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새로운소식

라이카, 세계 최초의 '사진의 진정성을 기록' 하는 디지털 카메라 Leica M11-P 발표 89

9
2023-10-29 22:32:29 수정일 : 2023-10-29 23:06:21 124.♡.2.33
Vanadis

leica01_o.jpg


leica02_o.jpg


leica03_o.jpg




라이카는 디지털 화상의 "진정성"을 보호 하기 위해, 촬영시에 컨테츠 크레덴셜(Contents Credentials)를 첨부한 메타 데이터를 보존하는 세계 최초의 디지털 카메라인 "라이카 M11-P"를 10월 28일에 발매 하였습니다.


가격은 9,195달러 입니다.


촬영한 화상에는 촬영자의 정보와 화상편집이력 등이 개조 불가능한 상태로 기록되어 그 사진의 "진정성"을 증명하는 것이 가능 하다고 합니다.


Adobe사 주체로 운영중인 컨텐츠 인증 이니시어티브(CAI)가 제공하는, 오픈소스 규격에 기준된 "Leica Contents Credentials" 기능을 탑재한 카메라로 CAI는 화상과 영상을 악용하는 페이크 정보의 확산에 대항하기 위해 만들어진 규격으로 오픈적인 기술표준화를 진행하며, 업계 전쳬적으로 이용가능 하게 하는 것을 목표로 하고 있다고 합니다.


Leica Contents Credentials 에는 촬영자의 성명이나 촬영일, 사용한 카메라의 기종 외에 어떠한 편집을 진행한 것에 대한 이력 등을 안전한 방법으로 기록하기 때문에 화상의 출처 내력을 파악 가능하다고 하며, CAI기준의 증명서가 포함된 디지털 서명도 부여하여 화상의 진정성에 대해서는 CAI가 제공하는 무상의 오픈소스 툴과 웹사이트인 "Verify"에서 확인이 가능 하다고 합니다.


leica05_o.jpg


이 기능은 카메라 내의 특수한 하드웨어를 통해 화상의 진정성을 증명 가능하게 하기 위해, 독일연방인쇄국 발행의 디지털증명서를 보존 하기 위한 특수한 칩셋도 포함되어 이것 들로 인해 화상의 이력을 확실히 증명 가능한 구조를 실현해 냈다고 합니다.


라이카는 앞으로도 미디어 기업, 테크놀로지 기업, NGO, 학술기관 등의 세계 약 2,000의 기업 단체가 참가하는 CAI와 협력하여 디지털 컨텐츠의 보호에 대한 새로운 기준을 제안할 계획 이라고 합니다.

출처 : https://leica-camera.com/en-US/photography/cameras/m/m11-p-black
Vanadis 님의 게시글 댓글
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댓글 • [89]
TomAnderson
IP 218.♡.11.32
10-29 2023-10-29 22:35:54
·
https://www.clien.net/service/board/park/18233571CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/18225709CLIEN
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.25
10-29 2023-10-29 22:47:48
·
얘네도 성능으로 도저히 안되니깐 감성만으로 마케팅 하는 느낌이네요
sarged
IP 118.♡.15.75
10-30 2023-10-30 08:37:39
·
@부부의세계님 기사를 좀 읽어보시지... 이건 감성이 아니라 이번 모델이 사진 메타 데이터 위변조 방지를 최초로 탑재한 카메라가 되었다는 얘깁니다.
레미니
IP 208.♡.57.18
10-29 2023-10-29 22:53:12 / 수정일: 2023-10-29 23:31:05
·
But your Leica 와 함께 있으면
I am 진정이예요
이탁예
IP 36.♡.42.109
10-30 2023-10-30 01:28:40
·
@레미니님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Starless
IP 219.♡.227.73
10-29 2023-10-29 22:53:47
·
얘들은 무슨 핑계로 값을 올릴까 궁리한지 좀 됐어요.
삭제 되었습니다.
돌무더기
IP 222.♡.83.46
10-29 2023-10-29 23:18:14
·
라이카와 별개로 디지털 정보의 위조와 ai를 통한 생성을 더 이상 구별할 수 없어지는 시대에 정보의 진실성에 대한 보장 방법은 곧 새로운 흐름이 될 것 같은데...

윗분들 너무 낮춰 보시는 것 같은데요....;;
서박사
IP 111.♡.72.184
10-29 2023-10-29 23:25:02
·
@돌무더기님 그러게요 사실 렌즈로만 보면 이미 최상급이죠. 상업성과 정통성 사이에서 브랜딩 확실히 하는거 같은데요.
호일
IP 223.♡.169.117
10-29 2023-10-29 23:41:12
·
@서박사님 라이카 현행 렌즈 보면 타사대비 크기는 엄청 작은데 광학성능은 부족함이 없죠, 대구경에 좋은렌즈 만드는건 쉬워도 작은 크기에 좋은렌즈 만드는건 어려운 기술인데,

