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아무거나질문

기어비와 사람의 힘이 동일할 때 자전거 바퀴의 크기차이는 의미가 없다??? 16

2009-04-06 10:39:52 59.♡.172.95
용용
안녕하세요, 수원에 사는 용용입니다. 예전부터 궁금했던 점인데요. 갑자기 생각나서 질문 드립니다. 제가 가지고 있는 자전거에서 1) 앞 뒤 기어 그대로 2) 엔진(즉, 저의 힘)도 그대로 하고 바퀴의 크기만 줄이면 자전거의 속도에 변화가 있나요, 그대로인가요? 아니면 동일한 거리를 동일한 속도로 갈려면 어느 한 쪽이 힘이 더 드나요, 동일한가요? 제 지인은 바퀴 크기는 아무 상관 없다고 하던데... 또 제 자전거 같은 MTB보단 미니벨로급의 자전거가 훨씬 빠르다고 하는데... 기어랑 사람의 힘이 동일할 경우 바퀴의 크기가 어떤 영향을 주는지 알고 싶습니다.^^
용용 님의 게시글 댓글
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댓글 • [16]
Badger
IP 122.♡.208.15
04-06 2009-04-06 10:47:08 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
이렇게 해 보죠.
바퀴 둘레가 1m 인 자전거에서 같은 기어로 밟아 1회전 전진하는데 드는 힘을 1P 라고 하면 바퀴 둘레가 0.5m 인 자전거에서 같은 기어로 1회전 전진하는데 드는 힘은 얼마일까요. 0.5p 겠죠.

다르게 말하면, 바퀴가 더 크다면 페달 한번 밟는데 드는 힘은 더 들고,
한 바퀴가 돌았을때 가는 거리는 더 멀 겁니다.

같은 엔진을 가진 사람의 경우 기어가 높은 걸 쓸때와 작은 걸 쓸때 중 어느쪽이
더 빠를까요와 비슷한 질문이 될 것 같습니다.
삭제 되었습니다.
Eurobeat
IP 58.♡.60.91
04-06 2009-04-06 11:04:22 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
돈내기가 걸린 기계공학문제로 풀자면 엔진특성 곡선이 필요할텐데요.
걍 정답은 그 기어비가 작은바퀴에서 편하게 밟을만하냐 큰 바퀴에서 편하게 밟을만하냐에 따라 편한쪽이 더 빠릅니다.
플러버
IP 128.♡.225.3
04-06 2009-04-06 11:09:40 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
물리적인 관점에서 볼때, 사람의 힘은 기어를 통해서 바퀴의 축에 전달되겠죠.

여기까지는 동일하네요.

바퀴가 돌아가는 속도가 일정할 때, 바퀴의 중심으로부터 지면에 닿는 부분까지의 거리가 속도에 영향을 미칩니다. 이것이 원의 반지름 되겠습니다.

여기에 우리가 중고딩때 배우던 원주 즉 원의 둘레를 구하는 공식을 대입해보면 알죠.

2*파이*r (반지름) = 원의 둘레 또는 바퀴의 길이, 줄자로 바퀴의 둘레를 재면 비슷합니다.

반지름이 클수록 앞으로 나아가는 거리가 틀려집니다.

바퀴가 똑같이 한바퀴를 돌면, 반지름이 큰 바퀴가 더 멀리 가겠죠~

미니벨로가 빠르다고 한 이유는, 미니 스프린터 등을 예로 든 것 같은데,

일반적으로 타이어의 종류에 따라 지면과의 마찰력 차이로 인해 속도차가 나기는 합니다.

같은 MTB의 타이어를 산악용에서 도로용(대머리)으로 바꾸면 약 5km/h 정도 속도가 향상되는 것을 느낄 수 있습니다.
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:16:45 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
바퀴자체도 최종 기어라고 보시면 되겠죠...

크랭크축의 기어 하나
뒷허브의 기어 하나
뒷바퀴 자체도 기어.......

뒷기어에다가 뒷바퀴 크기를 포함해서도 볼 수 있지만....객관적으로 분리시켜서 놓고 보면....

기어 3개 짜리로 보시면 되겠죠....

그러니 바퀴크기에 따라 최종 기억의 변속비가 달라지는거죠.
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:18:51 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
역시 엔진(사람 다리)에 따라 달라지겠지만....

자동차의 예를 들면....최고속도는 .. 일단은...최대 파워에 따라 최고속도가 결정되므로
바퀴 크기에 따라 속도가 차이난다고 볼 수는 없습니다. (타이어 특성, 바퀴특성은 무시하고 바퀴 크기만 본다면)....

