잘못된 형식의 이미지 링크입니다.
Musical Fidelity V90 DAC 입니다.
제 생각에 DSD나 특별한 기능을 필요로 하지 않는다면, 2십만원대 DAC는 물론이고, 어지간한 입문용 DAC 중에서는 이만한 DAC가 없다고 봅니다.
이 DAC가 국내에서 죄다 품절이 됐었는데, 워낙에 찾는 분들도 많고 여러 오디오 사이트 중고 장터에서 나오자마자 팔리고 중고가격도 안떨어지는 현상이 계속 되니까, 와싸다 사장님이 몇 달전에 뮤지컬 피델리티 본사와 직거래(!!!)로 꽤 많은 물량을 떼오셨다고 합니다.
예구 페이지가 열리기가 무섭게 벌써 100대 가까이 팔렸네요 ㅎㅎ
아무튼 혹시 DAC가 필요하신 분들 계시면 한번 고려해보시는 것도 좋을 듯 합니다.
소리성향은 아래 링크 참고하시기 바랍니다.
https://blog.naver.com/just4thee/221296056082
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대기 수요가 상당했나 봅니다.
6시21분 현재 실버/블랙 합쳐서 500대 넘게 나갔네요 ㅋ
Romad님 추천으로 알리에서 구입한 ES9038PRO칩 DAC가 아직 안왔지만... 오래 기다리던 녀석이라 질렀습니다.
비교해보고 PC랑 앰프로 각각 보내야겠네요.
DAC가 필요있는지 없는지는 일단 디지털 앰프 기술이 저렴하게 구현이 가능해진 이후에 판단한 문제라고 봅니다.
아직은 하이파이 기준에 부합하는 디지털 앰프들은 비싸더군요.
한 2년은 지나야 대세라고 할정도의 가격대로 진입할겁니다.
그게 신뢰성이 좀 낮습니다.
증폭까지는 문제가 없는데, 이걸 스피커로 보내는 단계부터 난관이라고 합니다. 그러니까 전원부와 합쳐서 스펙대로 동작하도록 만드는게 난관이지요.
제가 이번에 여름용 앰프 알아보느라 알리익스프레스에서 디지털 앰프를 구하려고 했는데 죄다 ICE모듈이더군요.
ICE모듈은 저렴하게 되기는 하는데 하이파이 기준에는 좀 모자랍니다.
NC모듈들이 본격적으로 제대로 구현이 된 디지털 앰프 모듈인데, 이걸 전원부와 맞물려서 앰프로 만들려고 하면 가격이 뜁니다.
알리에서도 모노블럭으로도 몇 종이 있는데 SNR이 90까지도 떨어지는것들 투성이에요.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/master-index-for-audio-hardware-reviews.2079/
여기 보시면 몇몇 저렴한 디지털 앰프 측정한 리뷰가 있는데 제대로 구현된 제품은 아직 없어보입니다.
클래스D 앰프, 소위 디지털 앰프는 증폭 방식에서 디지털의 형식을 취하기 때문에 디지털 앰프라고 합니다.
입력이 아날로그든 디지털이든, 증폭 방식이 디지털이면 디지털 앰프이고,
이들 디지털 앰프는 위에 언급한 부분 때문에 아직 하이파이적으로 유의미한 저렴한 디지털 앰프는 나오기 어렵습니다.
풀디지털 앰프도 마찬가지라니까요 ㅎㅎ
증폭과 전원의 연계 문제라서 입력이 디지털이든 아니든 상관없이 문제가 있어서 그걸 극복하려면 고가의 부품을 때려박는 수밖에 없습니다.
위에 링크 앰프 스펙이 105dB네요?
이정도 스펙이면 디지털 앰프의 스펙에는 한참 못 미치지요?
왜 그럴거라고 생각하세요
제가 이번에 구매한 파워앰프입니다.
https://ko.aliexpress.com/item/2038225195.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6a824c4dcPr25WAliExpress
4옴시 130W이고 107dB이며 가격은 23만원입니다. 190달러정도 했지요.