바디야 RF카메라 기반이라 오는 한계가 있지만요
Leiter
IP 58.♡.111.245
10-30 2023-10-30 00:38:18
·
@호일님 이미 아시겠지만 M은 RF의 전통을 잇는 라인업이고 전문가용으로 중형 S 시리즈, 풀프 SL 시리즈, 풀프 똑딱이(?)로 Q 시리즈가 있습니다.
M 시리즈 렌즈가 작은 크기로 좋은 성능이라면 SL 시리즈의 APO 렌즈들은 그야말로 최고의 화질을 구현하고 있습니다.
M 시리즈가 가성비가 좋지 않고 갬성 팔이라서 라이카 브랜드 자체를 기술력 없고 비싸기만한 브랜드로 평가절하하시는 분들이 많으신데 그렇게 만만하지가 않죠. ^^
꿀주먹-
IP 121.♡.27.223
10-30 2023-10-30 01:15:49 / 수정일: 2023-10-30 02:30:36
·
@돌무더기님 대중에게 공감이 갈만한 기능이 아니기 때문에 다들 평가절하하는게 어찌보면 당연한것 같습니다.
ai를 이용한 이미지에 대한 안티테제로
진짜 촬영물에 대한 인증기능은
대중을 위한 기술은 절대 아니니까요.
라이카 타겟 소비자를 생각해 보면,
.. 뭐 그렇죠.

이 기능을 조금만 더 생각해 보면
“진짜 사람”이 “촬영”한 사진에 의미부여를 합니다
벌써, 사람이 촬영을 했다는 점에
더 가치를 쥐어 주는거죠.
사진가의 실력은 둘째구요.
그럼 돈 많은 힙스터 카메라덕이나
부자들이 안사고 배기나요?
바로 돈 싸들고 달려가죠.


이 카메라는 일종의 소고기 등급 도장인 겁니다.

맛있고 싼 가짜 합성고기
VS
맛은 모르겠고 진짜 소고기

환상적이지만 싼 인공지능 사진
VS
난해하지만 진짜 사람이 진짜 촬영한 사진

부자는 당연히 진짜 소고기를 먹습니다.
진짜에서 오는 흠결을 느낄수 있는것도
일종의 사치인거죠.
그런 시대가 코앞이라는 방증같네요.
그러니 이 카메라에 대한 대중들의 반응은 냉담 할 수 밖에 없을거라고 봅니다.
돌무더기
IP 222.♡.83.46
10-30 2023-10-30 01:45:46
·
@꿀주먹-님 여기 카메라 흥행 판별 사이트 아니고... IT사이트입니다.

가령 재판에 디지털 증거가 나왔는데, 지금은 촬영자의 진술, 파일의 해시값 비교, 전달과정 입증.. 뭐 대략 그정도 하면 사진들의 원본성을 인정하고 있습니다.

그런데 머지않아 어떤 사진, 동영상의 원본성을 어디서 부터 어디까지 믿어야 할지 알 수 없는 세상이 곧 올 것입니다.

마지막 문단에

"라이카는 앞으로도 미디어 기업, 테크놀로지 기업, NGO, 학술기관 등의 세계 약 2,000의 기업 단체가 참가하는 CAI와 협력하여 디지털 컨텐츠의 보호에 대한 새로운 기준을 제안할 계획 이라고 합니다."

라고 하는데.. CAI가 그런 표준을 만드나 봅니다.


아직은 "사치"여서 라이카가 비싸게 팔아먹는 수단이 되는가는 모르겠습니다만, 머지않아 '사치'가 아닐 기술일 것이 분명한데.... '허영'으로 보시니.. 재밌군요.
꿀주먹-
IP 121.♡.27.223
10-30 2023-10-30 02:53:00 / 수정일: 2023-10-30 03:28:35
·
@돌무더기님 일단 세가지로 나눠 말씀을 드리고 싶습니다.

첫번째로 카메라 흥행에 대해서 말한게 아니라, 이곳에서 리플을 다는 사람들도 대중이고, 그들에게 공감대를 얻지 못할 수도 있다고 말한겁니다. 클리앙이 it사이트라고 기술의 대중성이나 다른 시대적 요소들을 제쳐두고 새롭거나 가능성이 있다면 개인의 감상에 상관없이 높게 쳐줘야 하는건 아니잖아요?

그리고 두번째로 기술이 비싸다고 말하는게 아닙니다. 이번 기능으로 이 카메라를 비싸게 팔아먹는 수단이라는것도 아니구요.
지금 현 라이카 자체의 가격대가 높고 일반카메라 영역을 넘어선 사치재 수준의 가격임엔 아무도 부정하진 않을겁니다. 그냥 원래 라이카는 비쌉니다. 이런 상황에서 촬영하는 행위에 가치를 부여하는 이번 사진기에 대해서 진짜에 의미를 부여하는 고급 수동시계나 고급 만년필 같은 브랜딩 방향인것 같다고 말을 한거구요. 대다수의 대중들에겐 관심도 없을 소구점이라고 말을 한겁니다. 왜냐면, 앞서 리플로 윗 리플들이 너무 낮춰본다고, 사람들의 평이 나쁘다고 먼저 리플을 다셨으니까요.
촬영 원본 인증 기술이 앞으로 필수화 될 수도, 대중화 될수도 있겠으나, 그건 제가 쓴 리플에서 말한 내용과는 별개의 주제같습니다. 촬영 원본 인증 기술에 대해 부정하는게 아닙니다.

