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생활상식 월급쟁이 주식투자 하는 법 (feat. 퇴직금) 202

75
2020-08-20 10:44:17 수정일 : 2020-08-20 12:31:15 59.♡.60.146
만해


저는 경제 전문가도, 주식투자 고수도 아니지만..  은행에 묶여 있는 2000만 근로소득자의 눈먼돈이 안타까워 이 글을 씁니다.

(오해의 소지가 있어 추가 : 눈먼돈은 일반 예금에 예치되어 있는 근로소득자의 퇴직금을 얘기합니다.) 

다소 부족한 글이지만 개념잡고 실행하시는데 도움이 되었으면..



월급쟁이 분들은 주식투자할 여력이 없는 경우가 많죠. 

여유자금도 없고.. 대출 이자 내기도 바쁜데 무슨 주식투자...

그런데 주식투자 할 자금이 있습니다!



1. 바로 퇴직연금인데요. 


아마 많은 회사들이.. 퇴직연금제도를 운영하고 있을테고 본인의 회사가

퇴직연금제로 퇴직금을 운용하고 있다면 할 수 있습니다. 


보통 퇴직연금은 DB형과 DC형으로 나뉘는데 이를 간단히 설명하면

DB형은 연차별로 정해진 퇴직연금을 회사가 알아서 적립하여 최종적으로 딱 정해진 금액을 주는 것이고

DC형은 매월 적립해주는 퇴직금을 본인이 알아서 상품을 찾아 가입하여 굴리는 겁니다. 


즉 근로소득자중, 퇴직연금제도를 도입한 회사에 다니시면 본인 퇴직연금을 DC형으로 바꿔 

내가 원하는 상품으로 돈을 굴릴 수 있게 되는겁니다. 

(도플갱어님 댓글남겨주셔서 관련 내용 간략히 추가합니다.

DC형으로 매월 적립되는 금액은 현재 나의 연봉에 해당하는 금액에 준해서 적립이 되지만

DB형으로 최종적으로 지급될 때는 퇴직전 최종3개월 월급의 평균으로 근속연수를 곱해 계산이 됩니다. 

이는 실질적으로 DB형이 근속연수, 연봉인상률 등에 따라 더 이득일 수 있음을 뜻합니다. 

잘 계산하셔서 취사선택 하시길 바랍니다. 이 글은 요즘 같은 상승장에 돈 없는 월급쟁이가 

무슨 주식투자를 하냐~는 소외감을 느끼 실 수 있을 때 방법이 있을수 있다는 취지의 글입니다.)


보통 DC형을 가입하면 기본적으로 내 퇴직금이 수익률 1%내의은행 예금에 투자가 됩니다. (아마 보통 그렇게 선택을 유도??)

물가상승률 생각하면 마이너스 투자죠. 그래서 그것을 내가 원하는 상품으로 바꿀 수가 있는데

보통 은행 앱에서 가능합니다. 주식에 직접 투자는 힘들지만 주식형! 펀드에 투자할 수가 있죠. 

다만 DC형에서 주식형 펀드의 비율은 70% 이상 할 수가 없습니다. (ELS, ETF도 가입가능 역시 70%까지만)

그래서 저는 주식채권 혼합형 50%, 주식형 50% 를 넣어뒀고요. 

지금 운용한지 햇수로 4년째인데.. 주식형이 -13% 까지 갔다가 현재는 40% 수익률.. (적립식이라 일반적 수익률 계산과 좀 다릅니다.)

채권형은 5% 내외의 수익률을 보이고 있습니다. 


퇴직금 주식(형펀드) 투자의 장점은 적립식투자의 장점이 있고 강제 장기투자가 가능하다는 점인데요. 

펀드는 일반 주식보다는, 특히나 퇴직금 전용 펀드들은 더더욱 장기투자에 유리하게 포트폴리오 구성이 

되기 때문에 장기적으로 (10년 이상) 투자할 경우 우리나라가 발전할거라 믿는다면 은행보다 훨씬 큰 수익을

얻을 수 있을 것입니다. 



2. 개인형퇴직연금제도 (IRP) 도 있습니다. 


퇴직연금은 어쩔 수 없이 강제 저축되는 금액이라면 IRP는 본인 자유로 적립할 수가 있는데요.

이게 완전 꿀인 이유는... 새액공제 때문입니다. 


연간 1800만원까지 적립 가능하고 700만원까지 그 세재혜택이 있는데 (연금저축과 한도 공유)

만약 (연봉 5500이하 기준) 연 700만원을 IRP에 입금했다고 하면.. 연말정산에서 16.5%를 그냥 돌려줍니다. 

완전 꿀이죠?? 그냥 아무것도 안해도 그냥 넣기만 하면.. 115만원을.. 그냥 새액공제해서 줘요..

기본적으로 연 16% 투자수익률을 그냥 거저 먹는 샘입니다. 


뭐 이런 상품이 다 있어?? 무조건 해야 하는거네.. 라고 하지만 한가지 문제는.

최소 55세 까지 돈을 뺄 수 없습니다. 만약 빼야 한다면.. 지금까지 입었던 세재혜택을 토해내야 하죠.

즉 55세 까지 버티기만 하면 연 16%의 이득을 보장하는겁니다. 


그런데! 거기에 더해서 이 IRP도 마찬가지로 원하는 상품에 투자를 할 수 있습니다. 

마찬가지로 주식형은 70% 까지.. 

연 16%에 주식형 ... 거기에 55세 이상 지나서 수령시 일시불 아니고 10년동안 나눠 받는다면..?

심지어 퇴직소득세도 할인이 됩니다. 



그냥 일반 DC형 퇴직금은.. 본인이 돈이 있든 없든 어쩔 수 없이 가입하게 되니까 그냥 굴리면 되지만..

