서 '동양인 보호구역'이라고 쳐놓고 너네 면세해줄테니까 고맙게 생각해! 그리고 나서 나중에 야 우리 주 재정이 너무 힘든데 니네 세금좀 내면 안되냐 이ㅈㄹ =_=;;;;
더 웃긴건 미국 중고등학교에서 역사교육 할때 이걸 manifested destiny, 그러니까 명백한 천명 이라고 하고, 이 학살의 정확한 규모나 심도는 절대 가르치지 않습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쪽바리들 교과서 뺨치는 역사왜곡 ㅋㅋㅋㅋ 거기다 더 웃긴건 원주민 학살 이야기할때 꼭 같이 남미 스페인꺼는 엄청 자세하게 기술하고 넘어갑니다 ㅋㅋㅋ 결국 대다수의 미국인들은 남미 학살이 더 심한줄 알고 넘어가지요. 실제로는 규모나 생존자 수, 전통문화 단절율, 식민지배 정책 등을 비교해보면 남미가 훨씬 온건하고 괜찮거든요.
그나마 호주는 원주민들이 정말 원시적이고 숫자도 많지 않았다는 핑계라도 댈 수 있지... 정말 미국 역사는 인류 역사상 최악의 끔찍한 말살위에 지어진 피비린내 나는 악의 역사입니다. 학살도 아니고 말살. 이건 몽골도 달성 못한, 전무후무한 죄악의 업적이라고 봅니다.
삭제 되었습니다.
WoWman
IP 116.♡.16.94
03-25
2018-03-25 19:32:36
·
해적의 나라
녀참
IP 119.♡.157.74
03-25
2018-03-25 20:33:48
·
인도 파키스탄 사람들은 자신들을 이렇게 만든 영국보다
서로를 더 미워한다죠
폴라티
IP 121.♡.160.185
03-25
2018-03-25 20:47:26
·
인류 역사 최고의 쓰레기죠. 저는 세계 깡패라고 봅니다.
삭제 되었습니다.
dreammapper
IP 1.♡.171.75
03-25
2018-03-25 21:00:26
·
중동을 지구의 화약고로 만든 게 영국을 비롯한 당시 열강들이죠
지금 세계에서 일어나는 분란의 상당수는 이들에게 책임이 있다고 해도 과언이 아닐 겁니다.
삭제 되었습니다.
InTheMoodForLove
IP 110.♡.158.10
03-25
2018-03-25 21:09:21
·
좋은 글인데 왜저리 욕을 섞어 글을 쓰는지 원.
주변에 공유하고 싶어도 말투 때문에 공유가 힘드네요.
현대 들어서서 최근 70년동안 좀 깨끗하고 정의로운 척 하는거지, 과거 역사는 정말 전무후무할 정도로 더러운데다 공교육에서 그러한 과거의 과를 제대로 가르치지도 않습니다. 그리고 그런 가식이 결국 트럼프 당선으로 깨져버린 거고요.
제가 위에 bigegg79님한테 대댓글로 단 것처럼 원주민 학살의 규모만 해도 정말 상상을 초월하고요, 세계에서 제일 체계적이고 착취적인 노예제도를 제일 마지막까지 유지한것은 물론, 해외 여론때문에 어쩔 수 없이 노예제도를 폐지한 이후로는 중국인 노동자들을 데려다 썼는데, 노예출신 흑인도 미국에서 태어나면 시민권을 받는데 동양인은 출신불문 1900년까지 시민권을 안 줬습니다. 거기다가 철도공사 끝나고 난 다음에 시골에서는 동양인들을 해수 잡듯이 사냥해서 죽이고 린치하는게 일상이였습니다. 철도공사 계약이 끝났으니 불법체류자라는 명목으로... 뭐랄까, 예전 흑인 노예는 그래도 자기 소유물이니까 나름 곱게 쓰는데, 동양인은 리스계약 같은 거니까 어차피 자기 물건 아니라고 막 쓰고 버리는거죠.
겨우겨우 시민권을 받아도, 2차대전때 일본계나 엇비슷한 동양인들은 평생 미국에서 나고 자라고 일본에 연이 없더라도 모조리 잡아서 수용소에 가둬 놓았지요. 적의 스파이일지도 모른다고. 그런데 독일계 미국인한테는 그랬을까요? 당연히 아니죠 ㅋ 오히려 군대 데려가서 통역병으로 대접했으면 모를까.
그래서... 우리가 미국 동양인, 특히 중국인들 생각하면 미국에 백년넘게 이민사회가 있었구나 생각하잖아요? 그런데 실제로는 중국인들도 대부분 1950년대 이후에 이민 온 겁니다. 그 이전엔 정말 대도시에 아주 조금 숨어사는게 고작이였어요. 미국 내 동양인 인구수 기록 보면 50년대 이후 폭발적인 증가세... 그 말은 철도공사때 온 사람들 대부분 잡아 죽였단 얘기죠. 내륙에서 일 끝난 사람들이 몸 성히 걸어서 항구까지 돌아갔을 리도 없고.
거기다 19세기에 독립하고 원주민 문화를 유지하면서 자주국으로서 해당 지역을 몇백년간 영유하던 멕시코를, 그냥 냅다 쳐들어가서 수도까지 조져놓고선 "좋은 땅 좋은말로 할때 다 내놔!" 라며 영토 반절을 그냥 뺏어간게 미국입니다. 뭐 서로 애매한 이해관계나 행정력 안 닿던 그런것도 아니고, 명백히 멕시코가 명백히 국경 긋고 원주민 혈통이 명백히 쭉 살면서 국제적으로 멕시코 땅으로 인정받던 곳을 그냥 쳐들어 가서 뺏은 거에요. 중국 티벳 강탈이랑 비슷한 건데 규모가 훨씬 더 크지요.
그리고 현대 각종 전쟁도 솔직히... 특히 베트남전 이라크전의 정말 무의미한 삽질을 생각하면... 미국은 클린'한' 나라는 절대 될 수 없습니다. 클린'한 척' 하는 나라는 될 수 있어도요. 물론, 러시아나 중국이 '한 척' 조차 안 하는 지금 이 시점에서는 그나마 미국이 차악입니다만... 역사적으로는 어찌보면 제일 더러운 나라입니다. 사실 그래서 러시아랑 중국이 미국 하는 말 콧방귀 뀌는걸지도 모르죠.
좋은 글인지 모르겠군요. 2차세계대전에 독일의 도시인 드레스덴의 군수공장에서 동부전선으로가는 대부분의 물자를 생산중이었는데. 폭격으로 시민의 피해가 많았다고 하지만 나치독일은 2차대전 초기부터 폴란드의 학교와 병원까지 싸그리 폭격했고 네덜란드의 로테르담도 폭격해놓고 지들이당하니까 문화도시 파괴라는 개소리를 씨부리는건
isaiah1
IP 203.♡.46.253
03-25
2018-03-25 23:22:53
·
요지가 같이 신나게 망나니짓 해 놓고 왜 너는 이미지가 그러냐?
인것 같은데요 나치정권이 망나니 정권이고 히틀러가 쓰래기인건 누구나 알지만
윈스턴 씨는 위인전도 나오는 사람이죠...
아니요. 문화도시 드레스덴이라고 하는데 동부전선으로가는 물자를 거기서 생산했죠 즉 군수공장이있기때문에 폭격한겁니다. 나치독일이 군수공장을 거기에 안만든것도 아니고 폭격직후 군수공장 없었다고 한 주장도 다 구라였던것이죠. 그런데도 영국이 잘못이다 할수있느냐 이겁니다. 애초에 폭격을 처음시작한건 미군이었기도 했고요.
독일은 영국 대공습당시 군수공장만을 노랬을까요? 아니죠 대도시만 집중타격해서 영국의 전투기비행장이 다시 재건되는 시간만 주었죠. 이건 영국의 악행이라고 할만한 수준이 못됩니다. 독일도 한것을 주고 받았을뿐이거든요.
isaiah1
IP 203.♡.46.253
03-26
2018-03-26 02:15:23
·
제 리플에 붙인 리플인가요??
서로서로 민간인 지역에 폭탄을 털어 부었는데 나치에 대한 인식에 비해서 연합국쪽 전쟁 범죄가 너무 조명을 못받는다는게 요지인데.. 무슨 나치가 먼저 런던을 폭격했니....
나치가 런던 폭격하고 상선도 때려 잡고 한걸 누가 모르나요?