마지막으로 세번째, 마지막 문단에 쓰신것처럼 자신과 의견이 다르다고 그것도 모르냐는 식으로 비아냥 댈 필요는 없습니다.
하달탱
IP 106.♡.233.178
10-30 2023-10-30 07:59:43
·
@Leiter님 음...APO렌즈들...그 가격에, 그 크기에, 그 무게에 사망 수준으로 AF를 버렸는데 화질이라도 좋아야죠...(?)
SPIKE>>
IP 118.♡.13.16
10-30 2023-10-30 08:09:39
·
돌무더기님// 같은 생각입니다.
Saki_Vashutal
IP 39.♡.46.95
10-30 2023-10-30 08:18:49
·
@꿀주먹-님 생각해보지 못했던 시각이네요. 가능성여부를 떠나 매우 동의하는 바입니다
돌무더기
IP 1.♡.173.184
10-30 2023-10-30 10:07:00
·
@꿀주먹-님

제 댓글의 취지는 '라이카'라는 브랜드와 "상관없이" 디지털 정보의 위조되지 않은 '진본'임을 신뢰하는 시스템에 대해 "평이 낮다"는 내용입니다. 그걸 라이카가 최초로 해서 비싸게 팔아 먹으니 앞선 댓글들이 라이카가 라이카했네 라는 반응이라 라이카의 상술과 별개로 '기술'의 의미를 좀 봐주십사 하는게 제 댓글입니다.

제 댓글의 '주제'가 그러한데 님께서 제 댓글에 댓글을 다시고 본인의 댓글의 주제와 다르다고 하시는건은 적절치 않은 것 같습니다. 아랫쪽의 꿀주먹님 댓글에 제가 댓글을 달았다면 모르겠지만 말입니다.

'재밌다'는 표현이 비아냥의 표현까지는 아니라고 생각하지만... 그렇게 읽힐수 있을 것 같습니다. 죄송합니다.
삭제 되었습니다.
사연객
IP 182.♡.9.27
10-29 2023-10-29 23:21:58
·
혹시 샤픈 한방 먹여도 인증 깨지는건가요? ^^;;;
삭제 되었습니다.
호기심
IP 121.♡.172.19
10-29 2023-10-29 23:44:12
·
라이카 앞에선 아이폰이 혜자
이빨까기
IP 220.♡.174.99
10-30 2023-10-30 00:05:37 / 수정일: 2023-10-30 00:08:01
·
라이카다운 생각이긴한데, 과연...?

필름, raw파일 제외하고 나면, 현상단계 이후 사진에 원본이 어디 있냐는게 제 생각입니다.
Leiter
IP 58.♡.111.245
10-30 2023-10-30 00:40:51 / 수정일: 2023-10-30 00:43:13
·
@이빨까기님 RAW파일은 데이터 덩어리일 뿐이고 사진가의 후처리를 거쳐서 최종적으로 현상한 파일을 원본으로 보는 것이 합당할 겁니다.
왜냐하면 RAW파일은 처리하는 엔진(어도비 Camera Raw, 캡쳐원 등)에 따라서 출력되는 이미지가 달라질 수 있기 때문이죠. ^^
삭제 되었습니다.
니파
IP 116.♡.6.107
10-30 2023-10-30 08:06:06
·
@Leiter님 그러면 현상 단계에서 AI가 개입 가능한데, 본문과는 달라지는 거 아닐까요?
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:31:27 / 수정일: 2023-10-30 11:31:54
·
@니파님 현상이든,보정이든 누가이런 카메라로 찍었고, 이런 SW로 불러와서 이런 툴로 이런 보정을 했다~ 라는 발자국을 남기는 개념이지 단순 위변조를 판별하는 기술은 아닙니다.
아마티
IP 111.♡.143.31
10-30 2023-10-30 11:45:36
·
@이빨까기님 요즘 같은 세상엔 원본이라는 개념이 많이 달라졌습니다.
이미지로 따지면 카메라 raw파일은 원본이 절대 아니고요. 현재는 모든 제작프로세스를 마치고 실제로 외부 고객(b2b든 b2c든)에게 판매되는 최종 제품이 원본이라고 봐야할거 같습니다. 이미지든 오디오든요.
xero
IP 59.♡.14.232
10-30 2023-10-30 13:30:44
·
@아마티님 그래서 논란이 되는 거죠. 그 개념을 원본으로 인정하지 않는 사람도 많으니까요. 흡사 비비크림 바르고 나서 난 이게 내 민낯이야 하는 느낌이랄까요.
Leiter
IP 58.♡.111.245
10-31 2023-10-31 01:13:07
·
@xero님 완전히 잘 못 알고 계십니다.
RAW 파일은 그 이름이 뜻하는 바와 같이 원시 데이터이고 사진을 만들기 위한 재료일 뿐입니다.
꿀주먹-
IP 121.♡.27.223
10-30 2023-10-30 00:25:32 / 수정일: 2023-10-30 00:55:31
·
AI시대에 사진가가 직접 촬영했다는
그 행위에 자체에 중점을 두는
제품 방향은 알겠으나,
디지털 카메라의 촬영물에
편집과 보정이 필수인 상황에서의
유일한 장점은
ai로 만들어진 사진과
이 카메라로 찍고 보정된 사진을 같이 뒀을때
해당 사진이
“진짜”로 사람이 찍은
“진짜” 촬영물이라는 증거는 되겠네요.