이 IRP는 여유 자금이 있는 분이 직접 주식투자까지는 어렵다고 판단할때 여러모로 도움이 되는 방법이라고

말씀드릴 수 있겠네요. 



주식투자가 위험하다고 느끼시는 분들은 아마 주변에 묻지마 투자를 경험을 많이 하셔서 그런거 아닌가 싶어요

장기투자 하면.. 그것도 내가 아니라 여러 종목 담아서 장기 투자하면 결국엔오르게 되어 있고..

미국시장을 원하시면 미국주식형 펀드도 있을테니 본인이 취사선택하셔서 투자 하시면 되겠습니다. 

세상에 수익률 1% 이상을 담보해주는 원금보장형 상품은 없지만..

원금 보장형 상품은 사실 원금보장형이 아니죠. 실물자산 가치는 계속 상승하는데 내 돈만은행에서 

1%미만으로 썩고 있으면 그게 무슨 원금보장일까요. 

미국은. 오바마때 401K (미국 퇴직연금제도) 의무가입? 이 도입되면서 정말 어마어마한 자금이 주식으로 유입되고.. 수천조원?

그로 인해 주식시장활성화가 되어 경제의 선순환에 큰 도움이 되었답니다. 

우리나라도 그냥 예금에서 잠자고 있는.. 그냥 돈을 땅에 묻어두는거랑 크게 다르지 않는 그 어마어마한 돈을

주식시장으로 돌려야 할 때가 온거 같습니다. 


투자의 위험은 항상 본인의 몫이라는것 잊지 마시고 좋은 선택하여 

조금더 풍요로운 노후를 누리시기 바랍니다. 

만해님의 게시글 댓글
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댓글 • [202]
주희압빠
IP 175.♡.10.174
08-20 2020-08-20 10:57:56
·
감사합니다. 얼마전 퇴직금이 DB에서 DC로 바뀌어 알아봐야지 하던 차에 잘 정리된 글을 봐서 반갑네요!
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 10:59:07
·
@주희압빠님 좋은 투자 하시길 바랍니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 10:58:03
·
모의 주식 투자 대회 1500명 중 50등이 원금으로 아무것도 안한 사람입니다. 안하는게 훨씬 낫습니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:00:02
·
@aaaa님 장이 안좋을때 1개월도 안되는 기간에 사고 팔고 하면.. 당연히 그렇죠.
그게 바로 주식투자하면 무조건 망한다고 생각하게 되는 원리입니다.
정 걱정되시면 코덱스200 같은데 넣어둬보세요. 10년만..
물론 10년뒤 우리나라 회사들 다 더 안좋아질거라고 생각하시면 안하셔야겠지만..
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:00:53
·
@만해님 금호타이어 차트 보고 오세요.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:05:17 / 수정일: 2020-08-20 11:05:36
·
@aaaa님 망하는 회사도 당연 있죠 ㅎㅎ 거기에 몰빵하면 당근 망하는거고요.
보통 인덱스나 펀드에 투자하는 이유, 혹은 분산투자하는 이유는 그런 위험을 헷지 하기 위함이고요.
대박 노리고 도박처럼 투자하면 당근 망합니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:08:49
·
@만해님 대박 안노려도 충분히 원금 까먹는 시장인데요?ㅎㅎ 주식이든 뭐든 돈 번사람이야기만 있지 잃거나 망한사람은 말이 없는 법이죠. 고위험시장인데 어찌될지도 모르는 미래의 퇴직금을 무턱대고 태우는걸 추천하는건 아니죠.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:10:49 / 수정일: 2020-08-20 11:12:27
·
@aaaa님 그럼 퇴직금을 10년간 예금에 뒀을때랑 주식형펀드에 뒀을때랑 예금에 두는게 더 낫다는 말씀이신가요?? 당근 투자는 본인의 선택이고 저렇게 해도 분명 망하는 분들 나올테지만..
사회 전체적으로 봤을때 확실히 이득이라고 생각합니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:14:57 / 수정일: 2020-08-20 11:16:37
·
@만해님 사회전체를 위해서 개인이 희생할 필요는 없죠. 주식은 제로섬 시장인데 누군가 손해를 봐야 내가 이익을 보는거고 다른사람이 이익을 보면 내가 손해를 보는 시장인데요... 솔직히 사회 전체의 이익이라기 보단 저점 매수자들의 이익을 위해서 아닌가요? 그리고 소액으로 좋아하는 회사라던지 관심있는 펀드 알아보고 자산에 타격이 없을 정도 소액투자하는게 맞습니다. 퇴직금이 아니라요.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:17:38 / 수정일: 2020-08-20 11:18:01
·
@aaaa님 매수자가 특정 개인인가요? 그럼 이런걸을 전체적인 투자자들을 위한 글을 쓰지 특정 1인은 손해볼 수도 있으니 투자하지 마세요. 이렇게 해야 하는지요?? 당연 aaaa님 처럼 생각하시는 분은 그냥 은행에 넣어 두셔야죠.

그 손해 봤다는 분들이 몇종목에나 몇섹터에 분산투자 하셔서 몇년이나 두셨는지 궁금하네요.
주식투자 망했다는 글을 훨씬 인터넷에서 많이 보는거 같고요. 그런 글들은 훨씬더 각인이 되어서
우리나라 처럼 주식투자는 무조건 위험하다는 잘못된 인식이 박히게 된 원인인거 같습니다.