잘생각해보시면 답이나오니까요. 독일이 전쟁을 시작했고. 먼저 폭격을 퍼부었습니다. 그래서 폭격을 한거고요 그런데 영국이 나쁜국가라는 이유에는 어울리지않지요 둘다 나쁘다뇨 전쟁을 시작한게 누구겠어요?
이걸 모르시면 이야기가 진행이 안되는겁니다.
이걸로 둘다나쁘다고 하시는건 말이안되는이야기죠. 같이 망나니짓을 했다 하시니까 어이가 없는거죠.
한국전에 북한이 남침을 했죠 그래서 우리가 치고 올라가면 둘다 나쁜게 됩니까?
이런건 전쟁중에 서로치고 받고 한거지만 영국만이 나쁘다는 이유가 될 수가 없습니다.
나쁘다면 독일이 나쁜거죠.
본문의 제목을 보세요 최악의 쓰레기 국가라는 제목이죠?
독일이 침공해서 폭격을 퍼부으니 영국도 독일군수공장이 있는도시에 폭격을 퍼부은겁니다.
이게 정말 영국이 최악의 쓰레기 국가가 될 이유라고 생각하시나요?
당연히 먼저 당했어도 따라하면 망나니인 짓이 있죠..
그걸 이해를 못하는 사람들이 꼭 국군이나 미군의 민간인 학살 이야기가 나오면
북한군이 우익마을 먼저 소탕했는데요? 같은 자다가 봉창 두드리는 소리를 하던데.
당연히 저런 종류의 행동은 먼저 쓰래기 짓을 당했어도 고스란히 따라하면 정의의 복수가 아니라 같은 쓰래기가 됩니다. 죽어 나가는 사람들이 그러니까 학살 당하는 우익마을 좌익마을이든 독일 국민이든 해당 적대 행위에 전적으로 책임이 있다고 보기 힘든 면이 있으니까요.
그리고 군수공장이 '있는' 도시에 폭격을 퍼 부은게 아니라
다른 공업도시들이 다 가루가 되도록 때리고 나서 이제 그동안 내비 둬서 그나마 군수 설비가 많이 남은 도시를 때리면서 민간인 거주 지역을 완전히 털어 버린건데.
뭐 합리화 하자면 합리화 할 수 있는 일이죠. 구분해서 때리는건 당연히 번거롭고 힘든 일이고 어짜피 가정집도 다 태워 버리면 거기있던 군인이 될 수 있는 사람도 없어지고 군용으로 전용될수 있는 가재도구도 없어지고 또 군수품 생산하던 사람들도 없어지면 전쟁 수행능력이 떨어지는것도 정말 당연하니 전쟁 수행에 무의미한 살육은 아니고 민간인 죽이려고 일부러 한짓이 아니라는 변명을 할 여지도 있죠..
하지만 폐전국들이 한 비슷한 행동은 그런식으로 절대 합리화 안되고 책임자는 범죄자로 끔살 당하는게 당연하다는 인식인데요...
boutondor
IP 84.♡.96.181
03-26
2018-03-26 04:26:06
·
드레스덴은 아니지만, 연합국 폭격피해를 입은 흔한 독일 도시 중 하나에 살고 있는데요(이 동네는 공업 도시도 아닙니다). 일부러 재건 안한 폭격 피해 입은 성당이 하나 있는데 거기에 "우리가 로테르담, 코번트리, 무라만스크, 세바스토폴을 파괴했다."라고 써있습니다.
독일의 과거사 반성에 대해서 100% 클린하다고 할 순 없다지만, 이 본문처럼 드레스덴 폭격 욕하는게 독일은 아닐 것 같습니다.
먼저했어도 따라하면 망나니 짓이기는요 그런거는 없습니다.
군수공장1도 없는 도시에 폭격하는 독일보다는 군수공장이있기때문에 폭격한 영국은 양반이죠.
이걸 따라한거고 둘다 망나니 짓이라고 주장하는건 어이가 없는 행동입니다.
게다가 미국이 먼저 폭격했는데 영국의 망나니 짓이라뇨 연합군의 짓이라면 모를까.
그건 생각이 다른게 아니라 그냥 생각을 안하는것에 가깝죠.자다가봉창은 님이 두드리는거겠죠.
합리화가 안되는건 님뿐일겁니다 동부전선은 2차세계대전의 가장 큰 전선이었고(동부전선은 곧 독소전쟁을 뜻하고 규모는 2차대전중에 가장컸습니다.) 여기에 물자를 공급하는 거면 군수공장의 규모도 컸죠 자이즈 렌즈공장도 여기있다가 폭격으로 날라가버렸다는걸 상기해보시면 그냥 민간인 구역에 때려박은 폭격이 아니라는것 쯤은 아실겁니다. 그런데 이게 똑같은 망나니 짓이라는건 본인만의 생각일 뿐이고 나치독일이 주장하는수준일뿐이죠.(자이즈는 대표적인 전범기업입니다.)
영국이 쓰레기국가라는데 제일먼저 드레스덴을 폭격한 미군과 같이 폭격한 연합군들은 뭐가 되겠습니까?
와이어액션
IP 220.♡.203.34
03-26
2018-03-26 12:20:25
·
군수공장이 없었다고 주장한건 폭격직후 나치독일이 주장한것이고 이건 이미 많은 자료로 반박된바 있습니다 독일 수뇌부도 거기에 군수공장이 있엇다는것을 알고있었다는 증거도 남아있죠. 현제독일이 주장하는게 아니라요.
길게쓰니 못알아보시는게 아닌가 해서 정리해드립니다.
1. 드레스덴은 전쟁초기 폭격을 안당한 탓에 동부전선으로 가는 물자 대부분을 생산하고있는 군사도시가 되었다.
2. 미8군이 폭격을 시작. 영국은 한번 미군은8번의 폭격을 했다.
3. 200여개의 군수공장이 파괴되었고 민간인의 피해도 컸다.
합리화가아니라 그냥 팩트만 봐도 군수공장을 타격하기위한 것 임을 알수있고. 민간피해가 컸던것도 사실이지만 2차대전중에 영국이 쓰레기국가가 되는 이유로는 부족하다는 요지입니다.
isaiah1
IP 64.♡.197.84
03-26
2018-03-26 16:38:45
·
먼저 했어도 따라하면 망나니 짓이기는요? 라니
군수공장1도 없는 도시는 또 어딘가요? 전시 체제가 되면 국가 역량이 자채가 재배치 되는데
공업시설이 완전 분리된 도시 같은게 존재할 리가 있습니까?
군수공장이 없었다고 주장하는 사람도 없고 당연히 거기 군수공장 있엇겠죠.
그리고 누가 군수공장 파괴되지 않았다고 말합니까? 겸사겸사 필요 이상의 민간인도 털어 버렸고
그정도 수준의 행위에 대해 패전국들은 전쟁 범죄자 취급을 당연히 받고 있다는게 요지인데요..
미군이 먼저 했다?
그러나 당시 영국 수상은 민간인 학살을 직접 지시한 일도 있고 베를린에 대한 폭격도 당연히 지시 했죠..
배를린 대공습 이전에요. 수만명씩 죽고 시가지 전채가 젯더미가 된게 군수공장을 노렸는데 근처에 있던...
이라고 이야기 생각해야 한다면 런던에 폭탄 쏟아 부은것도 마찮가지 논리가 당연히 적용될 수 있습니다.
아무도 그딴식으로 합리화 하려고 생각하고 있지 않죠
같은 시각으로 승전국들의 행동도 봐야 한다는건데..
이해를 못하느니 하면서 자기 하고 싶은 말만 앵무새 처럼 반복하시네요..
나치가 안나쁘다고도 안했고
거기 군수시설 없었다고도
폭격에 군사적이 이익이 없었다고도 아무도 말 안하고 있습니다.
6.25 때 소탕당한 보도연맹원 좌익마을 사람들 중에 진짜 빨갱이도 당연히 있었을 것이고
소탕당한 우익마을 사람들 중에서 당연히 진짜 일재시대 친일하고 농민들 착취하던 악덕지주들도 아예 없었던것은 아닐것입니다.
'북한이 더많이 죽였는데' 도 아마 맞을 것이고 한국군보다 미군이 대부분 했다... 는 말도 맞을지도 모릅니다.