기술이 상향 평준화된 시장 상황에서
차별화를 위한 지점이 필요한데
진짜 사진가,
진짜 촬영에 대해
의미를 찾다보니 나온 기능인것 같습니다.
재밌는 시도네요.
어차피 라이카는 대중을 위한 브랜드는 아니니까요.
삭제 되었습니다.
라이언백
IP 39.♡.72.153
10-30 2023-10-30 01:03:33
·
사실 진실성이나 원본의 우월함이란 게 허상이란 건 이미 문화/비평계에선 오래전에 논의 되어왔죠.

그러니 라이카에게 숭고한 철학있어 보이기 보단, 그냥 사람들의 니즈를 충족시켜주는 것 정도로 보이네요. 사람들은 원본/진실성을 늘 열망하니깐요.

결론은 감성팔이란 거에 동의합니다.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 02:38:05 / 수정일: 2023-10-30 02:42:09
·
@마론님 CAI 인증을 위한 C2PA 그룹은 어도비 라이카만이 아니고 캐논 니콘 소니 등 어지간한 제조사들이 다 참여합니다. 마소 ARM 등 편집 프로그램 아래에 돌아가는 기업들도 참여하고요. 감성팔이가 아니라 선구적으로 적용하는 거고, 라이카에서 발표하기 전 니콘 플래그십 Z9에서 진작에 시연이 된 기능이라 시판 제품에도 곧 업데이트 예정인 기능입니다. 감성과는 아무 상관 없습니다...;
라이언백
IP 39.♡.72.153
10-30 2023-10-30 03:02:19 / 수정일: 2023-10-30 04:22:16
·
@주미크론50 님
저도 기술적으론 유의미 하다고 봅니다. 기술을 만들면서 특별히 의미를 부여하기 보단 가능한 것을 구현하려고 한 것이니깐요. 다만, 마케팅 차원은 좀 다르지 않나 싶습니다. 그리고, 다양한 의견이 있을 수 있다는 것에 공감합니다.
꿀주먹-
IP 121.♡.27.223
10-30 2023-10-30 06:21:44 / 수정일: 2023-10-30 06:22:03
·
@주미크론50 님 해당 본문의 제목과 첫문장에서 부터 사진의 “진정성을 기록” 한다고 말하고 있습니다.
이 기능을 사용하는 라이카는 감성이 맞는것 같습니다.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:07:08 / 수정일: 2023-10-30 11:30:09
·
@꿀주먹-님 원문 보신거 맞나요?
진정성으로 번역이 된 authenticity는 원본의 진위 여부를 따지는 거지 CAI 기록 기능이 없는 카메라로 찍은 건 진정성이 없다느니 하는 감성 영역으로 들어가는게 아닙니다. 기록이나 보도사진 등에서 원본 시시비비를 가릴 때나 도움이 될 기술적인 얘기인데 무슨 감성이 있나요.
xero
IP 59.♡.14.232
10-30 2023-10-30 13:34:30
·
@주미크론50 님 제조사의 의도가 어떻든 그걸 해석하는 철학의 영역이나 대중이 느끼는 바에 따라선 충분히 감성의 영역으로'도' 받아들여질 수 있습니다. 이건 너무 당연한 얘기입니다.
주미크론50
IP 165.♡.174.90
10-30 2023-10-30 14:54:21 / 수정일: 2023-10-30 15:11:14
·
@xero님 애초에 번역 자체가 원 의도와 다르게 잘못된 게 뭐가 당연한가요? 전혀 당연하지 않은데요. authenticity로 표현된 원문만 있었더라면 감성이니 어쩌네 얘기가 애초에 없을 거고,
DPR이나 페타픽셀에 올라온 같은 기사 코멘트 란에는 라이카 가격 정책이나 CAI 기술의 의미나 장단점에 대해서만 논할 뿐, 잘못 번역된 단어 하나에 사로잡혀서 CAI에 대고 감성이니 하는 얘기는 없습니다. 다시 말하지만 ‘제조사 의도’가 아니고 올린 번역의 ’잘못된‘ 의도입니다.
https://www.leica-store.co.kr/product/view.asp?pcode=20214
정 못믿겠다면 한국 공홈 가서 보세요. 진정성이라는 말이 있는지… 진위여부판단,컨텐츠 신뢰성 얘기밖에 없는데, 제조사 의도가 어떻니…철학이저쩌고… 할 얘기가 아니라니까요?
xero
IP 59.♡.14.232
10-31 2023-10-31 12:42:32
·
@주미크론50 님 아뇨 제조사 의도가 말씀하신 바와 같다고 해도 받아들이는 입장에선 얼마든지 그런 해석이 가능하다는 의미입니다. 해석의 가능성 자체를 차단하시는 투로 말씀하시는 것 같아 드린 얘기였어요
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
xero
IP 172.♡.95.47
10-31 2023-10-31 18:26:55
·
@주미크론50 님 이해를 전혀 못하시는 것 같으니 제가 먼저 그만 할게요
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
lightfeel
IP 182.♡.196.141
10-30 2023-10-30 04:06:06
·
간단하게 말해서 저 카메라로 사진을 찍으면 수정불가능한 메타데이터가 같이 기록된다는거죠?
달콤한딸기쨈
IP 115.♡.195.188
10-30 2023-10-30 04:54:13
·
4k 화면에 띄워 놓고 캡쳐 뜨면 어찌되는거죠?
삭제 되었습니다.
외국인노동자의현실
IP 39.♡.246.45
10-30 2023-10-30 06:55:09
·
감성팔이던..뭐던...
나오면 또 품절 되서 사기 힘든 제품이기도 하죠....
xero
IP 59.♡.14.232
10-30 2023-10-30 13:35:17
·
@외국인노동자의현실님 그렇다고 해서 판매량이나 희소가치로만 판단하고 끝내면 모든 제품에 대한 비평은 무의미해지죠
Smashed Pie
IP 39.♡.230.22
10-30 2023-10-30 07:02:12
·
음 보통 후보정후 출력물이나 작업물로 추출해서 사용핳텐데.. 그 추출물에도 해당기술이 유효하려나요?
선개팅하는남자
IP 223.♡.28.80
10-30 2023-10-30 07:09:54
·
@Smashed Pie님 어차피 보정에는 ai기술 들어갈겁니다
Smashed Pie
IP 121.♡.145.125
10-30 2023-10-30 08:04:16
·
@선개팅하는남자님 보정에 AI기술이 들어가던... 노가다로 하던 그거랑은 상관없구요;
보정후에 JPG이던 다른 확장자로 export 해서 사용하게될텐데 그때도 저 content credential 서명 이 유효하게
남아있을지에 대한 의문점 이었습니다.
닉넴짓기어려워
IP 118.♡.12.11
10-30 2023-10-30 10:19:02
·
@Smashed Pie님 진실성이 아마 기록학의 진본성인 것 같은데 보통은 진본으로 인정하지 않습니다.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:11:47 / 수정일: 2023-10-30 11:13:28
·
@Smashed Pie님 보정본에도 따라다닙니다. 어도비가 주도하니까요.
현재도 이미 포토샵 등에서 자신의 작업에 CAI 인증을 추가할 수 있고, AI 생성형 채우기 등을 쓰면 쓴 기록이 남습니다. 일부러 EXIF를 지우는 툴이나 스크린샷 캡처떠서 사용할게 아니면 없앨수 없죠.
그리고 결국 나중에 대중화가 되면 현재 공모전 등에서 당선 시 RAW 원본 제출 요구하는 것처럼 CAI 인증이
된 이미지만 내라고 할 겁니다.
Smashed Pie
IP 121.♡.145.125
10-30 2023-10-30 11:12:05
·
@닉넴짓기어려워님 raw파일을 그냥 쓰는 분은 거의 없을텐데.. 그래서 저 기술의 유효성이 있는가 하는 생각이 들었습니다
Smashed Pie
IP 121.♡.145.125
10-30 2023-10-30 11:16:20
·
@주미크론50 님 테세우스의 배처럼, AI 생성형 채우기는 안하더라도, 브러쉬나 명암조절이나, 여러가지로 raw 원본 사진에서 명확한 차이가 날정도로 편집이 가능할텐데.. authenticity는 어디까지 유효한건지 좀 애매합니다.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:16:36 / 수정일: 2023-10-30 11:33:58
·
@Smashed Pie님 제조사들,언론사들,빅테크 들 대부분 다 참여하는 규격이고 모두가 쓰면 유효성이 있겠죠.
CAI가 보정본이다 원본이다 Y/N으로 따지는 게 아니라, 이게 원본이긴 한데 여기서 얼마나 보정을 하고 원본을 건드렸느냐를 기록하는 거기 때문에
원본을 합성 수준으로 심하게 조작한 사진이 아니라면 아무 문제가 없고
AI가 만들 사진 조작 문제 때문에 보도사진이나 공모전 등에서 CAI 인증이 필수가 되면 그때는 쓰기 싫어도 써야 할 겁니다.
어차피 현재도 공모전들에서 RAW 제출이 반 필수고 보정 하지 말라고 하지만 그 수준이 합성만 아니면 다 용인하는 것처럼
CAI인증이 들어가도 크게 달라지지는 않을 겁니다
두스티브
IP 14.♡.167.212
10-30 2023-10-30 07:18:27
·
제품 가격에는 진정성이 전혀 없군요.
야채튀김
IP 118.♡.3.198
10-30 2023-10-30 07:30:59 / 수정일: 2023-10-30 07:31:26
·
정보 해제 가능하겠는데요. 해제되면 구매금액 일부 돌려주려나요
mrcomplain
IP 172.♡.95.47
10-30 2023-10-30 07:32:21
·
라이카가 라이카 했군요.;;;