85~90dB 스펙은 80년대 앰프 스펙이고, 요즘에는 진공관 앰프도 그정도 스펙은 극복했습니다.
제 진공관 싱글 앰프 스펙이 90dB정도 됩니다.
그리고
'기존 클래스D 앰프는 중간에 아날로그단에서 많이 까먹습니다. 중국산 저가 제품은 아날로그앰프를 저가형으로 넣어서 노이즈가 들리기도 하죠. '
이건 제 생각에 디지털 앰프에 대한 개념이 아직 덜 선 듯 합니다.
PWM으로 변환하기 전에는 '앰프' 기술이랄게 없어요.
일단 PWM으로 변환하면 그때부터는 디지털 앰프 회로가 되고, 여기서부터 스피커로 전류를 전달하기 위해서 스위칭 전원부를 쓰는데 실제 문제는 여기서 발생합니다.
그래서 모듈은 디지털 앰프를 쓰는데 전원부는 기존의 전원부를 쓰는 디지털 앰프들도 많고 그래요.
그런데 기존의 전원부를 쓰면서 디지털 앰프의 출력에 맞추려면 이게 가격이 그게 그거거든요.
다시 스위칭 전원부를 제대로 설계해서 고출력에서 고음질을 구현하려면 앞서 말씀드렸다시피 돈이 많이 듭니다.
그래서 쓸만한 디지털 앰프는 아직 비싸다는 결론이 되는겁니다.
저는 출력부분을 말씀드리는거구요.
입력이 암만 좋아봐야, 출력에서 아직 기술이 미성숙해서 하이파이 기준에 부합하려면 아직은 비싸다라고 하는겁니다.
제가 링크건 이유는 120W 출력이면 기존에는 85~90dB라는 말에 대한 반박이었습니다.
"클래스D 앰프(아날로그 입력)가 아닌, 디지털 PWM입력을 받습니다."
그래서 클래스 D 앰프는 뭐라고 부르나요?
풀디지털 앰프는 어떻게 증폭하나요?
그리고 디지털 앰프는 어떻게 증폭하나요?
그럼 풀디지털 앰프와 디지털 앰프는 같은 방식으로 증폭하는게 맞죠?
그 다음에 스피커에 어떻게 전류를 전달하나요?
그럼 풀디지털 앰프와 디지털 앰프는 서로 전류를 전달하는 방식이 같나요 다르나요?
흠, 일단 PWM 신호로 바뀐 이후에는 증폭 방식도 같고 전달하는 방식도 같다고 봐야하지 않습니까?
제 생각에 님은 스피커와 앰프의 관계를 이해 못하고 계신 듯 합니다만.
'발생되는 노이즈를 전부 청취가 불가능한 주파수 대역에 있고 이를 마지막 출력단에서 필터링 합니다 '
이건 아날로그 입력 받는 디지털 앰프에도 해당됩니다. 그렇지 않습니까?
그러니까 제 말은 일단 변환이 된, 풀 디지털 앰프에서도, 스피커로 전류를 보내는데는 전원부가 있어야 한다는 말입니다.
그 전원부 설계는 입력단과 상관이 없이 어렵다는 말이구요.
https://www.wassada.com/bbs_detail.php?bbs_num=128653&tb=board_hifi
디지털 앰프 기술은 이미 70년대부터 있었던 기술인데 이제야 그나마 이정도 구현이 된 것이고,
풀 디지털 앰프는 이미 20년정도전에 소니에서 했다가 반응이 별로 좋지 않아서 버렸지요.
일단 제가 링크건 내용부터 이해를 하고 대화를 하는게 나을듯 합니다.