그래도 그 마을 다 소탕해서 전략적으로 이익이 있엇네 없었네
남들이 먼저 해서 우리도 했네
결과적으로 전쟁 수행에 도움이 되었네 마네
드레스덴 폭격이 영국이쓰레기국가라는 증거로 쓰일만한 일이 아니라는게 제 댓글요지이고 본문처럼 영국이 쓰레기국가가 저딴이유로 되는게 아니라는걸 주장하는겁니다. 그런데 님이 주장하는바는 그냥 폭격햇으니 독일이나 영국이나 똑같다는 주장을 하고계시는건데 2차대전 참전국이 전부 쓰레기인게 맞다고해도 영국이 특별히 더쓰레기라는 주장에 맞는 이유가 될수없다고 말하는겁니다. 본문제목을 다시한번 말씀드리죠
인류 역사상 최악의 쓰레기 국가
역사상 최악의 쓰레기국가가 되는 이유가 드레스덴 폭격이되지는 않는다는거죠.
모든도시에 군수시설이 잇다고 해도 2차대전동부전선 물량을 거의 대부분 만들고있는 군수공장규모는 크다고 이미 말씀드렸습니다. 그냥 보통의 도시가 아니라는겁니다. 계속 말씀드리는데 미국도 영국보다 더많이 퍼부었던게 드레스덴입니다. 그런데 왜 영국이 드레스덴 폭격에세 세계최악의 쓰레기국가가 됩니까?
말이된다고 생각하십니까? 2차대전중에 멍청한짓한 국가는 많습니다만 영국이 드레스덴 폭격에서 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 폭격맞은 나치독일이나 하는 주장이죠.
이해를 못하고 계시는게 맞습니다 본문의 제목이 어떤건지도 모르고 그냥 다같이 쓰레기짓햇다라는 소리만 반복하고 계시니까요
... 허참...
열거를 하는데 하나를 때서 이것만 가지고 '최악'은 아닌데요..
이런 트집잡기가 유효한가요?
그런식으로 따지면 뱅골 대기근 보다 사람 많이 죽은 사건있고...
아일랜드 대기근 보다 더 많은 사람 죽은 국가 실패도 당연히 있습니다.
단일 사건으로서 아편전쟁보다 더 심한 주권침해도 당연히 있죠.
보어전쟁시 방생했던 학살보다 더 많은 사람이 죽은 사건도 당연히 있죠....
영국이 뱅골 대기근으로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 아일랜드 사람이나 하는 주장이죠
영국이 아편전쟁으로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 중국 사람이나 하는 주장이죠
영국이 보어전쟁시 발생했던 학살로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 그기 살던 사람이나 하는 주장이죠
영국이 쿠르드인 학살 로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 쿠르드 사람이나 하는 주장이죠
전부 이런식으로 트집질이 가능하죠.
글 전체의 요지는 영국은 재국주의 국가로서 온갖 패악질을 다 저질럿고 거기에 더불어 2차대전중에 영국수상도 히틀러나 했을법한 짓을 했었는데... 이미지 세탁을 했다는건데.
따저보면 나치보다는 확실히 나은데요. 그러니까 나치가 "최악"이니까 영국은 "최악" 아니죠?
"최악" 아니죠? 재목에 "최악"이라고 나오는데 "최악"은 아니잖아요? 그렇죠?
트집잡기라니요?
애초에 본문의 제목이 이렇고 드레스덴 폭격은 거기에 해당되지않는다고 썻을뿐입니다
2차대전 모든 참전국이 쓰레기짓을 했으나 그렇다고 영국이 드레스덴 폭격으로 역사상 최악의 쓰레기국가가 되는건 아니라고 처음부터 말씀드렸습니다. 제목도 안읽고 그냥 모두다 쓰래기 라는 주장을 계속하시는게 더 문제죠. 본문에 달은 댓글입니다.
그걸 트집이라고 하시는건 문제가 심각하군요.
애초에 2차대전 주요국들은 다쓰레깁니다 같은주장은 본문과아무런 관련도 없는 주장입니다.
본문은 영국이 역사상 가장 쓰레기 국가가 되는 이유를 열거한것이기때문입니다 이걸 모르시고 추축국도 쓰래기고 영국도 쓰레기였다는 주장을 하시니 더욱 기가 찰뿐입니다.
2차대전에서 드레스덴 폭격으로 동부전선의 보급을 상당히 지연시킬수있었죠. 아무런 이유가 없이 그냥 항복하라고 도시에 때린사건도 아니며 영국만 폭격한 짓도 아닙니다 따지자면 영국과 미국의 연합군이 총8차례에 걸처서 폭격한사건입니다. 아까말씀드렷지만 미군이 7차례에 걸처서 폭격한곳이기도합니다. 영국은 한번이었죠.
그런데 이게 영국만의 뭐 엄청난 죄악이라도 된다는겁니까?
그건 생각을 안하는것에 가깝죠. 이걸 똑같이 말씀드렷는데도 모른척하시는게 더 문제입니다.
영국만의 잘못이 아니다 따지자면 연합군의 잘못이다 라고 위에 댓글에 말씀드렷을텐데 읽지도 않으셨나봅니다.
영국이x 연합군이 폭격한게 드레스덴이라는겁니다.
사실관게를 무시하시니 대화가 안되고있는거겟죠 님말씀대로라면 모두가 세계최악의 국가가 되겠군요.
본문의 요지는 영국이 한쓰레기 짓이라는것에 있다는 겁니다
그런데 드레스덴 폭격은 영국이혼자한게 아니라 연합군이 군수공장을 폭격하다 일어난사건이라니까요?
사실관계를 말씀드려도 모르시니까 문제군요.
뱅골기근 영국혼자한거 맞습니다. 쿠르드인학살도 마찬가지입니다. 그런데 드레스덴 폭격은 아닙니다. 연합군이 한것이죠. 미국이 더많이 폭격햇다고 말씀드릴때 이해를 못하신거면 심각한거죠.
당연히 빼야죠 트집이 아니라 당연한겁니다. 엄한사건을 집어넣고 너쓰레기야 하는 바보같은짓을 하지말아야 하겟죠.
isaiah1
IP 66.♡.201.46
03-26
2018-03-26 17:31:10
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심각이니 이해를 못하니 하면서 인신 공격성 발언으로 남을 깍아내리면 자기 논리가 그럴듯해 보인다고 착각하시는것 같은데...
연합군 전체의 작전이였다고 해도 주도적으로 계획에 입안하고 참여했고 적극적인 의사를 가졌는데 위 사안이 빠저야 할 이유는 안 되죠.
애초에 우리는 그런거 안하는 신사의 나라인데 연합 전체의 의사니 따른다... 가 아니였는데.
영국의 작전이 아니라 연합군의 작전이였습니다 라는건 나올 이유가 없는 말이죠....
아니 자꾸 사실 관계를 모른다고 하는데 도대체 무슨 사실 관계요?
님이 주장하는 사실로서의 행위가 전부 합당하다고 해도
마땅히 저기 올라가 있어야 한단겁니다.
'아이스크림이 달고 시원하고 부드러워서 최고의 간식이야' 라고 주장하면
당연히 아이스크림보다 더 단 음식 있습니다. 당연히 아이스크림보다 더 차가운 음식도 있고요.
하지만 위 문장에서 "달다는 소리를 빼자 아이스크림이 최고로 단건 아니니까" 같은 소리를 하는건 적당한 짓이 아니죠..
누가 아이스크림이 최고로 달다고 합니까? 최고로 안 달다고요...
하지만 아이스크림이 최고의 간식이라는 주장의 근거로서 달다는게 들어가는건 매우 합당하다는 겁니다.
폭격해서 전쟁 수행에 유익했다고요. 그렇다니까요 사실이라고요.
영국만의 잘못 아니라고요 연합국이 모두 참여했다고요 그렇다니까요 사실 이라고요.
근데 그게 저기서 해당 내용이 빠저야 할 이유는 전혀 아니라는 겁니다.
그게 사실인데요 라는건...
"맹물에다 아스피탐 넣은게 아이스크림보다 더 달아요" 같은 봉창 두드리는 소리라는 겁니다.
당연히 사실인데 그게 아이스크림이 최고의 간식인 이유에서 달다는 소리가 빠저나가야 할 이유는 절대 아니고 왜 저런소리를 한담... 같은 이야기가 나올 수 밖에 없는 이야기라고요...
사실이 그렇지 않습니까? 연합군이 한 작전으로 영국이 최악의 쓰레기국가가 되는것도 어이가 없는데 드레스덴에 폭격을 더많이 한건 심지어 미국이었지요. 차라리 드레스덴 폭격을 이유로 들려면 연합군이 추축국과 똑같이 쓰레기인 이유에 들어가야 하겟죠 하지만 그건 본문의 내용이 아닙니다.