사치품에 스토리를 담는다는건 별 이유가 아니죠.

현대미술같은..;;;
하달탱
IP 106.♡.233.178
10-30 2023-10-30 08:04:32 / 수정일: 2023-10-30 08:06:28
·
더 이상 팔게 없으니 이제 진정성을 팔겠다...로 밖에는 안보입니다.
고급화 마케팅 만으로는 이제 답이 안나오니 Q바디도 8K 동영상 녹화도 넣고 위상차 AF도 열심히 넣고 트렌드를 따라가려고 하는데, 진작에 그랬어야 했구요.
L마운트 연합이라고 만든 것도 사실상 시그마 혼자 빡세게 일하고 라이카는 거의 처놀고 있잖아요...이게 무슨 연합인가 싶음...
사진찍는개발자
IP 223.♡.28.46
10-30 2023-10-30 08:17:15
·
사서 사용해보면 좋아요.
열심히 까던 사람도 매장가서 30분 체험하니 좋다고 하던데....
zungssam
IP 112.♡.208.139
10-30 2023-10-30 08:39:49
·
@사진찍는개발자님 천만원이 넘는 카메라 인데 안좋게 만들기도 힘들겠죠...;;;
디둘디둘
IP 211.♡.68.146
10-30 2023-10-30 08:17:48
·
그냥 필름카메라 쓰면 되는거 아님?
('_')
IP 124.♡.13.160
10-30 2023-10-30 08:21:50 / 수정일: 2023-10-30 08:23:42
·
아이디어 자체는 좋습니다만, 세상 모두가 함께 써야만 가치가 있는 아이디어이지, 일부 비싼 돈을 주고 저걸 산 사람만 받는 딱지라면 쓸데가 어디 있겠나 싶습니다.