저는.. 주식투자. (물론 직접투자 아닌 인덱스나 펀드 같은 간접투자)를 권하는 바이오니..
aaaa님께서는.. 왜 주식투자가 위험하니 하지 말고 그냥 예금에 넣어둬야 하는지 글을 하나 작성해 주세요.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:19:09 / 수정일: 2020-08-20 11:19:22
·
@만해님 앞서 적었습니다. “모의 주식 투자 1500명 중 50등이 아무것도 안한 원금 보유자”요. 고위험투자라는 것에 충분하고 넘치는 이유가 되죠.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:21:16
·
@aaaa님 그 한달도 안되는 기간의 투자.. 그것도 모의투자와..
1. 소규모 2. 적립식 3. 장기 4. 분산, 5. 간접투자를 왜 같이 두시는지 아직도 이해가 안갑니다만..
aaaa님의 의견은 잘 알겠습니다.
삭제 되었습니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:59:04
·
@임피리카님 장기투자도 펀드도 별반 다르지 않습니다.
takilon
IP 115.♡.168.178
08-20 2020-08-20 14:56:55
·
@aaaa님 시간의 위대함을 아직 모르시는 것 같습니다. 주식 투자에 있어서, 손실율을 최소화하는 방법은 장기+분산 투자밖에 없습니다. 이건 지난 100년간의 결과와도 부합합니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 15:11:13
·
@인생은장기전님 잘 선택했을 때 그렇게 되는거죠. 로또도 번호6개 잘 맞추면 1등 가능합니다. 이건 지난 924회 1등 당첨 결과와도 부합합니다. 물론 돈날린 사람들이 더 많은게 함정이죠. 제가 말하는 것은 고위험에서 선택에 따라서 수익나는건 맞지만 돈 잃은건 그누구도 이야기 하지 않는다는 거죠. 솔직히 돈 잃는 펀드가 더 많고 아무리 분산 해서 장기간 투자하더라도 선택 잘못하면 원금 날리는건 시간문제입니다.
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
08-20 2020-08-20 15:23:32
·
@aaaa님 주식은 제로섬이라는 말을 하는 걸보고 더이상 볼 가치가 없는 글이란걸 느꼈네요...
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 15:33:35
·
@돈많은백수님 누군가 손해를 봐야 누군가 이익을 보는 시스템을 말한거죠. 정확하게 말해서 내껄 누군가 고가에 사줘야 내가 이익을 보는 시스템입니다.
takilon
IP 223.♡.8.119
08-20 2020-08-20 15:38:04 / 수정일: 2020-08-20 15:38:36
·
@aaaa님 음.. 잘못 이해하신 것 같습니다. 제가 말씀드린건 s&P500 인덱스 ETF투자시의 결과입니다.

종목 선택도 필요 없고 나라의 성장과 함께하면 됩니다. 게다가 배당도 나오니 제로섬도 아니죠?

잘 이해를 못하고 계신 것 같습니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 15:46:10
·
@인생은장기전님 제로섬에 대해서는 정정하겠습니다만 제 요점은 고위험 투자라는 것입니다. 나라의 성장과 함께 가는것도 지수에따라 손실이 왔다갔다 하는거고 고위험에 손실 발생하는건 똑같습니다.
아라ㅣ딛
IP 119.♡.47.185
08-20 2020-08-20 15:48:01 / 수정일: 2020-08-20 15:48:22
·
@aaaa님 어려우면 그냥 인덱스 펀드하면 됩니다 이거만해도 상위권에들죠...
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 15:51:12 / 수정일: 2020-08-20 15:51:54
·
@아라ㅣ딛님 그것도 시장 전체가 하락하면 손해 발생해서 원금 까먹는건 똑같습니다.
호두마루
IP 211.♡.136.91
08-20 2020-08-20 16:05:35
·
@aaaa님 금융문맹의 대표적 예 같으신데... 인덱스펀드와 자산배분으로 길게 가져가면 안정적이고 건전한 투자가 가능합니다. 설마 예금 모아놨다가 은퇴후에 그거 소진하면서 살면 된다고 생각하시는건 아니시죠?
아라ㅣ딛
IP 119.♡.47.185
08-20 2020-08-20 16:08:48
·
@aaaa님 그렇다면 예금과 적금만 믿으시는건가요??
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 16:12:31
·
@아라ㅣ딛님 믿고 안믿고의 문제가 아니라 원금을 깎아먹을 수 있는 손해가 있는 투자라는건 알아야죠.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 16:17:20
·
@호두마루님 안정적으로 선택 잘되어서 아다리 잘 맞았을때 그렇게 되겠죠. 위에도 적었지만 로또도 선택만 잘해서 매주 3등만 당첨되면 아주 안정적인 노후연금보장받습니다.
호두마루
IP 211.♡.136.91
08-20 2020-08-20 16:42:27
·
@aaaa님 네 그렇게따지면 예금밖에 못하겠네요. 예금도 5000만원 이상은 은행 파산시 보장 못받는거 아시죠?