제가 지금 영국이 좋은국가라고 감싸고있습니까? 저사건은 여기 낄거리가 못된다 라고 쓰고 그것에대한 이야기를 썻는데 영국이 독일과 똑같이 했으니 둘다 최악의 쓰레기국가라고 이야기하는건 맞지도 않은말이죠.
마땅히 올려야 한다는 생각은 님 혼자만의 생각입니다.
마땅히 올려야 할만한 사건이 아닙니다.
사실이 그렇다는 소리가 그겁니다.
아이스크림보다 더 단 음식 많은게 사실인데 왜 아이스크림이 맛있는 이유에 달다는 소리가 들어가냐?
아이스크림도 달고 그게 아이스크림이 맛있는 이유중에 뺄 수 없는 부분이니까요.
'영국도 주축군이였으면 가루가 되도록 까일 행위에 참여 했엇다' '그럼에도 지금 이미지 세탁함'
이게 요지입니다.
해당 행위가 주축군들의 전쟁범죄에 비교했을때 '더' 심하지 않아.
연합국의 다른 나라들도 그런 짓 같이 했어.
맞다고요 영국이 한 최악의 짓거리도 아니고 2차대정에서 그나물의 그밥 수준으로 전쟁범죄 한거 아니라고요.
연합국들이랑 같이 해서 2차대전 참여한 국가들 중에 그런짓 한 국가가 영국만 있는것도 아니고
해당 행위가 2차대전 최악의 민간인 피해를 유발했다고 보기도 힘들다고요...
영국이 혼자서 한 다른 많은 쓰레기짓도 많습니다. 하지만 드레스덴 폭격은 다릅니다.
연합군의 작전이기도 햇지만 미군이 영국보다 더많이 폭격햇습니다.
민간인의 피해가 문제라면 연합군 그리고 미국과 영국의 공동책임이 있는사건이라는겁니다 그런데 왜 영국의 이미지세탁한 사건에 이게들어가야합니까? 말도안되는 주장이라고 생각합니다.
영국이 역사상 최악의 쓰레기짓에 포함되어야 한다는것도 동의안합니다.
아이스크림이나 설탕에 비유할 문제도 아니고요. 사실만 말해도 이건 영국이 한짓이라기보다는 연합군이 한짓이라는건 다 알겁니다. "미국도 드레스덴에 폭격많이 했군 이게과연 영국의 쓰레기 짓이야?" 하고 반문하게 될겁니다.
하등 도움안되는 엄한 비유보다는 더 설득력이있겠죠.
결국 본문의 요지가 영국의 역사상최악의 쓰레기짓의 나열이고 영국이 그동안 미화를 했건안했건 연합군 모두가 참여한 드레스덴 폭격이 영국의 문제라기보다는 당시 전쟁의 문제였다는것쯤은 아실텐데.
몇번이나 이야기 하는데 본문의 재목은 "인류 역사상 최악의 쓰레기 국가" 고
영국이 역사상 최악의 쓰레기 국가인 이유들이 언급되어 있습니다.
드레스덴 폭격을 재외한 다른 이유들도 다른 어떤 나라도 하지 못한 최악의 쓰래기 짓만 있는것 은 아닙니다.
"아이스크림이 달고 부드럽고 시원해서 최고의 간식이야" 리고 주장한다면.
이는 아이스크림이 가장 달다는 주장도 가장 부드럽다는 주장도 가장 시원하다는 주장도 아닙니다.
그냥 달고, 부드럽고, 시원하고 그래서 최고의 간식이라는 소리죠.
뱅골 대기근이 인류사 최대의 기근 아니고
드리스덴 폭격이 인류사 되대의 민간인 사상도 아닙니다.
하지만 "인류 역사상 최악의 쓰레기 국가"인 이유 로서 뱅골대기근이나 드리스덴 폭격이 들어가는것은 전혀 이상할 바가 없습니다.
더욱이 영국이 단독으로 저지른 일이 아니라서 책임 없음... 연합국의 문재...
하려면 영국은 싫어서 연합국의 일원이 아니였더라면 안했을 일인데 여야 하는거지..
수상과 공군 사령관을 비롯한 지도층이 적극적으로 의사를 표한것으로 봐서 그런식으로 보는건 무리고요...
영국이 단독으로 한일이 아니니 영국만의 책임은 아니죠
연합국의 책임이지. 이런 당연한 사실까지 말씀드려야 할까요?
영국이 연합군이 포함되어잇었죠 그런데 그렇다고 해서 영국만의 책임이 되는건 절대 아닙니다. 꾸준히 말씀드렷지만 연합군의 책임이 맞습니다
영국이 인류역사상 최악의 쓰레기 국가라는 주장에 증거로 삼을 사건이 아니라는거죠.
이걸 말도안되는 아이스크림이니 설탕이니 할게 아니라
사실만 말해도 다들 이게 왜 영국이 인류역사상 최악의 쓰레기짓에 포함되는건지 다들 모를겁니다.
책임이 분산된 사건까지 다 끼워 넣어버리면 인류역사상 최악의 쓰레기 국가가 되긴 어렵겠죠.
영국이 한짓만 모아넣어야 정상이겠죠.
님이야 말로 그냥 딴지를 걸고 싶었을겁니다.
아이스크림드립이나 설탕드립같이 봐도 헛웃음만 나오는 비유를 들게 아니라
당시 2차대전 연합군이한 짓을 인류 역사상 최악의 국가가 영국이다.라는
주제에 갈아넣는 이유를 말해주셔야 겠죠.
부디 먹히지도않는 비유를 들지는 말아주세요. 그건 정말 설득력이 바닥으로 내려갑니다.
애초에 먼저 자다가 봉창두드리는 소리라고 먼저 하신분이니 말씀드립니다만
정말 봉창두드리는 소리가 뭐냐하면 그런 비유입니다.
알레그로
IP 124.♡.23.87
03-25
2018-03-25 21:54:51
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게다가 나쁜건 다른 나라 이름 붙이기 전문
애들 버릇나빠진다고 일부러 맛없는 음식 먹이고 성격도 포악했죠
왕자의 게임 작가가 왕겜은 역사 순화버전이라고..
Gaskell
IP 49.♡.12.91
03-25
2018-03-25 22:00:31
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아편전쟁의 발단이 영국이 중국에서 차, 비단, 도자기 등 사치품을 들여오느라 막대한 양의 은이 빠져나가서였는데 그걸 메꾸려고 인도에서 아편을 키워서 팔아제낀..
하필이면 영국의 전몰장병 추모일인 Remembrance Sunday에 양귀비꽃 뱃지를 다는데 그게 중국의 화를 돋우는거죠.
삭제 되었습니다.
Grok
IP 175.♡.3.146
03-25
2018-03-25 22:08:43
·
일베글이네요.
182.E320.24.14
IP 218.♡.52.31
03-25
2018-03-25 23:03:10
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영국이랑 이런 나라가 일본 덕분에 이미지 세탁 잘했죠.
zetakamiru
IP 221.♡.189.250
03-25
2018-03-25 23:07:19
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저중에 팩트가 살짝 안 맞는게 있고
좀 선동적인 자료인건 동의하지만
영국이 근대사에서 X같은 국가라는건 진실이죠.
그대로멈춰라
IP 14.♡.79.117
03-25
2018-03-25 23:07:42
·
로힝야도 영국작품
하여튼 지구촌 문제엔 영국이 빠지지 않죠. ㅆㄹㄱ 맞습니다.
눈꽃빙수
IP 103.♡.74.179
03-25
2018-03-25 23:09:58
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우리나라는 정말 클린한 국가네요 ㄷㄷ
모리츠멜키어
IP 27.♡.53.194
03-25
2018-03-25 23:23:14
·
우스갯소리로
영국은 매년 히틀러 기일(?)에 엎드려 절해야 한다는 말도 있죠
삭제 되었습니다.
바위종다리
IP 58.♡.81.209
03-25
2018-03-25 23:59:07
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현대 중동과 아프리카에서 발생하는 문제의 원인은 대부분 영국과 프랑스 지분이죠. 다른 유럽 열강도 좀 끼어 있지만 제일 나쁜놈이 영국 놈들.