이 아이디어를 디지털이미지 포맷의 표준으로 삼아서 어떤 카메라로 찍든 위변조를 하지 않았다는 증표로 법률적 증거력을 갖게 하면 좋겠습니다. 이미지 뿐 아니라, 영상 음성 등 디지털미디어의 표준이 되면 좋겠네요.
작품을 만들려면 후보정이 필요하겠지만, 증거로 쓰려면 위변조 방지 인증이 필요할테니까요.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:27:57 / 수정일: 2023-10-30 11:29:28
·
@('_')님 CAI를 사용하는 C2PA는 나온 지 얼마 안 된 연합이고, 캐논 니콘 소니 등 일반 카메라에도 업데이트로 들어갈 예정입니다. 니콘의 경우 이미 작년에 적용된 제품을 시연했고요.
('_')
IP 124.♡.13.160
10-30 2023-10-30 11:38:47
·
@주미크론50 님 라이카가 주체가 아니라 어도비가 주체이니, 당연한 일이겠군요!
1090MHz
IP 14.♡.35.225
10-30 2023-10-30 08:29:37
·
ㅋㅋㅋ진정성 하니 들은 생각인데요..

워드나 아래한글곳에 저런 개념을 가져다 붙여서
당신의 글이 얼마나 진정성 있는 논문인지, 제안서인지 보도자료인지 보여줄수 있다고 하면..

그땐 사람들 반응이 어떨까 싶네요 ㅋㅋ
라임라스ry
IP 106.♡.153.196
10-30 2023-10-30 08:36:14 / 수정일: 2023-10-30 08:37:58
·
이게 진정성이라고 번역되서 그렇지 사실 뉘앙스는 "진품, 오리지널"이지 않나요?
카메라에서 기록된 "실촬영 오리지널 원본"의 디지털 워터마크를 남기는 기술을 탑재하겠다 정도의 의미인 것 같은데
진정성이라는 번역에서 많은 분들이 포커스를 잘못 잡고 비아냥 대시는 느낌이네요.
나중에 사진에 AI 사용 등 변조가 가해지고 여기저기 디지털 풍화가 일어나면서
작가가 의도한 오리지널리티가 훼손되고 가짜뉴스처럼 이상한 사진이 되거나 했을때
"원본은 이렇다." 라고 증명할 용도로 전 좋아보이는데요.
zungssam
IP 112.♡.208.139
10-30 2023-10-30 08:38:22 / 수정일: 2023-10-30 08:38:37
·
아무리 뭔 기술이 어쩌고 저쩌고 썰 풀어봐야 라이카 사는 사람이 고딴거 보고 살까요?
그냥 딱지 보고 사는거지...
DRJang
IP 223.♡.10.202
10-30 2023-10-30 09:00:57 / 수정일: 2023-10-30 10:13:13
·
이게 라이카가 시작하니 이상한 소리 듣는 것인데, 알고보면 전혀 이상한 것도 아니고 다른 프로용 카메라에도 필수적으로 도입이 되어야 할 기술입니다.
일단 촬영자가 촬영한 시점에 대한 정보만 기록되는데 핵심이 아니고, 이 정보가 이후 편집을 거쳐서 최종적으로 결과물로 만들어 졌을때 이 이미지가 원본임을 증명할 정보를 따로 가지게 되는 것까지가 핵심이고, 이렇게 될 경우 적어도 창작자 의도와 다르게 변형된 이미지를 식별하고 삭제 할 수 있게 할 근거가 마련되는 것이라 꽤 유용하게 쓰일 수 있는 기술입니다.
또한 앞으로 여러 소프트웨어 제조사들이 잘 협력한다면 RAW 파일, 소위 원본에 이미 촬영자를 식별할 정보가 기록되어있고, 이후 이 파일을 이용해서 편집하는 사람이 달라진다 해도 촬영한 사람에 대한 정보를 계속 보존 할 수 있어서 최초 촬영한 사람이 가진 권리를 보호 받을 수 있는 기능도 기대해 볼 수 있는 것이죠.
구름빵
IP 220.♡.96.71
10-30 2023-10-30 09:07:49
·
생산자의 철학과 아이디어를 보존하겠다는아이디어를 존중합니다. 원본의 의미는 자신이 만드는 것이 아니라 네트웍에 연결되어 있는 타인이 인정하는 결과라는 점에서 어떻게 진행이 될 지 흥미롭네요.
삭제 되었습니다.
aegas
IP 203.♡.190.49
10-30 2023-10-30 10:09:01 / 수정일: 2023-10-30 10:09:34
·
궁금해서 찾아봤는데, 보통 일상적으로 쓰는 '진정성'은 眞情性이고,
여기에 쓰인 '진정성'은 말하자면 authenticity의 번역어이고, 眞正性으로 쓰는 것 같습니다.

http://ktword.co.kr/test/view/view.php?m_temp1=1902

그게 맞겠지요. 이 카메라가 '당신의 사진은 가짜입니다. 진심이 담겨있지 않기 때문입니다'라고
출력하지 않는 이상... 그냥 촬영한 그대로라는 것만 증명하는 것이죠.