확률적으로 로또 매주 3등이 쉬울까요 인플레 헷지할 수 있는 장기투자가 쉬울까요? 확률에 입각한 사고 부탁드립니다.
플레이아드
IP 1.♡.94.11
08-20 2020-08-20 16:48:20
·
@aaaa님 / 저는 (여윳돈도 없고 소심해서) 주식 안하는 사람입니다만, 로또는 그냥 완전한 우연에 기댄 것이고 주식은 그 기업의 미래 가치가 오를 가능성에 투자하는 것인데, 그걸 같다고 주장하시니 당황스럽네요.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 16:50:30
·
@호두마루님 위에 적었습니다만 다시 적습니다. 원금에 손실이 발생할 걸 숙지하고 소액으로 손해나도 감수될만큼 투자하는게 맞다구요. 퇴직금이 한두푼 하는것도 아니고 원금손실 감수해야되는 상황까지 올수도 있는건 몇천번을 강조해도 지나치지 않다고 봅니다.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 16:51:25
·
@플레이아드님 비유입니다. 투자의 위험성이 버젓이 있는데 무턱대고 투자하는건 로또랑 다를바 없죠.
KORLL@
IP 106.♡.11.201
08-20 2020-08-20 17:16:21
·
@만해님 저도 올해초부터 IRP 가입 현재 13%수익 ㅋㅋㅋ
처음은 그냥 무작정 했는데 지금은
30%국채 70% 맥쿼리 매입해서 배당 받고 그배당으로 또 매입 이렇게 플랜 잡았어요
앞으로 18년 남았네요
쉽네네
IP 210.♡.224.101
08-20 2020-08-20 17:52:10
·
@aaaa님 글쓴 분은 굉장히 상식적인 이야기를 하시는거에요. 잘 모르시고 단타 주식 이야기만 하시는데 인덱스 펀드(코스피나 S&P500)등의 펀드는 사실 쪽박 찰 일이 없고, 만약 시장이 망해 쪽박을 차게되는 일이 있더라도 그정도 상황이면 예적금한 은행도 무사하지 못하겠죠. 국가 경제가 파산했다는 거니까요.
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 18:00:32 / 수정일: 2020-08-20 18:00:55
·
@쉽네네님 상품이 그나마 저위험만 있으면 제가 이런소리를 할 필요가 없죠. 인덱스 펀드도 저위험 고위험 다 섞여 있는데 그런 이야기 없이 운용법만 이야기하면 안되잖아요. 그래서 위험성에 대해서 이야기 하는거죠. 무엇보다도 퇴직금 운용인데 위험한건 일단 알고 있어야죠. 쪽박이 문제가 아니라 원금 손실 이야기 입니다. 원금 손실 위험이 있다는 거죠.
아라ㅣ딛
IP 119.♡.47.185
08-20 2020-08-20 18:25:05
·
@aaaa님 그럼 원금손실 위험이 있는데 미국인들은 왜 퇴직연금 기본운용이 주식과 채권혼합한 TDF일까요?? 자기 국민들 다 퇴직할때 거지 만들라고 하는건가요??
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
08-20 2020-08-20 18:26:35
·
@aaaa님 자산 가격 상승기에는 예금에 넣어 놓는게 원금 손실입니다... 숫자가 그대로라도 가치가 풍화되는거에요. 현금으로 가지고 있는건 투자하지 않는게 아니라 '현금에 투자'하는 겁니다. 3월말부터 가장 많은 손실을 기록한 사람은 현금에 투자한 사람이죠.
사리의추억
IP 203.♡.239.12
08-20 2020-08-20 18:50:20
·
@aaaa님
금호타이어 한 종목만 지정해서
이렇게 이야기하시면...
삼성전자 주식의 경우는 ㅠㅠ
머스타드
IP 210.♡.41.89
08-20 2020-08-20 18:54:34
·
@aaaa님 모의투자대회에서 아무것도 안한 사람이 1500명 중에 50등 했다는거, 참 재밌는 에피소드이긴 한데, 그거 올해 2,3월에 딱 한번 있었던 매우 예외적인 사건이죠...
PEPEE
IP 180.♡.6.254
08-20 2020-08-20 19:01:51
·
@aaaa님 댓글 쭉 읽어보니 소귀에 경읽기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 읽어보면 헬스하는 사람들은 왜 아프다 아프다하면서 운동하는지 모르겠다는 사람 생각나네요
까탈스
IP 118.♡.9.179
08-20 2020-08-20 19:27:41 / 수정일: 2020-08-20 19:29:20
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다 필요없고 논리 대로면 주식,채권,금,부동산,회사채 등 모든 자산들을 예금과 비교하면서 무시한다는 것은 자본주의 자체에 숏 포지션 치는 겁니다.
자본주의가 성장하지 않아야 예금에만 넣은 aaaa님같은 사람이 승리하는 게임이에요
takilon
IP 223.♡.164.178
08-20 2020-08-20 20:10:01
·
@aaaa님 맞습니다. 주식은 당연히 위험이 존재하고 그 위험 덕분에 안전자산인 채권보다 더 높은 수익을 얻는 것이지요.

위험이 없다는 말은 아니구요, 다만 장기 투자 시 그 위험을 매우 높은 수준으로 제거할 수 있다는 것이지요.
SPACEBALLS
IP 119.♡.166.131
08-20 2020-08-20 20:32:00 / 수정일: 2020-08-20 20:33:02
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@aaaa님 투자대회는 트래이딩의 영역이니 결과가 망인거고, 연금에서 자본주의 시스템에 투자하면 적어도 시장수익률+알파를 기대할수 있죠.
Carrera.
IP 223.♡.172.111
08-20 2020-08-20 20:41:06
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@호두마루님 딱 맞는 표현이네요. 댓글다신 분들 다들 너무 열내셨어요.
푸른한별
IP 211.♡.159.209
08-20 2020-08-20 20:49:50
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@aaaa님 읽는 내가 다 답답하네유..
applery
IP 211.♡.55.243
08-20 2020-08-20 21:15:18 / 수정일: 2020-08-20 22:44:11
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@aaaa님 나쁜생각그만해
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 21:28:55
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@grayfire님 복구 안되는 케이스도 있다는걸 보여드리려다보니 그만.... ㅠㅠ
Wolowitz
IP 93.♡.195.145
08-20 2020-08-20 21:47:47
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@aaaa님 매년마다 새로운 코로나가 터져 시장 전체 주가가 하락하는 일이 일어난다면 가능한 말이겠네요.
ㅅ>
IP 49.♡.180.10
08-20 2020-08-20 22:28:18
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@aaaa님 모든 종류의 자산 투자는 안하실 것 같은데. 그럼 소득과 소비가 불일치하는 라이프사이클과 인플레이션을 대비할 방법 좀 알려주세요. 혹시 부모님?
loveshot
IP 1.♡.115.55
08-20 2020-08-20 23:19:19
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@인생은장기전님 닉언일치 하시는분 ㅎㅎ
삭제 되었습니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:09:43 / 수정일: 2020-08-20 11:09:58
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@히끄님