쭈태공
IP 222.♡.187.25
03-26
2018-03-26 00:13:03
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영국은 노예역사만 캐도 가장 잔인하고 악랄한 국가
선비족장
IP 221.♡.10.75
03-26
2018-03-26 01:25:25
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윌버포스 : ???
IP 61.♡.135.214
03-26
2018-03-26 00:30:18
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진짜 대영제국은 나치는 명함도 못내밀정도로 먾은 나라에서 고햘을 빨아먹었죠.
Rainbow
IP 59.♡.237.110
03-26
2018-03-26 00:49:07
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섬나라들이 좀 그런건가...대단하네
IP 39.♡.53.194
03-26
2018-03-26 01:16:36
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개쓰레기나라죠 진심
맛게
IP 59.♡.33.242
03-26
2018-03-26 02:43:39
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아일랱드 대기근...
어릴때 읽었던 학습난화
WHY? [환경]에선 그저 감자가 맛있어서
아일랜드인들의 욕심으로
오로지 감자만 생산하다가 식물 전염병으로
망했다라고 아일랜드 탓을 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
참 몹쓸책이네요
레알마끼아또
IP 24.♡.227.103
03-26
2018-03-26 03:44:56
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와 그 작가놈 진짜 할복해야할듯...
클리엔00
IP 175.♡.17.140
03-26
2018-03-26 05:47:44
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어휴 극혐
IP 69.♡.14.53
03-26
2018-03-26 05:47:54
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개인적으로 영국 사람들이 같이 일해보면 정말 별로긴 하더군요. 자존심이나 대영제국이나 자국에 대한 근거없는 자부심은 엄청 높은데 막상 행정은 엉망이고, 무엇보다 규율을 엄청 강조하면서 정작 자기는 안 지킴. 그리고 인종차별도 심하고요..
맷돌손잡이
IP 220.♡.196.7
03-26
2018-03-26 06:05:45
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현재도 그 제국주의 시절 강탈한 돈으로 돈놀이하는 영국이라죠.
어찌보면 국가단위 이명박이네 ㅋㅋ
먹고하자
IP 223.♡.22.246
03-26
2018-03-26 06:21:24
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힘 센 나라일수록 쓰레기.. 착한 나라는 힘 없고 무능이 현실이죠..
region
IP 117.♡.1.46
03-26
2018-03-26 06:42:07
·
와...몰랐는데 정말 쓰래기 나라네요...
정보 감사합니다!
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벵골대기근은 그럼 ..;;
저정도로 쓰레기인줄은..
마른 오징어에서도 물은 나온다니
신사의 나라는 개뿔
결국 아일랜드 대기근의 직접적인 원인이 감자곰팡이 라는건, 왜구강점기 위안부 성노예 착취가 우리나라의 빈약한 여성인권과 경제사정 때문이라는 것 만큼이나 헛소리인 겁니다.
나가사키,히로시마 원폭이 정당한 이유가 그건데요...
이미 미쳐버린 전쟁이었어요...
그래서 민간인 피해는 전술적 개념에서나 생각하는거고 전략적 개념에선 민간인 공격이 기본으로... 그래야 적국 국민의 전쟁수행의지 자체를 꺾어버리거든요.
나머지는 ㄱㄱㄲ 맞습니다.
정말 미국의 원주민 학살은... 다른 학살들은 아무리 많이 죽여봤자 그래도 그 문화/국가가 살아 남아서 다시 재건이 가능한데, 미국에선 문화권/국가 한두개 정도가 아니라 대륙 하나를 통채로 없애버렸죠. 스페인도 그정도는 아니였는데 (오히려 스페인은 나중에 자치권도 인정해주는 등 비교적...) 미국 이놈들 정말 무시무시합니다.
아시아로 비유하자면 한국인 중국인 몽골인 일본인 동남아 각종 국가 전부 다 싸그리 죽여 없앤 다음에, 살아남은 동남아 사람들 몇만명 정도 몽골 고비사막 구석으로 보내서 '동양인 보호구역'이라고 쳐놓고 너네 면세해줄테니까 고맙게 생각해! 그리고 나서 나중에 야 우리 주 재정이 너무 힘든데 니네 세금좀 내면 안되냐 이ㅈㄹ =_=;;;;
더 웃긴건 미국 중고등학교에서 역사교육 할때 이걸 manifested destiny, 그러니까 명백한 천명 이라고 하고, 이 학살의 정확한 규모나 심도는 절대 가르치지 않습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쪽바리들 교과서 뺨치는 역사왜곡 ㅋㅋㅋㅋ 거기다 더 웃긴건 원주민 학살 이야기할때 꼭 같이 남미 스페인꺼는 엄청 자세하게 기술하고 넘어갑니다 ㅋㅋㅋ 결국 대다수의 미국인들은 남미 학살이 더 심한줄 알고 넘어가지요. 실제로는 규모나 생존자 수, 전통문화 단절율, 식민지배 정책 등을 비교해보면 남미가 훨씬 온건하고 괜찮거든요.
그나마 호주는 원주민들이 정말 원시적이고 숫자도 많지 않았다는 핑계라도 댈 수 있지... 정말 미국 역사는 인류 역사상 최악의 끔찍한 말살위에 지어진 피비린내 나는 악의 역사입니다. 학살도 아니고 말살. 이건 몽골도 달성 못한, 전무후무한 죄악의 업적이라고 봅니다.
서로를 더 미워한다죠
지금 세계에서 일어나는 분란의 상당수는 이들에게 책임이 있다고 해도 과언이 아닐 겁니다.
주변에 공유하고 싶어도 말투 때문에 공유가 힘드네요.
제가 위에 bigegg79님한테 대댓글로 단 것처럼 원주민 학살의 규모만 해도 정말 상상을 초월하고요, 세계에서 제일 체계적이고 착취적인 노예제도를 제일 마지막까지 유지한것은 물론, 해외 여론때문에 어쩔 수 없이 노예제도를 폐지한 이후로는 중국인 노동자들을 데려다 썼는데, 노예출신 흑인도 미국에서 태어나면 시민권을 받는데 동양인은 출신불문 1900년까지 시민권을 안 줬습니다. 거기다가 철도공사 끝나고 난 다음에 시골에서는 동양인들을 해수 잡듯이 사냥해서 죽이고 린치하는게 일상이였습니다. 철도공사 계약이 끝났으니 불법체류자라는 명목으로... 뭐랄까, 예전 흑인 노예는 그래도 자기 소유물이니까 나름 곱게 쓰는데, 동양인은 리스계약 같은 거니까 어차피 자기 물건 아니라고 막 쓰고 버리는거죠.
겨우겨우 시민권을 받아도, 2차대전때 일본계나 엇비슷한 동양인들은 평생 미국에서 나고 자라고 일본에 연이 없더라도 모조리 잡아서 수용소에 가둬 놓았지요. 적의 스파이일지도 모른다고. 그런데 독일계 미국인한테는 그랬을까요? 당연히 아니죠 ㅋ 오히려 군대 데려가서 통역병으로 대접했으면 모를까.
그래서... 우리가 미국 동양인, 특히 중국인들 생각하면 미국에 백년넘게 이민사회가 있었구나 생각하잖아요? 그런데 실제로는 중국인들도 대부분 1950년대 이후에 이민 온 겁니다. 그 이전엔 정말 대도시에 아주 조금 숨어사는게 고작이였어요. 미국 내 동양인 인구수 기록 보면 50년대 이후 폭발적인 증가세... 그 말은 철도공사때 온 사람들 대부분 잡아 죽였단 얘기죠. 내륙에서 일 끝난 사람들이 몸 성히 걸어서 항구까지 돌아갔을 리도 없고.
거기다 19세기에 독립하고 원주민 문화를 유지하면서 자주국으로서 해당 지역을 몇백년간 영유하던 멕시코를, 그냥 냅다 쳐들어가서 수도까지 조져놓고선 "좋은 땅 좋은말로 할때 다 내놔!" 라며 영토 반절을 그냥 뺏어간게 미국입니다. 뭐 서로 애매한 이해관계나 행정력 안 닿던 그런것도 아니고, 명백히 멕시코가 명백히 국경 긋고 원주민 혈통이 명백히 쭉 살면서 국제적으로 멕시코 땅으로 인정받던 곳을 그냥 쳐들어 가서 뺏은 거에요. 중국 티벳 강탈이랑 비슷한 건데 규모가 훨씬 더 크지요.