眞正性이라는 한자는 별로 본 적이 없는 것 같아서 언급합니다.
어차피 번역어이긴 한데, '진본성'이 그나마 오해의 여지가 적을 것 같기는 합니다.
웃는남자
IP 210.♡.218.100
10-30 2023-10-30 10:20:17 / 수정일: 2023-10-30 10:20:32
·
I am 증거
사고 현장에서 쓰면 좋을
닉넴짓기어려워
IP 118.♡.12.11
10-30 2023-10-30 10:21:20
·
기록학의 진본성이라는 단어의 영문인데

1. 전자사본의 경우 다양하게 복제될 수 있어 진짜를 구분하기가 어려워서 임의의 전자사본 하나를 진본으로 인정합니다.(보통 타임스탬프나 전자서명등으로)

2. 아마 이 기능을 카메라단에서 구현해 ai편집이 없다는 것을 인증하는 것 같습니다.

근데.. raw파일 편집하면 진본성 없어질 것 같은데..
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:22:33 / 수정일: 2023-10-30 11:23:31
·
@닉넴짓기어려워님 단순히 보정본이다/원본이다를 기록하는게 아니라 얼마나 보정을 했고 무슨 기능을 사용했는지 등을 낱낱이 기록하는 거라, 그래서 어도비가 주도하는 거고 마소나 ARM 등 편집 프로그램 아래에 돌아가는 기업들도 참여하는 겁니다. 현재도 포토샵에서 psd 파일의 CAI 인증기능을 쓸 수 있고,내보내기 한 파일에도 적용 됩니다. AI 생성 채우기 등을 썼는지, 무슨 기능을 썼는지 등이요. 단순한 원본 인증 마크라기보다는 원본 인증+편집 발자국 기록에 가깝습니다.
닉넴짓기어려워
IP 118.♡.12.11
10-30 2023-10-30 12:42:07
·
@주미크론50 님 오 그러면 진본성 보증도 가능하겠네요 ㄷㄷㄷ
Sorrowful
IP 61.♡.226.240
10-30 2023-10-30 10:30:18
·
위변조를 막았다는건 정말 멋지지만 라이카가 명품 마케팅(이미 명품 포지션이었지만)을 한다는 것에는 반할 사람이 없을 것이라 생각했는데..의외의 반응이네요
모어댄
IP 182.♡.222.235
10-30 2023-10-30 10:59:07 / 수정일: 2023-10-30 14:11:23
·
댓글의 차가운 반응의 이유는 이전에 NFT가 진본성을 내세웠지만 현실적으론 아무짝에도 쓸모없다는 것을 이제 다들 알기때문이라고 개인적으로 생각해 봅니다. UFO사진 연사로 찍어서 비싸게 파실분 구입하시면 될거같기도 하네요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
헤에
IP 203.♡.3.225
10-30 2023-10-30 11:20:55 / 수정일: 2023-10-30 12:03:27
·
원본의 진정성은 편집이력을 그대로 남기는 경우를 의미하는 것이죠.
이게 의미가 있다면 편집프로그램은 모든 변경, 예를 들어 이미지 크기를 조정하는 경우 조차도 기록하는 방향으로 개발될 겁니다.

그리고 라이카 카메라가 전원을 넣자마자 온라인 서버에 연결해서 현재 시간으로 맞추는 작업부터 시작하지 않으면 원본이라는 의미를 가질 수 있을지 의문이기는 합니다.
수동으로 현재시간을 입력하도록 하면 오늘 찍어놓고도 2024년에 사진을 찍었다고 우길 수도 있게 되니까요.
주미크론50
IP 222.♡.114.140
10-30 2023-10-30 11:25:13
·
@헤에님 나중에는 정말 카메라 세팅 시 와이파이 연결 필수로 하겠죠.
현재 포토샵 내 CAI 인증기능도 인터넷 연결이 없으면 작동하지 않습니다. 오프라인 상태에서 작업한 내용은 인증이 불가하고요.
헤에
IP 203.♡.3.225
10-30 2023-10-30 13:12:51
·
@주미크론50 님
이런 요구사항이라면 오프라인일 수밖에 없는 사막, 대평원, 바다, 깊은 산, 물 속, 땅 속, 우주 등에서 찍은 사진 등에 대해 원본 인증이 어려울 것 같습니다.
주미크론50
IP 165.♡.174.90
10-30 2023-10-30 15:13:56
·
@헤에님 그래서 오픈소스로 하는 거겠죠. 알려지지 않은 백도어 등으로 서명이 조작가능한 영역이 없다는 걸 보여주려는 것일 수도 있고, HW 단에서 이를 통합하는 것도 온디바이스 처리로도 신뢰성을 강화할 수 있으니
fleurdepeau
IP 121.♡.165.77
10-30 2023-10-30 11:34:32
·
소니에서 나왓으면 이런 반응 없으려나요, 참 신포도인지 뭔지...
뭐 맘에 안드는 회사라고 비아냥만 해대는거 언제쯤 그만 볼 수 잇을지 모르겠네요.
아마티
IP 111.♡.143.31
10-30 2023-10-30 12:08:23
·
@힘내셈님 아래 댓글이 비슷한 취지이지만, 라이카를 싫어한다면 그건 그냥 카메라나 사진에 관심이 1도 없다는 증명이라고 감히 생각해봅니다.
본문의 기술도 원본의 증명 뭐 이런것보단 히스토리 기능에 가까운 건데 본문도 안보고 라이카와 가격만 보고 까시는 분들이 많죠.
아마티
IP 111.♡.143.31
10-30 2023-10-30 11:56:46 / 수정일: 2023-10-30 12:57:20
·
라이카는 인정입니다. ㅎ
최초의 35mm (현재 풀프레임이라고 부르는) 규격의 소형 카메라를 한 100년 전에 만든 기업입니다. 제기억으론 아마 1925년? 그러면서도 현재 소니처럼 디지털에 특화되지도 않았는데 아직까지 잘 살아 있는 몇 안되는 업체죠.. 라이카와 동급 또는 그 이상으로 필름 카메라의 역사 그 자체인 코닥은... 망했죠....