10년전부터 지금까지가 왜 특수한 상황이었는지는 이 영상 보시면 되고요.
펀드가 10년동안 아무런 종목변경없이 계속 유지한다면 그건 잘못된 펀드죠.
안좋은 회사는 손절하고 새로운 회사를 찾는게 펀드 매니져의 몫인데요.
taerang83
IP 106.♡.60.113
08-20 2020-08-20 11:23:32
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@만해님 역시 10년전 20년전 우량주 얘기는 무조건 나오는군요 ㅋㅋ
우량주라고 묻지도 따지지도 말고 무조건 20년 묻어놓으란 얘기가 아닌데.. 참...
TGIFRI
IP 14.♡.196.17
08-20 2020-08-20 16:06:47
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@히끄님 무조건 오른다는 논조는 보이지 않습니다. 게다가 지금 가져오신 유투브 이분 종목 보니 과거엔 잘나갔지만 지금은 트랜드에 다소 뒤떨어진 기업들이네요.

이분 예시로 알수 있는 점은 “주식은 묻지마 장기투자 위험하다” 입니다.
화무십일홍이라는 말이 있듯이 주식도 10년 20년 계속 오르기만 하는 주식은 없습니다. 그렇기 때문에 한곳에 묻어두고 오래 계신 그 입장이 잘못된거지 주식투자 전체를 부정할 근거는 못됩니다.

세상의 변화에 맞게 종목도 바꿔가셔야죠.

단적인 예로 1990년대 우표 생산하는 공장의 주식이 있었다고 가정해보죠. 나름 잘 나갔겠죠. 하지만 2020년도까지 우표공장에 장기투자 했으면 어떨까요?
아캄
IP 155.♡.153.123
08-20 2020-08-20 19:10:36 / 수정일: 2020-08-20 19:13:12
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@만해님 다른건 몰라도 저 유수진씨가 얘기하는 금융 관련 얘기는 근거로서의 가치가 전혀 없습니다.
----- 올리고 보니 조회수 늘려주기 싫어서 그냥 삭제합니다.
----- 대충 연 천만원씩 돈 모으면서 연 수익률 8% 계속 찍고 금융위기 왔을 때 수익률 50% 찍으면 십몇년 만에 건물주 된다는 얘기.
이런 소리를 하는 사람이 하는 금융 얘기를 믿을 수가 없죠.
나옹
IP 39.♡.37.119
08-20 2020-08-20 19:50:07
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@TGIFRI님

주식은 할 시간이 없고 세금공제때문에 든 연금저축을 펀드에 묶어 놨었어요. 근데 문제는 펀드도 사고 팔 줄을 알아야 하는데.

저는 펀드를 그냥 쭉 10년 넘게 처음 가입한 거 그대로 두었었죠.
잠깐 브릭스인가 뭔가에 넣었다가 20% 손해모고 발뺀 다음에 안정적으로 가자 싶어서 코스피 상위어쩌구 그런 펀드에 넣었어요. 근데 십 몇년 동안 코스피가 2000선에서 머물러 있으니 제 펀드도 초반에 좀 손해본 상태에서 그대로 쭉. 차라리 2% 짜리 저축예금을 들었으면 그보다 나았을 텐데.

중간에 연금펀드를 그냥 저축성 상품으로 바꾸려고 회사를 옮기려고 했는데 그거 쉽지가 않더라구요. 하루 연차내고 날 잡아서 상담받으러 갔어요. 대체 내 펀드는 왜 이럴까요. 하고 물었더니 꾸준히 인덱스펀드처럼 조금씩 넣었으면 이 상황은 아닐텐데 저처럼 몇천만원 턱 예치하고 방치하면 그꼴 나는 거 더라고요. 증권사에서 바보취급 당하고. 왜 돈 내고 바보취급을 당해야 하는 건지 잘 모르겠지만.

그날 최근 증권사 앱을 다시 깔고 (앱이 왜 여러가지인지) 펀드 사고파는 방법을 다시 배워와서 미국펀드로 바꿨는데 그건 작년부터 괜찮은 수익을 보여주고 있습니다. 한번 턱 예치하고 손 안대고 있는 건 똑같은데두요.