'
첫번째로 전원부터 문제입니다. 일반적인 응용분야인 모바일, TV, 자동차는 일반적인 SMPS쓰면 되지만, 하이파이 분야는 다릅니다. 좀 더 정확하고 왜곡 없는 음이 나와야 하는데..전원부에서의 불안함은 파형을 만드는 오실레이터에도 영향을 끼치고 이후 거의 모든 단계에영향을 끼치게 됩니다. 특히, PWM신호 변환과정에 악영향을 끼치게 됩니다.끝까지 이어지게 되어 있으며, 중간에 어떻게 필터링할 수도 없습니다.전원부를 어디까지 해야 마지노 선인지 앰프 설계자들도 난감해 합니다.온쿄에서도 하이엔드급 Class D앰프를 기획했다가 전원부가 돈이 너무 많이 들어 포기한 전력도 있고디지털 증폭 방식을 사용한 소니9000es리시버가 그렇게 거대한 전원부를 가지고 있는것도 다 이런 이유입니다. 참고로, 최고가 하이엔드용 디지털앰프들의 전원부(마크레빈슨~~)는 정말 휘황찬란합니다.요즘에는 디지털 모듈을 BTL로 이어서 하는 방식도 많이 유행하더군요. ^^
'
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이건 전원부 문제죠?
'
두번째로 성능좋은 신호발생/ 왜곡없는 PWM신호생성..오실레이터를 최고급을 쓸수록 소리가 좋아지는 구조이며, 셋팅역시 중요합니다.
또한, 저 PWM으로 만드는 과정은 업체마다의 비밀이자 노하우입니다.앰프 설계자 입장에서는 한마디로 누가 더 성능 좋은 칩셋을 사용하냐의 문제입니다.성능좋은 칩셋은 아무래도 고가입니다. 따라서 가격이 상승합니다. (Class D의 목적은 가격절감인데..도리어 가격이 상승하고 있습니다.)
'
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이 부분은 풀디지털 앰프에도 해당이 됩니다.
PCM을 그대로 증폭하는게 아닌 이상 그렇지 않겠습니까?
DSD도 있으니 말입니다.
'세번째는 아날로그 신호화 할때의 문제 (LPF 필터부 문제)비선형데이터의 복원문제는 저보다 모든 전공자분께서 잘 아시겠지만너무 골치아픈 영역입니다. 청감상에서 저음에서의 문제가 보인다고 합니다만...고역대는 롤 오프 되는 현상도 있습니다. 이게 성능좋은 LPF필터를 만들어야 하는 문제도있지만 PWM 신호를 만드는 신호 처리시에 고려되어야 하는 문제입니다.즉, 앞에서부터 뒤까지 일괄설계가 잘 되어야 합니다. 도리어 설계가 어려워집니다. ㅎㅎ
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LPF 필터가 어디 있을까요?
앞인가요 뒤인가요?
'
다섯번째는 THD 왜곡 문제입니다.ClassA /B수준의 앰프로 극한의 THD 제품을 구현하기는 쉽지만, Class D는 좀 힘이 듭니다.듣다보면 피곤하던지하는 묘한 이질감을 느끼게 되는 것은 이 나쁜 THD 때문입니다.
앰프 설계하시는 분이 좋은 칩셋 구해서 잘 되기를 바래야 하는 것입니다. 여섯번째는 EMI 문제입니다.전원선을 통해서 펄스성 노이즈가 외부로 방출되기 때문에 전원을 오염시킨다는 경우가 있습니다.그래서 Class D증폭인 소니 9000es리시버에서 필터를 단 전원케이블을 사용하라고 권고하고 있습니다.EMI 감쇄 설계가 꼭 들어가야 합니다 ....Class A/B에 비해서 돈이 더 들어가고 있습니다. ;;;;일곱번째는 Class D앰프는 스피커 부하에 대한 반응이 적절하지 않습니다. 예전에는 4옴 들어가면출력 곡선이 확확 바뀌었는데..지금은 많이 좋아진듯 합니다. 그래도 저 임피던스 대응에 대해서는일반적인 Class A/B 보다 떨어지는게 사실입니다. 드비알레는 SAM으로 대응하고 있는거 같은데이런 설계에서 좋은 대응 사례 같습니다. ^^
'
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THD 부분은 뭐 그렇다고 칩시다.