그리고 현대 각종 전쟁도 솔직히... 특히 베트남전 이라크전의 정말 무의미한 삽질을 생각하면... 미국은 클린'한' 나라는 절대 될 수 없습니다. 클린'한 척' 하는 나라는 될 수 있어도요. 물론, 러시아나 중국이 '한 척' 조차 안 하는 지금 이 시점에서는 그나마 미국이 차악입니다만... 역사적으로는 어찌보면 제일 더러운 나라입니다. 사실 그래서 러시아랑 중국이 미국 하는 말 콧방귀 뀌는걸지도 모르죠.
자세한 댓글 감사합니다 배워갑니다
인것 같은데요 나치정권이 망나니 정권이고 히틀러가 쓰래기인건 누구나 알지만
윈스턴 씨는 위인전도 나오는 사람이죠...
독일은 영국 대공습당시 군수공장만을 노랬을까요? 아니죠 대도시만 집중타격해서 영국의 전투기비행장이 다시 재건되는 시간만 주었죠. 이건 영국의 악행이라고 할만한 수준이 못됩니다. 독일도 한것을 주고 받았을뿐이거든요.
제 리플에 붙인 리플인가요??
서로서로 민간인 지역에 폭탄을 털어 부었는데 나치에 대한 인식에 비해서 연합국쪽 전쟁 범죄가 너무 조명을 못받는다는게 요지인데.. 무슨 나치가 먼저 런던을 폭격했니....
나치가 런던 폭격하고 상선도 때려 잡고 한걸 누가 모르나요?
이걸 모르시면 이야기가 진행이 안되는겁니다.
이걸로 둘다나쁘다고 하시는건 말이안되는이야기죠. 같이 망나니짓을 했다 하시니까 어이가 없는거죠.
한국전에 북한이 남침을 했죠 그래서 우리가 치고 올라가면 둘다 나쁜게 됩니까?
이런건 전쟁중에 서로치고 받고 한거지만 영국만이 나쁘다는 이유가 될 수가 없습니다.
나쁘다면 독일이 나쁜거죠.
본문의 제목을 보세요 최악의 쓰레기 국가라는 제목이죠?
독일이 침공해서 폭격을 퍼부으니 영국도 독일군수공장이 있는도시에 폭격을 퍼부은겁니다.
이게 정말 영국이 최악의 쓰레기 국가가 될 이유라고 생각하시나요?
게다가 드레스덴을 폭격한건 미군도 마찬가지였습니다.영국보다 더 먼저했지요.
당연히 먼저 당했어도 따라하면 망나니인 짓이 있죠..
그걸 이해를 못하는 사람들이 꼭 국군이나 미군의 민간인 학살 이야기가 나오면
북한군이 우익마을 먼저 소탕했는데요? 같은 자다가 봉창 두드리는 소리를 하던데.
당연히 저런 종류의 행동은 먼저 쓰래기 짓을 당했어도 고스란히 따라하면 정의의 복수가 아니라 같은 쓰래기가 됩니다. 죽어 나가는 사람들이 그러니까 학살 당하는 우익마을 좌익마을이든 독일 국민이든 해당 적대 행위에 전적으로 책임이 있다고 보기 힘든 면이 있으니까요.
그리고 군수공장이 '있는' 도시에 폭격을 퍼 부은게 아니라
다른 공업도시들이 다 가루가 되도록 때리고 나서 이제 그동안 내비 둬서 그나마 군수 설비가 많이 남은 도시를 때리면서 민간인 거주 지역을 완전히 털어 버린건데.
뭐 합리화 하자면 합리화 할 수 있는 일이죠. 구분해서 때리는건 당연히 번거롭고 힘든 일이고 어짜피 가정집도 다 태워 버리면 거기있던 군인이 될 수 있는 사람도 없어지고 군용으로 전용될수 있는 가재도구도 없어지고 또 군수품 생산하던 사람들도 없어지면 전쟁 수행능력이 떨어지는것도 정말 당연하니 전쟁 수행에 무의미한 살육은 아니고 민간인 죽이려고 일부러 한짓이 아니라는 변명을 할 여지도 있죠..
하지만 폐전국들이 한 비슷한 행동은 그런식으로 절대 합리화 안되고 책임자는 범죄자로 끔살 당하는게 당연하다는 인식인데요...
독일의 과거사 반성에 대해서 100% 클린하다고 할 순 없다지만, 이 본문처럼 드레스덴 폭격 욕하는게 독일은 아닐 것 같습니다.
군수공장1도 없는 도시에 폭격하는 독일보다는 군수공장이있기때문에 폭격한 영국은 양반이죠.
이걸 따라한거고 둘다 망나니 짓이라고 주장하는건 어이가 없는 행동입니다.
게다가 미국이 먼저 폭격했는데 영국의 망나니 짓이라뇨 연합군의 짓이라면 모를까.
그건 생각이 다른게 아니라 그냥 생각을 안하는것에 가깝죠.자다가봉창은 님이 두드리는거겠죠.
합리화가 안되는건 님뿐일겁니다 동부전선은 2차세계대전의 가장 큰 전선이었고(동부전선은 곧 독소전쟁을 뜻하고 규모는 2차대전중에 가장컸습니다.) 여기에 물자를 공급하는 거면 군수공장의 규모도 컸죠 자이즈 렌즈공장도 여기있다가 폭격으로 날라가버렸다는걸 상기해보시면 그냥 민간인 구역에 때려박은 폭격이 아니라는것 쯤은 아실겁니다. 그런데 이게 똑같은 망나니 짓이라는건 본인만의 생각일 뿐이고 나치독일이 주장하는수준일뿐이죠.(자이즈는 대표적인 전범기업입니다.)
영국이 쓰레기국가라는데 제일먼저 드레스덴을 폭격한 미군과 같이 폭격한 연합군들은 뭐가 되겠습니까?
1. 드레스덴은 전쟁초기 폭격을 안당한 탓에 동부전선으로 가는 물자 대부분을 생산하고있는 군사도시가 되었다.
2. 미8군이 폭격을 시작. 영국은 한번 미군은8번의 폭격을 했다.
3. 200여개의 군수공장이 파괴되었고 민간인의 피해도 컸다.
합리화가아니라 그냥 팩트만 봐도 군수공장을 타격하기위한 것 임을 알수있고. 민간피해가 컸던것도 사실이지만 2차대전중에 영국이 쓰레기국가가 되는 이유로는 부족하다는 요지입니다.
먼저 했어도 따라하면 망나니 짓이기는요? 라니
군수공장1도 없는 도시는 또 어딘가요? 전시 체제가 되면 국가 역량이 자채가 재배치 되는데
공업시설이 완전 분리된 도시 같은게 존재할 리가 있습니까?
군수공장이 없었다고 주장하는 사람도 없고 당연히 거기 군수공장 있엇겠죠.
그리고 누가 군수공장 파괴되지 않았다고 말합니까? 겸사겸사 필요 이상의 민간인도 털어 버렸고
그정도 수준의 행위에 대해 패전국들은 전쟁 범죄자 취급을 당연히 받고 있다는게 요지인데요..
미군이 먼저 했다?
그러나 당시 영국 수상은 민간인 학살을 직접 지시한 일도 있고 베를린에 대한 폭격도 당연히 지시 했죠..
배를린 대공습 이전에요. 수만명씩 죽고 시가지 전채가 젯더미가 된게 군수공장을 노렸는데 근처에 있던...
이라고 이야기 생각해야 한다면 런던에 폭탄 쏟아 부은것도 마찮가지 논리가 당연히 적용될 수 있습니다.
아무도 그딴식으로 합리화 하려고 생각하고 있지 않죠
같은 시각으로 승전국들의 행동도 봐야 한다는건데..
이해를 못하느니 하면서 자기 하고 싶은 말만 앵무새 처럼 반복하시네요..
나치가 안나쁘다고도 안했고
거기 군수시설 없었다고도
폭격에 군사적이 이익이 없었다고도 아무도 말 안하고 있습니다.
6.25 때 소탕당한 보도연맹원 좌익마을 사람들 중에 진짜 빨갱이도 당연히 있었을 것이고
소탕당한 우익마을 사람들 중에서 당연히 진짜 일재시대 친일하고 농민들 착취하던 악덕지주들도 아예 없었던것은 아닐것입니다.
'북한이 더많이 죽였는데' 도 아마 맞을 것이고 한국군보다 미군이 대부분 했다... 는 말도 맞을지도 모릅니다.
그래도 그 마을 다 소탕해서 전략적으로 이익이 있엇네 없었네
남들이 먼저 해서 우리도 했네
결과적으로 전쟁 수행에 도움이 되었네 마네
이걸 따지는건 핀트를 잘못 잡은거죠...