비싸서 못살 뿐입니다. 라이카1은 경매가가 얼마일지 상상도 안되네요.
GiantRaptor
IP 223.♡.165.200
10-30 2023-10-30 12:13:32 / 수정일: 2023-10-30 12:13:57
·
자기 자신이 못사는 것을
산으로 가는 단어해석 수준으로
깎아내린다고 내가 통찰이 깊어진 철학자가
되진 않죠.

결국 시장이 판단하겠지만
진정성이라는 단어가 보였다고
사회철학에 시 짓는 분들까지 계시군요
마치 상대성이론이나 양자역학으로 이름 빌려서
전위예술 장르 만드는 것과 비슷합니다...
xero
IP 59.♡.14.232
10-30 2023-10-30 13:39:31 / 수정일: 2023-10-30 13:40:10
·
@GiantRaptor님 말씀하신 대로만 판단하고 끝내면 모든 제품에 대한 비평은 무의미해지죠. 전형적인 철학 없는, 아니 무시하는 시장주의자적 댓글로 보입니다
너는나의
IP 223.♡.22.62
10-30 2023-10-30 12:26:25
·
그냥 전자서류 진본성 검증하듯이 자기네 사진에도 도입하겠다는거네요. 다만 공신력이 필요한 전자서류와는 다르게 사진에 얼마나 필요할지는 잘 모르겠습니다. 사진은 오히려 편집이 활발하고 더 중요한 분야니까요.
삭제 되었습니다.
Ellen_Mir
IP 115.♡.145.83
10-30 2023-10-30 14:48:54 / 수정일: 2023-10-30 14:49:31
·
어우.. 솔깃하는데 너무 비싸군요. 이미 니콘으로 렌즈를 다 꾸리고 있어서 넘어가는 게 불가능할 거 같지만 다른 제조사도 빨리 이 기능으로 출시했으면 좋겠습니다!
주미크론50
IP 1.♡.30.154
10-31 2023-10-31 01:17:54
·
@Ellen_Mir님 니콘도 Z9에 업그레이드 예정이라, 앞으로 나올 니콘 바디들에는 다 들어갈 거 같습니다.
이빨까기
IP 211.♡.125.5
10-30 2023-10-30 16:36:25
·
어째되었든 이런 시도는 조작에 대한 우려 해소 측면에서는 의미가 있다고 보는데,
많은 대중들은 (그리고 특정 메이커의 추종자들은) 편을 가를까봐 그렇죠.

오프라인 빨간딱지를 넘어 사진 파일에도 "라이카 인증"이 붙어서 "오오~~ 역시" 이러거나
"보정한 사진은 진짜 실력이 아니고, 순수하지 못한 것이다." 이런 말도 안되는 헛소리... 등등

차라리 대체불가능한 토큰처럼 변경사항이 기록되도록 하는 편이 낫다고 생각해요.
주미크론50
IP 1.♡.30.154
10-31 2023-10-31 01:17:11
·
@이빨까기님 CAI는 변경사항 기록도 포함합니다. 그러니 어도비가 같이 참여하는 거구요.
Jeeeyul
IP 211.♡.22.199
10-30 2023-10-30 16:40:47 / 수정일: 2023-10-30 16:41:41
·
아니, 부인 방지, 위변조 방지용 x.509 서명 추가된거 아닌가요?

좋은 기능 같은데요. 법정 증거 자료 제출시 적어도 디지털로 위조된 영상이 아니란 것을 보증할 수 있잖아요?
이건 NFT같은게 아닙니다. X.509 서명 첨부된 이메일 같은거에요.
얼마든지 복제할 수 있습니다.

다만 사진 촬영 후 수정된 적이 없음을 보증할 수 있을 뿐이죠.

대단한 기술도 아닐 뿐더러 공공의 신뢰성을 위해 참여가 절실할 뿐인 것 같은데요.
[ShiZin]™
IP 211.♡.64.197
10-30 2023-10-30 17:46:22
·
zpilrog
IP 223.♡.22.156
10-31 2023-10-31 21:27:33
·
취지는 흥미로운데 혀가 길구나라는 느낌은 버리기 어렵네요
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