어차피 그정도로 예민할 수는 없으니.
'풀디지털 앰프에 대한 이해가 떨어지기 때문에 똑같은걸 되묻고 있는겁니다. '
rhetorical한 질문이었습니다 ㅋ
그럼 LPF가 뭔지는 알고 계시죠?
뭔지 한번 말씀해보세요
그리고 앰프에서 0.07%는 진공관 앰프에서나 보는 수치이기는 합니다.
http://www.octave.de/htdocs/verstaerker/v40se.php
좀 비싸기는 하지만...
요즘 TR앰프에서는 0.1%는 볼수 없는 수치에요.
제 싸구려 보급형 2006년산 TR인티도 0.03%입니다
'10 Watt an 4 Ohm조건에서 0,1%라는데요?
밑에 측정 그래프는 5 W an 4 Ohm
보통 스피커가 8옴, 제가 쓰는 것도 6옴 입니다.'
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완벽하게 아무 상관 없는 얘기죠?
비교할때 4옴으로 하면 되는데...
이건 둘 중에 하나일때 나오는 반응이라고 봅니다.
하나는 알고 일부러 전혀 상관 없는 말을 쓴것이거나,
다른 하나는 스피커와 앰프의 옴 상관 관계를 모르고 쓴것이거나...
그러면 이렇게 접근해보지요.
누님은 스피커를 구동하는 원리가 어떤 것이라 생각하는지 궁금하네요.
스피커에 전기가 들어가나요, 안들어가나요?
사실 위에 링크만 솔직하게 다 인정한다면 더 얘기할 필요도 없지만 전혀 인정을 안하시니 이렇게라도 접근해보지요.
' 흔히 쓰는 스피커 중에 4옴짜리 제품이 뭐가 있을까요?
제가 이야기하는건 4옴은 무의미한 스펙이라는겁니다.'
이건 정말 오디오 문외한이기 때문에 할 수 있는 발언입니다.
다인오디오 아세요?
그럼 누님이 모르는거지요 ㅎㅎ
세계 스피커 브랜드 중 탑4~5 중 하나인데요 ㅎㅎ
그리고 6옴이면 4옴까지도 떨어져요.
진공관 앰프에 물릴때는 4옴에 물려야 합니다.
하아...
그럼 먼저 흔히 쓰는 스피커의 정의를 말해보세요
다인 25주년 검색해보세요
일부러 그러시는거죠?
https://www.google.com/search?client=ms-android-lge&source=android-home%2F&source=hp&ei=6UP-XKqQGaewmAWMrLOQCA&q=다인+25주년+스피커&oq=다인+25주년&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.0.0j0i30.2321.9706..11116...1.0..0.193.2229.0j14......0....1.......8..35i39j0i131j5j0i8i30j0i5i30j33i160j0i13j0i13i30.UyHjWV-iU10
https://m.search.naver.com/search.naver?query=%EB%8B%A4%EC%9D%B8+25%EC%A3%BC%EB%85%84&where=m&sm=mtp_hty.top
다인 1.3mk2 라고 있어요
아직도 중고장터에 나오면 순삭 물건 중 하나죠
https://m.search.naver.com/search.naver?query=%EB%8B%A4%EC%9D%B8+1.3mk2&sm=mtb_hty.top&where=m&oquery=%EB%8B%A4%EC%9D%B8+25%EC%A3%BC%EB%85%84&tqi=UnHZMlpVup8ssZLrR1wssssstB4-507946
https://www.google.com/search?client=ms-android-lge&ei=WEX-XMWyIeWumAW-mrsQ&q=%EB%8B%A4%EC%9D%B8+1.3mk2&oq=%EB%8B%A4%EC%9D%B8+1.3mk2&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0j0i7i30.5918.5918..7651...0.0..0.211.211.2-1......0....1.Q-SugioTl5A
베스트셀러이고 인터넷에서 사용기 수두룩 쏟아집니다.