대신 바퀴크기가 바뀜에 따라.....앞기어, 뒷기어의 조건은 서로 달라지겠죠...
그리고 그들의 조합이......그 엔진(사람 다리)가 최고 출력을 내기위해 적절한 조합이어야겠죠.
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:19:53 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
사람 다리 - 지면 까지 .... 하나의 기어라고 보시고....
그 기어를 구성하는게 3가지 이상의 요건이 있고 그중 하나가 바퀴라고 보시면 될듯.
용용
IP 59.♡.172.95
04-06 2009-04-06 11:20:27 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
그럼 바퀴의 재질까지 동일하다면 어떻게 되나요?
한 10km를 달린다고 생각했을 때, 큰 바퀴가 아무래도 빨리 도착할 것 같은데요...
별 차이 없겠습니까?
(설명을 친절히 잘들 해주셔서 감사한데, 그래도 좀 이해가 잘 안되네요.ㅠㅠ)
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:30:33 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
바퀴가 크니깐...더 빨리 도착할것 같다는 생각은...

아무래도..같은 회전수에서 더 멀리 가니깐.......

이라고 생각하셨는데...같은 회전수에.....바퀴가 커지는데....같은 회전수를 유지하려면....

다리는 더 큰 토크(크랭크에게는 토크이겠지만, 실제로는 다리로 페달을 밟는 힘)이 요구되죠....

그러면......엔진(다리)가 더 많은 일을 한다는 얘기가 되죠.....

그게 가능하다면 더 빨리 도착하겠지만....

작은 바퀴로 더 빠르게 돌려도 가능한 얘기죠...
판자
IP 203.♡.209.67
04-06 2009-04-06 11:30:49 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
같은거리를 갈때 드는 힘은 같을겁니다. 결국 엔진->기어로 전달된 힘은 바퀴로 전달되어 바퀴가 크면 느리게 조금 돌지만 1바퀴 굴러갈때마다 그만큼 멀리 가도록 해줄것이고, 작으면 빠르게 여러번 돌겟지만 1바퀴당 가는 거리가 더 짧겟죠.
이것은 결국 기준틀이 변하지 않고 이상적이라면(불필요한 에너지 손실이 없다는 가정) 둘다 같은거리를 가려면 같은 힘이 든다는 이야기 입니다.
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:31:17 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
자동차의 내연기관도 최적으로 돌릴 수 있는 회전 수가 있고...
사람도.....페달 밟는게...분당 몇십회.....뭐 이런 최적의 조건이 있습니다...
그 조건을 벗어나면.....힘들어지니깐 기어 조작이 필요하죠.....
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:32:01 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
같은거리를 갈때 힘은 달라질 수 있죠.....에너지가 같죠..

힘(토크)을 변화하기 위한게 기어(지레)입니다.
판자
IP 203.♡.209.67
04-06 2009-04-06 11:36:43 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
여기서의 힘이란 일한 양을 계산할때의 힘입니다. 결국 이동 거리와 한일이 같으면 둘다 힘은 같습니다. w=fs에서 정확하게 나오는 이야기죠.
masquerade
IP 115.♡.121.91
04-06 2009-04-06 11:40:22 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
최종적으로 자전거가 땅을 미는 힘은 같더라도....
그 힘을 다리가 내는..다리가 부하로 느끼는 힘을 조절하기 위해서 ... 기어를 쓰는거죠....
바퀴도 고정된 비율의 기어라고 볼 수 있구요.......
판자
IP 203.♡.209.67
04-06 2009-04-06 11:46:44 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
거기서의 기어는 결국 w=fs에서 s를 가상으로 증대시켜 f를 줄여주는 역활을 하는데. 그것을 전혀 고려하지 않고 기어 불변한다는 가정하에 통으로 f로 놧기때문에 힘으로 본겁니다.결국 이동거리 10km를 두고 거기에 들어가는 힘(기어의 도움이 적용된 힘)이 변할때 w가 변하냐 마냐가 중요한것인데 바퀴가 빨리 조금씩 가냐 느리게 멀리 가냐의 차이만있을뿐 결국 최종적으로 하는 일 자체는 변하지 않기 때문에 10km를 이동하는데 들어가는 힘 또한 변하지 않는다는 결과를 내놧을 뿐입니다. 꼬투리 잡지 맙시다.
Eurobeat
IP 58.♡.60.91
04-06 2009-04-06 12:09:06 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
음.. 판자님식으로 생각한다면 S가 가상으로 증대되는 것이 아닙니다. 실제로 늘어나는 겁니다. 판자님이 말씀하신 F는 자전거바퀴가 지면을 미는 힘이지요. 그러나 질문상의 힘은 다리에 걸리는 힘을 말하는 거고요.
redi
IP 128.♡.150.96
04-06 2009-04-06 16:55:38 / 수정일: 2017-04-30 01:34:14
·
바퀴가 더 많이 돌아가야 하니 축의 마찰이 증가하겠군요..
예전에 전기자전거 개발하신 중앙대 교수님말씀이
26인치 바퀴를 구동할 토크를 내려니 모터 등이 너무 커져서
앞바퀴는 그대로 두고 뒷바퀴만 작은 녀석으로 교체해서 해결했다고 하셨죠..
자전거생활에서 봤던 것 같습니다.
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