저는 국내 주식이나 펀드는 못 믿겠어요. 공매도나 하고 삼성같은 회사가 주식시장을 지 마음대로 주무르는 걸 보고 있으니 점점 거 그런생각이 굳어지네요.
편대장
IP 39.♡.28.247
08-20 2020-08-20 11:21:24 / 수정일: 2020-08-20 11:26:35
·
최근은 트럼프정부 경기부양 달러무한찍기 삽질때문에 전세계의 현금가치가 전부 하락중이고, 그것때문에 반대급부로 실물, 금, 부동산 및 주식이 동시에 뛰는 기현상을 보이는 상황입니다.
이럴때 그냥 주식 대충 투자하면 멍때리고만 있어도 오르는 때였어요. 적어도 최근 6개월은요.
글쓴분 수익 -14프로 갔던 무렵이 정상적 상황하에서 움직였던거고, 그 이후 수익 40프로 찍은건 딱히 투자 잘해서라기보다 그저 전체 상승장 시기 덕을 봤을 확률이 높다는 이야깁니다.
투자한 주식 시기덕 봐서 좀 오르면 마치 투자귀재가 된 듯 하고, 안한사람에 대해 선민의식마저 발동들 하지만, 결국 나중에보면 꼴아박는 결과들 수도없이 봐 왔습니다.
엄한 선동으로 다른분들 노후 연금마저 꼴아박는 일 없었으면 좋겠네요.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:22:43 / 수정일: 2020-08-20 11:27:09
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@편대장님 알겠습니다. ㅠ
장기적으로 주식시장은 마이너스로 갈 것이라는 말씀이신가요??
저는.. 수익이 -10% 갔을때도... DC형 가입을 권하는 글을 썼습니다 ㅡ,.ㅡ;
좀 오르면 투자귀재인듯.. 선민의식에 젖어 쓰는 글이 아닙니다.
요즘 주식은 오르는데 투자할돈 없어 약간 소외되는 기분느끼시는 분들도 길이 있따고 알려드릴뿐..
편대장
IP 39.♡.28.247
08-20 2020-08-20 11:25:35 / 수정일: 2020-08-20 11:25:45
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@만해님 제가 그런 걸 알리가요...
분명한 건 현재의 전세계발 덮어놓고 상승장은 비정상적인 현금흐름의 결과고, 이게 언젠가 정상화 될 때가 반드시 올 겁니다. 정론만 말씀드릴 뿐이죠.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:26:33
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@편대장님 그럼 편대장님께서는 10년 이상 쌓이는 돈을 투자하는 곳으로 예금, 채권이 좋다는 말씀이신건가요??
편대장
IP 39.♡.28.247
08-20 2020-08-20 11:28:30 / 수정일: 2020-08-20 11:31:10
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@만해님 포트폴리오를 어떻게 짜느냐에 따라 다르겠죠. 사람마다 성향도, 시장읽는 판세도 다르고요. 적절한 분산투자가 바람직함은 따로 이야기 안해도 될 테구요.
주식투자 물론 필요합니다. 다만 이렇게 좋은 주식 안하면 안타깝다...라는 발상으로 시작되는 불균형이 위험할 수 있다...라고 말씀드리고 싶습니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:31:15
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@편대장님 지금.. 제 글이.. 이렇게 좋은 주식 안하면 안타깝다는 글이 아니지 않나요?
모든 자금도 아니고 일부인 퇴직연금을.. 그것도 70% 미만을.. 그것도 여러 종목이 함유된 주식형 펀드에 넣으라는게.. 노후연금 꼴아박아 패가망신하라는 글인가요 ㅡ,.ㅡ
아무리 생각해도 상당히 건전한 투자 방식 같은데 도대체 어디서 이 글이 주식 투자 몰빵해서 노후연금 꼴아박는 선동하는 글이 된건지..
편대장
IP 39.♡.28.247
08-20 2020-08-20 11:34:39 / 수정일: 2020-08-20 11:38:23
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@만해님 아 그정도까지 말씀드리려던건 아닌데... 그렇게 느끼셨다면 송구합니다.
다만 글머리에 퇴직금! 안타깝다!라는 말이 분명히 명시되어 있는데다가... 현재 시기상(워낙 활황장에 너도나도 주식 돈 번 이야기) 방법만 제시되면 불나방 될 준비 된 사람들 넘쳐나고 있고, 거기다 이젠 슬슬 섣불리 들어갔다간 작살날 확률도 없지 읺다고 보는 입장인지라 조금 강하게 적은 듯 합니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 11:49:14
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@편대장님 아니.. 제 글을 읽으셨다면.. 퇴직금으로 어떻게 불나방이 됩니까...
직접 주식투자도 못하고 간접으로 해야 하는데 작살이 날까요? 그것도 장기로 해야 하는데요?
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 11:55:32 / 수정일: 2020-08-20 11:58:17
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@만해님 장기적으로 해서 이익이 그렇게 좋으면 은행이 예금 받은걸로 그걸하고 있지 왜 대출해주고 있어요..... 말씀처럼 장기적으로 이익이 나게 골라서 운용하면 당연히 이익나겠죠. 문제는 시기나 투자가 잘못되면 원금 깎아 먹는다구요. 그래서 이익봤다는 말만 보고 솔깃해서 도전해서 마이너스 나고 손해보면 당연히 불나방 되는거죠.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:00:14
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@aaaa님 이익이 그렇게 좋다고 누가...
그리고 은행도 주식투자 합니다. 일부는요. 일부는 대출해줘서 이자수익 내는거고요. 그게 바로 분산 투자의 개념이고요..
aaaa
IP 175.♡.32.236
08-20 2020-08-20 12:08:30
·
@만해님 그래서 말씀드리잖아요. 잘고르면 좋은 이익이 나는데 잘못고르면 손해가 발생한다구요. 분산투자해서 +-0 나면 뻘짓한게 되는거죠. 마이너스 나면 불나방 되는거구요. 원금 까먹는 펀드가 얼마나 많은데요.
호두마루
IP 211.♡.136.91
08-20 2020-08-20 16:13:12
·
@aaaa님 분산투자해서 헷지하는겁니다 쁠마 제로로 만드는게 아니고...
우상향하되 상관관계가 낮은 자산군들로요.
아캄
IP 155.♡.153.123
08-20 2020-08-20 19:14:33
·
@편대장님 트럼프 정부가 찍은 달러가 양적완화 시절보다 많은건가요??
나옹
IP 39.♡.37.119
08-20 2020-08-20 19:57:26
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@만해님