하이파이 스피커로서 유명하며, 각종 평론지에서도 높은 평을 받았고 지금도 중고장터에서 인기가 좋아서 중고가가 떨어지지 않습니다.
오디오 입문 초보자들이라면 누구나 아는 스피커를 모른다면 본인의 지식의 한계를 인정하시는게 순리라고 봅니다.
애초에 '흔히 쓴다'는 기준 자체가 주관적이라고 생각 안하세요?
http://prod.danawa.com/list/?cate=10328127
오디오 좀 하는 분들이면 얼마나 어이없는 수준의 말이란걸 알아서, 굳이 다나와까지 찾아서 보여드릴 필요 있겠습니까마는, 4옴 스피커 꽤 되지요?
http://www.fullrange.kr/ytboard/view.php?id=webzine_news&no=994
https://www.avforums.com/review/musical-fidelity-v90-bluetooth-dac-review.10536
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00IDAVQI4/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8amazon
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
V90에 무슨 짓을 한겁니까 얘들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 이거 귀엽네요 ㅋㅋㅋ
나중에 욕심 나시면 알리에서,
https://ko.aliexpress.com/af/v90-dac.html?SearchText=v90+dac&d=y&initiative_id=SB_20190610032740&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afsAliExpress
이거 써보세요.
저도 이거 씁니다.
워낙에 가격대가 다양해서요.
예산은 어느정도 생각하세요?
중국산 앰프들은 많이 봐왔지만 신뢰도가 없어서..
여기에 매칭 좋은
50만원이하의 중고음 클래식 위주 북쉘프 추천해 주실수 있으신가요?
중고도 괜찮으시면 국산 중에 입실론 이라고 있습니다.
성능은 참 좋은데 외관이 ㅎㅎ
원문 링크로 들어가셔서 psb 검색해보세요
저 이후에도 4~5종의 DAC가 들락날락 했는데 아직도 V90이 버티고 있습니다.
박력있는 음악을 들으시고 3웨이 이상이거나 넓은 공간이라면 대출력쪽으로 보셔야 하고,
섬세한 음악 위주로 들으시고 그리 넓지 않은 공간이라면 진공관 앰프를 권하고 싶습니다.
막귀라서 그런지 쓰는데 불편한게 없어요 ^^;
요즘 디지털 오디오쪽이 편하고 좋아지긴 했지만
별 오디오 다 거쳐갔지만
진공관이 마음 따뜻하게 들리고 좋습니다
과학은 과학일뿐. 음악의 미묘함은
각자의 마음상태와 각자의 귀가 다르듯
스피커도 무식한 탄노이 풀레인지가 저에겐 좋구요
구석에 짱빡혀 있는건 찐한 스팬더입니다.
이미 끝을 보고 계신듯 합니다
올닉이랑 맥킨토시 프리랑 진공관앰프인가요?
오라노트도 보이고, 쿼드 세트도 있네요 ㅎㅎ 좋은건 다 갖고 계시네요
스펜더가 어떤 모델인지 안보이는데, 저도 스펜더 씁니다!
SP1/2R2 입니다.
올닉도 발란스 괜찮아서 가끔 들어요.
탄노이 GRF 도 가장 초기형
스펜더 1/2 입니다.
거의 빈티지만 수집해서...창고에는 더....
오디오 때문에 집도 지었는데...
육아로 인해 ㅠㅠ잘듣지도 못하는 불쌍한 기기들입니다.
제 스펜더 모델이 그 후속 모델입니다.
어쩐지 공간이 장난 아니네요
뭐 곧 다 크면...