인류 역사상 최악의 쓰레기 국가
역사상 최악의 쓰레기국가가 되는 이유가 드레스덴 폭격이되지는 않는다는거죠.
모든도시에 군수시설이 잇다고 해도 2차대전동부전선 물량을 거의 대부분 만들고있는 군수공장규모는 크다고 이미 말씀드렸습니다. 그냥 보통의 도시가 아니라는겁니다. 계속 말씀드리는데 미국도 영국보다 더많이 퍼부었던게 드레스덴입니다. 그런데 왜 영국이 드레스덴 폭격에세 세계최악의 쓰레기국가가 됩니까?
말이된다고 생각하십니까? 2차대전중에 멍청한짓한 국가는 많습니다만 영국이 드레스덴 폭격에서 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 폭격맞은 나치독일이나 하는 주장이죠.
이해를 못하고 계시는게 맞습니다 본문의 제목이 어떤건지도 모르고 그냥 다같이 쓰레기짓햇다라는 소리만 반복하고 계시니까요
... 허참...
열거를 하는데 하나를 때서 이것만 가지고 '최악'은 아닌데요..
이런 트집잡기가 유효한가요?
그런식으로 따지면 뱅골 대기근 보다 사람 많이 죽은 사건있고...
아일랜드 대기근 보다 더 많은 사람 죽은 국가 실패도 당연히 있습니다.
단일 사건으로서 아편전쟁보다 더 심한 주권침해도 당연히 있죠.
보어전쟁시 방생했던 학살보다 더 많은 사람이 죽은 사건도 당연히 있죠....
영국이 뱅골 대기근으로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 아일랜드 사람이나 하는 주장이죠
영국이 아편전쟁으로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 중국 사람이나 하는 주장이죠
영국이 보어전쟁시 발생했던 학살로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 그기 살던 사람이나 하는 주장이죠
영국이 쿠르드인 학살 로 세계 최악의 쓰레기 국가가 될일은 없습니다. 그건 쿠르드 사람이나 하는 주장이죠
전부 이런식으로 트집질이 가능하죠.
글 전체의 요지는 영국은 재국주의 국가로서 온갖 패악질을 다 저질럿고 거기에 더불어 2차대전중에 영국수상도 히틀러나 했을법한 짓을 했었는데... 이미지 세탁을 했다는건데.
따저보면 나치보다는 확실히 나은데요. 그러니까 나치가 "최악"이니까 영국은 "최악" 아니죠?
"최악" 아니죠? 재목에 "최악"이라고 나오는데 "최악"은 아니잖아요? 그렇죠?
이건 뭐......
애초에 본문의 제목이 이렇고 드레스덴 폭격은 거기에 해당되지않는다고 썻을뿐입니다
2차대전 모든 참전국이 쓰레기짓을 했으나 그렇다고 영국이 드레스덴 폭격으로 역사상 최악의 쓰레기국가가 되는건 아니라고 처음부터 말씀드렸습니다. 제목도 안읽고 그냥 모두다 쓰래기 라는 주장을 계속하시는게 더 문제죠. 본문에 달은 댓글입니다.
그걸 트집이라고 하시는건 문제가 심각하군요.
애초에 2차대전 주요국들은 다쓰레깁니다 같은주장은 본문과아무런 관련도 없는 주장입니다.
본문은 영국이 역사상 가장 쓰레기 국가가 되는 이유를 열거한것이기때문입니다 이걸 모르시고 추축국도 쓰래기고 영국도 쓰레기였다는 주장을 하시니 더욱 기가 찰뿐입니다.
그런식으로 드리스덴은 빼야 한다면...
다른 사항들도 전부 빠저야죠.. 단일 사항으로 '최악' 인 행위들은 없으니까요.
이건 당연히 트집 잡기죠... 재목이 "영국이 세계 최악의 국가인 이유"인건
글 전체의 요지가 영국은 재국주의 국가로서 온갖 패악질을 다 저질럿고 거기에 '더해서' 2차대전중에 영국수상도 히틀러나 했을법한 짓을 했음에도. 이미지 세탁을 했다는건데.
하나 붙잡고 따저보면 나치보다는 확실히 나은데요. 그러니까 나치가 "최악"이니까 영국은 "최악" 아니죠?
"최악" 아니죠? 재목에 "최악"이라고 나오는데 "최악"은 아니잖아요? 그렇죠? 이건 뺍시다!
하는게 트집 잡기가 아니고 뭔가요?
확고하게 재목이 주장하는 주장을 뒷받침하는 구성요소중 하나인데.
그런데 이게 영국만의 뭐 엄청난 죄악이라도 된다는겁니까?
그건 생각을 안하는것에 가깝죠. 이걸 똑같이 말씀드렷는데도 모른척하시는게 더 문제입니다.
영국만의 잘못이 아니다 따지자면 연합군의 잘못이다 라고 위에 댓글에 말씀드렷을텐데 읽지도 않으셨나봅니다.
영국이x 연합군이 폭격한게 드레스덴이라는겁니다.
사실관게를 무시하시니 대화가 안되고있는거겟죠 님말씀대로라면 모두가 세계최악의 국가가 되겠군요.
아니 위 글의 다른사항들도 영국만의 뭐 엄청난 죄악은 아니라니까요..
뭐가 사실관계 무시에요.. 거기 폭탄 떨어 뜨려서 민간인도 많이 죽었고 전략적인 이익도 있엇다.
맞다니까요 누가 아니랍니까? 미국이 더많이 폭탄 떨어 뜨렸다 그렇다고요 누가 아니래요??
그래도 비슷한 시각으로 보면 엄청난 죄악은 아닌 사한들도 폐전국 쪽에서는 다 얼굴도 못들고 다닐 정도로 까였고 까여 마땅한 일로 모두 인정하고 있다고요
위 글에 해당 사항이 포함된것도 그것 때문이고 당연히 주장하는 바를 지지하기 위해서 필요한 요소입니다.
해당 사항이 단일 사안으로 인류사에서 영국이 가장 끔찍한 일을 해서 들어간게 아닌데..
하나 뚝 때서 최악은 따로 있는데요.. 이거 했다고 최악의 나라는 아니잖아요? 그러니까 이거 뺍시다 하는건 트집질이라는거죠..
그런 뱅골 기근이나 쿠르드인 학살도 이거 했다고 최악은 아니잖아요.
아일랜드 대기근도 최악의 행위는 아닌데요.
이건 흡사 아이스크림이 가장 맛있는 음식인 이유는 시원하고 달고 부드러워서 에 대해서..
"아닌데 가장 달지 않은데 달다는건 빼라...." 식의 주장이죠....
그런데 드레스덴 폭격은 영국이혼자한게 아니라 연합군이 군수공장을 폭격하다 일어난사건이라니까요?
사실관계를 말씀드려도 모르시니까 문제군요.
뱅골기근 영국혼자한거 맞습니다. 쿠르드인학살도 마찬가지입니다. 그런데 드레스덴 폭격은 아닙니다. 연합군이 한것이죠. 미국이 더많이 폭격햇다고 말씀드릴때 이해를 못하신거면 심각한거죠.
당연히 빼야죠 트집이 아니라 당연한겁니다. 엄한사건을 집어넣고 너쓰레기야 하는 바보같은짓을 하지말아야 하겟죠.
심각이니 이해를 못하니 하면서 인신 공격성 발언으로 남을 깍아내리면 자기 논리가 그럴듯해 보인다고 착각하시는것 같은데...
연합군 전체의 작전이였다고 해도 주도적으로 계획에 입안하고 참여했고 적극적인 의사를 가졌는데 위 사안이 빠저야 할 이유는 안 되죠.
애초에 우리는 그런거 안하는 신사의 나라인데 연합 전체의 의사니 따른다... 가 아니였는데.
영국의 작전이 아니라 연합군의 작전이였습니다 라는건 나올 이유가 없는 말이죠....
드레스덴 폭격은 연합군에서는 필요한 작전이었고 때문에 동부전선으로 가는 물자지원도 늦출수가 잇엇던 사건이니 연합군이 민간피해에 잘못이있다고 해도 그것이 영국만의 잘못이될수는 없다고 처음부터 주장했는데 그걸 자꾸 트집잡기라고 하시는건 이해가 안가기는 하지요.
아니 자꾸 사실 관계를 모른다고 하는데 도대체 무슨 사실 관계요?