제가 20년 일한 퇴직금 받아서 IRP로 국내 주식형 좀 굴려봤는데 국내 펀드는 뭘 선택해야 하는 건지 정말 모르겠더군요. 펀드 함부로 들었다가 저는 30%인가 손해본 상태에서 아직도 복구가 안 되고 있어요. 그래도 전체 중에 20% 선에서 조기에 정리하고 80%는 2.5% 장기저축성으로 돌렸는데 오히려 수익률이 그 쪽이 더 좋습니다. 저는 펀드 10년 넘게 갖고 있었는데 펀드로 크게 잘 되 본 적이 없어요. 제 주변에도 국내펀드로 괜찮았다는 사람이 없고. 국내 펀드 관리자들은 고객의돈을 불려주는데는 별 관심이 없는 사람들 같다는 의심이 듭니다. 한번 투자해서 방치해도 손해이고 내가 펀드관리인만큼 공부해서 할 시간이 없다면 저같은 사람은 저축이나 할 밖에요. 여러번 까먹고 나니 국내펀드를 할 바엔 저축이 나은 것 같습니다.
타이
IP 122.♡.143.94
08-20 2020-08-20 11:31:49
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저도 퇴직연금을 2달전부터 회사에서 예금 1%짜리로 투자된 상품을 제가 원하는 상품으로 변경하여 운영중입니다.
정리 잘하신거같아 이런 제도를 모르시는분도 선택할 고민을 할수 있겠네요.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:03:05
·
@타이님 감사합니다. 우리나라도 퇴직금 주식투자가 얼른 더 활성화 되었으면 좋겠습니다.
gourri
IP 119.♡.167.218
08-20 2020-08-20 11:41:48
·
dc형 퇴직연금으로 etf투자가 가능하니까 괜찮은거 같습니다. 액티브펀드랑 etf, 정기예금 등 분배를 잘하면 고수익은 아니어도 연봉인상율보다는 높은 수익이 나지 않을까 합니다.
무엇보다 본인 연금계좌를 잘 관리해야 합니다. 그냥 넣어두기만 하면 의미가 없습니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:03:50
·
@gourri님 etf도 역시 마찬가지로 70% 까지만..
어쩔 수 없이 분산투자 하게 됩니다.
야하하하
IP 61.♡.249.83
08-20 2020-08-20 11:47:28
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댓글만 봐도 주식에 대한 대중의 인식이 얼마나 나쁜지 알 수 있네요
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:04:05
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@야하하하님 그런 인식을 깨기 위해서 이런 글들이 계속 만들어 지는거겠죠 ㅠ
나뉴데
IP 61.♡.53.29
08-20 2020-08-20 11:59:54
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금융문맹국에서 괜히 양질의 글을 써서 고생이 많으시네요
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:04:35
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@나뉴데님 양질 까지야 ㅎㅎ 감사합니다.
뭐 본인이나 주변에서 주식으로 말아먹은 분들 있으시면.. 그런 반응도 이해가 가긴 하죠..
북경의남쪽
IP 115.♡.27.109
08-20 2020-08-20 18:04:21
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@나뉴데님 와 첫 댓글의 무서움일까요? 아님 진짜 이정도로 금융지식 수준이 낮은걸까요?
직접 투자 하라는것도 아닌데 ㅡㅡ;;; 그냥 어디서 주식하면 패가 망신한다는 말만 듣고 살았나보네요
쏘프
IP 1.♡.230.83
08-20 2020-08-20 12:02:49
·
장기, 적립식, ETF 에 넣어도 내가 나갈떄 주가에 따라 수익율이 달라질 거라 참 어려운 것 같습니다.
최악의 경우 내가 퇴직할 때가 올해초와 같은 팬더믹 침체장이면 손실보는 거죠...
코스피의 지난 10년 그래프 봐도 답답하긴 하죠.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:05:24
·
@쏘프님 그게 바로 리스크라는거고 피하는건 불가능 하기에 헤지를 하는거죠.
정말 재수가 없이 그런 케이스가 걸릴 수도 있겠지만 장기적으론 분명 예금 몰빵보다는 훨씬 기대수익이 좋기 때문에 권하는 거겠고요..
broqkim
IP 211.♡.148.115
08-20 2020-08-20 12:07:22
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댓글 보니 정말 암 걸리겠네요... 한국사람들 금융지식수준 낮은건 이미 들어 알고있었지만 직접 글로 보니 너무 심하긴 하네요
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:32:09
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@브로기님 고개만 돌리면 주변에서 주식으로 망했다는 분들이 너무 많아서 그런거 같습니다. ㅠ
rhrbqja88
IP 123.♡.56.78
08-20 2020-08-20 16:16:19
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@만해님 제근처에도 있어요 ㅋㅋㅋ 그런데 그런분들보면 안망하는게 이상하더라구요 혹하시는 분들이 많던...
Raffaell0
IP 118.♡.129.124
08-20 2020-08-20 17:14:51
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@브로기님 인덱스로 망하는게 아니고 테마주 곱버스 카더라 묻따로 망하는거죠..
도플갱어
IP 211.♡.4.19
08-20 2020-08-20 12:17:26 / 수정일: 2020-08-20 12:23:06
·
만해님께서 전문직이셔서 누적식 퇴직금 구조에 대해서 언급을 안 하신 것 같아 의견을 드리자면,
개인적으로는 "퇴직할 때까지 연평균 총급여 상승률이 4%미만이 아니면 퇴직금은 쌓아두는 것이 유리하다"고 봅니다.

많은 회사들은 DC형이 아니라 DB를 기본으로 합니다. (DB->DC 전환은 가능하지만, 재직 중 1회만 가능하고 DC->DB는 불가 )
그리고 DB형은 예전의 퇴직금의 계산 구조와 동일합니다. 평균임금이 높아졌을 때 퇴직 혹은 DC형으로 전환하면 금액이 매우 높아지지요
보통 직장인들 급여상승률이 평균 2.5~3% 로 봅니다. DB형은 이게 누적 근무연수만큼 매년 복리로 불어납니다.

주식형으로 투자를 하려면 DC형으로의 전환을 의무로 하는데, 향후 급여상승에 대한 누적복리효과가 날아갑니다.
DC로 전환해서 투자하는 것은 퇴직금 중간정산해서 원금으로 들고 분할매수 투자하는 것과 대동소이 합니다.
주식투자는 많은 분들이 10%면 초고수라고 하고, 연 평균 5% 선이면 다행인 게 일반일 거라고 봅니다.

요새처럼 주식 대세상승기에는 수익률이 많이 높지만, 퇴직연금 도입 초기 ( 2012즈음) 에 주식형으로 들어가신 분들은
몇년동안 암흑기를 겪으신 것도 사실입니다.
2011~2020년동안 코스피 상승률과 본인의 급여 변동폭을 비교해보시면 간단하겠네요.

이미 급여가 상당히 높아서 추가상승여지가 낮은 경우는 적극적인 레버리지 활용도 좋다고 생각되지만
혹시 퇴직금을 활용하실 분들은 손익계산 ( 특히 본인의 향후 급여변동예상 ) 을 해보시길 추천드립니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:28:37
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@도플갱어님 맞습니다. 정말 중요한 점을 지적해 주셧네요. DC형 DB형 선택하면 항상 나오는 문제인데 DB형은 정해진 급여이긴 하지만 퇴직 직전의 월급을 기준으로 하기에 연봉인상이 크셨던 분들에게는.. 왠만한 주식투자수익률로는 따라잡을 수 없을 수도 있습니다. 이 내용도 본문에 추가하겠습니다.

계산이 참으로 복잡하지만 본인의 예상 근속연수와 연봉인상률등을 따져봐야 할거 같습니다.
다만 이 글은.. 요즘같이 주식이 상승해서 나도 투자 하고 싶지만.. 돈이 없어 소외되는 분들에게
하나의 옵션제시라고 보시면 될 거 같습니다. 감사합니다~
강경화
IP 169.♡.232.233
08-20 2020-08-20 19:00:21
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@도플갱어님
감사합니다. 이 내용이 가장 상위에 기재되어야 할 것 같습니다
로비스뜨
IP 203.♡.212.21
08-20 2020-08-20 12:22:07
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올바른 금융상식을 잘 정리해주셔서 감사합니다. 이 글을 많은 분이 바르게 이해해주셨으면 좋겠네요.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:31:48
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@로비스뜨님 감사합니다~
냥냥군
IP 223.♡.29.75
08-20 2020-08-20 12:43:47
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좋은 글 감사합니다.

대세상승기에 운좋게 조금 벌긴했지만 퇴직금은 안전하게 받자라는 생각이 드네요.

부동산 주식 퇴직금 기타 등등
다 망하더라도(우량주 위주로 투자시 크게 망하지 않음)
그 중에 나를 지켜줄 마지막 수단이 퇴직금이라 생각하기에 요놈은 원금에 대해 안건드립니다 ㅎㅎ

사람마다 투자스타일이 다를거에요. 제 개인적인 의견입니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:50:11
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@냥냥군님 물론 개인의 자유이고 근속연수 길면 DB형 유지하시는것도 좋죠.
은행에서 권유하여 DC형 가입후 일반예금 거치 하시는 분들은 주식형을 일부 포함하시는게 좋을거 같고요
orcinus
IP 222.♡.181.231
08-20 2020-08-20 12:49:53
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나스닥, s&p, 신흥국, 장기국채, 단기채로 나눠서 투자하고 있습니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:56:31
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@orcinus님 퇴직금을요?? 대단하십니다.
orcinus
IP 222.♡.181.231
08-20 2020-08-20 13:28:57
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네. 장기국채, 단기채는 거의 변동성이 없고 미세하게 우상향 합니다.
국채에 60% 담고, 나머지에 40%를 담고 있습니다.
삭제 되었습니다.
orcinus
IP 222.♡.181.231
08-20 2020-08-20 17:56:54
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@Zitn님 네 위에것 전부 etf 입니다.
kosef 국고채10년, kodex 단기채권으로 하고 있습니다.
삭제 되었습니다.
dminor
IP 112.♡.18.69
08-20 2020-08-20 12:55:18
·
x축 시간, y축 공간으로 보면, 각 회사가 창출하는 가치는 시장에서 각자 성장 한계가 있는데,
가능하면 다수에게 시간과 관심, 습관적 선택을 받는 기업(=성장)이나 분야를 고르시는걸 추천합니다.
만해
IP 59.♡.60.146
08-20 2020-08-20 12:57:02
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@dminor님 펀드가 워낙에 다양하니.. 잘 선택들 하셨음 좋겠습니다.
dminor
IP 112.♡.18.69
08-20 2020-08-20 13:02:39 / 수정일: 2020-08-20 13:03:46
·
@만해님 전 펀드는 안하고, 개별 종목만 사서 보유합니다만, 펀드를 고른다는것도 참 어렵다고 생각합니다.
담당 운영자도 봐야하고, 대상 포트폴리오 변경도 봐야하고요.
Seany
IP 183.♡.48.161
08-20 2020-08-20 13:12:03
·
IRP에 대해서는 좀더 정확한 정보가 있어야 겠네요. 제가 알기로는 세액 공제를 해주긴 하지만 매년 700만원에 대해서만 해주고 (이경우 연금저축 400만원 있으면 빼고죠) 문제는 IRP 사업 수수료는 매년 누적 적립금액에 대해서 부가 하는걸로 알고 있습니다. 나중에 해가 쌓이면 사업비가 엄청나겠죠. 이부분은 어떤게 이익이고 연 수익율이 얼마나 나와야 할지는 검토가 필요해 보입니다.
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