님이 주장하는 사실로서의 행위가 전부 합당하다고 해도
마땅히 저기 올라가 있어야 한단겁니다.
'아이스크림이 달고 시원하고 부드러워서 최고의 간식이야' 라고 주장하면
당연히 아이스크림보다 더 단 음식 있습니다. 당연히 아이스크림보다 더 차가운 음식도 있고요.
하지만 위 문장에서 "달다는 소리를 빼자 아이스크림이 최고로 단건 아니니까" 같은 소리를 하는건 적당한 짓이 아니죠..
누가 아이스크림이 최고로 달다고 합니까? 최고로 안 달다고요...
하지만 아이스크림이 최고의 간식이라는 주장의 근거로서 달다는게 들어가는건 매우 합당하다는 겁니다.
폭격해서 전쟁 수행에 유익했다고요. 그렇다니까요 사실이라고요.
영국만의 잘못 아니라고요 연합국이 모두 참여했다고요 그렇다니까요 사실 이라고요.
근데 그게 저기서 해당 내용이 빠저야 할 이유는 전혀 아니라는 겁니다.
그게 사실인데요 라는건...
"맹물에다 아스피탐 넣은게 아이스크림보다 더 달아요" 같은 봉창 두드리는 소리라는 겁니다.
당연히 사실인데 그게 아이스크림이 최고의 간식인 이유에서 달다는 소리가 빠저나가야 할 이유는 절대 아니고 왜 저런소리를 한담... 같은 이야기가 나올 수 밖에 없는 이야기라고요...
제가 지금 영국이 좋은국가라고 감싸고있습니까? 저사건은 여기 낄거리가 못된다 라고 쓰고 그것에대한 이야기를 썻는데 영국이 독일과 똑같이 했으니 둘다 최악의 쓰레기국가라고 이야기하는건 맞지도 않은말이죠.
마땅히 올려야 한다는 생각은 님 혼자만의 생각입니다.
마땅히 올려야 할만한 사건이 아닙니다.
아스파탐이니 뭐니하는 말도안되고 맞지도않는 비유 안들어도 됩니다. 영국이한 최악의 짓거리도 아니고요.
사실이 그렇다는 소리가 그겁니다.
아이스크림보다 더 단 음식 많은게 사실인데 왜 아이스크림이 맛있는 이유에 달다는 소리가 들어가냐?
아이스크림도 달고 그게 아이스크림이 맛있는 이유중에 뺄 수 없는 부분이니까요.
'영국도 주축군이였으면 가루가 되도록 까일 행위에 참여 했엇다' '그럼에도 지금 이미지 세탁함'
이게 요지입니다.
해당 행위가 주축군들의 전쟁범죄에 비교했을때 '더' 심하지 않아.
연합국의 다른 나라들도 그런 짓 같이 했어.
맞다고요 영국이 한 최악의 짓거리도 아니고 2차대정에서 그나물의 그밥 수준으로 전쟁범죄 한거 아니라고요.
연합국들이랑 같이 해서 2차대전 참여한 국가들 중에 그런짓 한 국가가 영국만 있는것도 아니고
해당 행위가 2차대전 최악의 민간인 피해를 유발했다고 보기도 힘들다고요...
그래도 영국의 최악의 국가라고 주장하는 근거에는 당연히 들어가 있어야 할 언급이라는거죠
연합군의 작전이기도 햇지만 미군이 영국보다 더많이 폭격햇습니다.
민간인의 피해가 문제라면 연합군 그리고 미국과 영국의 공동책임이 있는사건이라는겁니다 그런데 왜 영국의 이미지세탁한 사건에 이게들어가야합니까? 말도안되는 주장이라고 생각합니다.
영국이 역사상 최악의 쓰레기짓에 포함되어야 한다는것도 동의안합니다.
아이스크림이나 설탕에 비유할 문제도 아니고요. 사실만 말해도 이건 영국이 한짓이라기보다는 연합군이 한짓이라는건 다 알겁니다. "미국도 드레스덴에 폭격많이 했군 이게과연 영국의 쓰레기 짓이야?" 하고 반문하게 될겁니다.
하등 도움안되는 엄한 비유보다는 더 설득력이있겠죠.
결국 본문의 요지가 영국의 역사상최악의 쓰레기짓의 나열이고 영국이 그동안 미화를 했건안했건 연합군 모두가 참여한 드레스덴 폭격이 영국의 문제라기보다는 당시 전쟁의 문제였다는것쯤은 아실텐데.
아직도 우기시는 이유가 궁금해지는군요.
몇번이나 이야기 하는데 본문의 재목은 "인류 역사상 최악의 쓰레기 국가" 고
영국이 역사상 최악의 쓰레기 국가인 이유들이 언급되어 있습니다.
드레스덴 폭격을 재외한 다른 이유들도 다른 어떤 나라도 하지 못한 최악의 쓰래기 짓만 있는것 은 아닙니다.
"아이스크림이 달고 부드럽고 시원해서 최고의 간식이야" 리고 주장한다면.
이는 아이스크림이 가장 달다는 주장도 가장 부드럽다는 주장도 가장 시원하다는 주장도 아닙니다.
그냥 달고, 부드럽고, 시원하고 그래서 최고의 간식이라는 소리죠.
뱅골 대기근이 인류사 최대의 기근 아니고
드리스덴 폭격이 인류사 되대의 민간인 사상도 아닙니다.
하지만 "인류 역사상 최악의 쓰레기 국가"인 이유 로서 뱅골대기근이나 드리스덴 폭격이 들어가는것은 전혀 이상할 바가 없습니다.
더욱이 영국이 단독으로 저지른 일이 아니라서 책임 없음... 연합국의 문재...
하려면 영국은 싫어서 연합국의 일원이 아니였더라면 안했을 일인데 여야 하는거지..
수상과 공군 사령관을 비롯한 지도층이 적극적으로 의사를 표한것으로 봐서 그런식으로 보는건 무리고요...
연합국의 책임이지. 이런 당연한 사실까지 말씀드려야 할까요?
영국이 연합군이 포함되어잇었죠 그런데 그렇다고 해서 영국만의 책임이 되는건 절대 아닙니다. 꾸준히 말씀드렷지만 연합군의 책임이 맞습니다
영국이 인류역사상 최악의 쓰레기 국가라는 주장에 증거로 삼을 사건이 아니라는거죠.
이걸 말도안되는 아이스크림이니 설탕이니 할게 아니라
사실만 말해도 다들 이게 왜 영국이 인류역사상 최악의 쓰레기짓에 포함되는건지 다들 모를겁니다.
책임이 분산된 사건까지 다 끼워 넣어버리면 인류역사상 최악의 쓰레기 국가가 되긴 어렵겠죠.
영국이 한짓만 모아넣어야 정상이겠죠.
님이야 말로 그냥 딴지를 걸고 싶었을겁니다.
아이스크림드립이나 설탕드립같이 봐도 헛웃음만 나오는 비유를 들게 아니라
당시 2차대전 연합군이한 짓을 인류 역사상 최악의 국가가 영국이다.라는
주제에 갈아넣는 이유를 말해주셔야 겠죠.
부디 먹히지도않는 비유를 들지는 말아주세요. 그건 정말 설득력이 바닥으로 내려갑니다.
애초에 먼저 자다가 봉창두드리는 소리라고 먼저 하신분이니 말씀드립니다만
정말 봉창두드리는 소리가 뭐냐하면 그런 비유입니다.
애들 버릇나빠진다고 일부러 맛없는 음식 먹이고 성격도 포악했죠
왕자의 게임 작가가 왕겜은 역사 순화버전이라고..
하필이면 영국의 전몰장병 추모일인 Remembrance Sunday에 양귀비꽃 뱃지를 다는데 그게 중국의 화를 돋우는거죠.
좀 선동적인 자료인건 동의하지만
영국이 근대사에서 X같은 국가라는건 진실이죠.
하여튼 지구촌 문제엔 영국이 빠지지 않죠. ㅆㄹㄱ 맞습니다.
영국은 매년 히틀러 기일(?)에 엎드려 절해야 한다는 말도 있죠
어릴때 읽었던 학습난화
WHY? [환경]에선 그저 감자가 맛있어서
아일랜드인들의 욕심으로
오로지 감자만 생산하다가 식물 전염병으로
망했다라고 아일랜드 탓을 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
참 몹쓸책이네요
어찌보면 국가단위 이명박이네 ㅋㅋ
정보 감사합니다!