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가상화폐당

자유 유시민 얘기처럼 버블이 꺼지는겁니까? 28

1
2018-01-31 10:32:36 수정일 : 2018-01-31 10:33:40 211.♡.76.130
일산폭주

손해가 막심하네요..  그래도 묻긴 해야되겠지만..

뉴스공장 들으면서 몇가지 궁금하네요.



가상화폐 시세는 시장에 따라 움직이는게 아니다.

-> 2013년 비트코인 100달라가 10배오른 1,000달라가 순간간적이 있었는데, 알고보니 한사람이 프로그램 돌려서 지갑 열개 만들어 놓고 사고파고 한거다. 시장에 흐름에 따라 흐르는게 아니라, 큰 세력들이 움직이는 판이다. 지금도 이런 세력이 움직이는판이 가상화폐시장이다.


비트코인은 곧 종말

-> 2,100만개까지가 비트코인 발행가능코인수인데, 현재 1,700만개까지 채굴. 400만개가 남아있는데 채굴은 더 어려워지고,

코인 가격은 떨어지고 있어 채굴도 점차 할 이유가 없어지고 있다.

 2100만개가 발행이 되는 순간 더이상 기록이 불가능하기에 모든 비크코인 거래가 중지되며, 더이상 가치는 0인 그냥 데이터일 뿐이다.

비트코인은 이미 망하고 있는 코인이며, 비트코인 망하면 나머지 가상화폐도 살아남을수가 없다.


ICO 관련.

-> 신규 가상화폐를 ICO라는 단어로 포장해서 그럴듯 하게 보이게 하나, 결국 팔면 위법이기 떄문에 주식처럼 파는것 자체가 굉장히 위험한 사기가능성이 높다. (실예로 최근 가상화폐개수가 1,500개가 넘어가고 있다고함.)


이미 비트코인은 없어진게 상당수다.

-> 공개키, 개인키중에 개인키를 분실하면 절대로 코인을 찾을 수 없다. 이미 없어진것도 상당수일거다.


거래소 블록체인 거래는 오프거래이제 실제 거래가 아니다.

-> 온거래(P2P 직접거래) 블록 거래수수료가 증가하며, 시간도 1거래다 최소 10분~몇일 걸리는 거래시간때문에, 거래소에서 돈주고 사고 하는 거래는 실제 거래가 아닌 거래소 DB를 활용한 오프거래이다. 블록체인 거래와 아무 상관없는 지갑 만들어놓고 거래는 거래소끼리 하는데 실제 블록을 거래하는지는 알수가 없다. (이건 여기서도 많은 논쟁이였죠. 실제 거래소에 코인을 보유하고 있냐?등)


리플같은 퍼블릭 코인은 가짜다.

-> 프라이빗 코인이지, 회사에서 발행하는 코인 자체는 퍼블릭 코인이 될수 없다. 퍼블릭은 공공의 이익을 위한건데 사기업이 발행하는 코인이 무슨 퍼블릭이냐.


호재 뉴스? 뒤에는 거래소가 있다.

-> 어디가 성공했네 뭘했네, 다 뒤에보면 거래소나 코인관련자들이 뿌린 찌라시 같은 내용이다. 확인해보면 구체적인 얘기들도 없다. 






제가 대충 기억하기론 이런얘기인데. 누가 반박좀 해주세요. 

그리고 정말 문재인정부가 어쩌내, 유시민이 돈박았네, 모르는 사람이 설치네, 이런 프레임얘기 마시고

그냥 윗부분에 대해 쉽게 팩트로 설명해주실분 안계신가요.


일산폭주 님의 게시글 댓글
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댓글 • [28]
코일
IP 223.♡.169.77
01-31 2018-01-31 10:35:58
·
글쎄요 버블이 꺼지면 거래소는 망합니다. 지금진입하는 업체들이 많다는것 생각해 보심 좋을듯합니다.
닷지
IP 211.♡.139.141
01-31 2018-01-31 10:37:43
·
거래소도 망할때까지 수수료 챙겨먹으면 되는 계산이니 아쉬울게ㅜ없어서 생겨나는것같습니다
루시아79
IP 112.♡.88.116
01-31 2018-01-31 10:50:11
·
망할 거래소가 많기 때문에 버블이 안꺼지나요?
그런 논리는 말이 안됩니다.
버블이 언제 꺼질지 모르겠지만 신중한게 좋다고 봅니다.
호랑이는타이거지
IP 121.♡.213.151
01-31 2018-01-31 10:36:18
·
비트코인이 종말하는게 아니라 개미들이 종말
BlueX
IP 106.♡.224.18
01-31 2018-01-31 10:36:30
·
좀만 찾아보시면 반박글 많아요...
유작가님도 참 대단해요..공부한것 보면 채굴 끝나는 시점과 끝나도 유지되는거 알텐데...

제대로 선동...ㅋ
닷지
IP 211.♡.139.141
01-31 2018-01-31 10:36:57
·
확실한건 맥아피 창업자 등 비트코인 대다수를 소유하고잇는이들은 지금 행복비트코인 크루즈 여행중이죠
행복한푸른나무
IP 203.♡.243.199
01-31 2018-01-31 10:37:18
·
거의 맞는 말입니다.
1번 서로 사고 팔았던건 사실입니다. 지금 진행중이며. 가격만 올리는 수법이죠.
장부기록에 한계가 있으며 다른 코인은 어떤지 모르지만 비코는 가격이 오를이유가 없습니다. 한정된 가치라고 말하는데 그냥 코미디죠. 한정됐기 때문에 더이상 쓸모가 없어집니다. 광물이 아니라 장부 데이터라는 것을 잊지 마세요. 1메가 정도의 크기일 뿐입니다.

삭제 되었습니다.
루시아79
IP 112.♡.88.116
01-31 2018-01-31 10:52:01
·
근데 최근 이슈가 유시민 작가가 다른 자산이 정상이라고는 한적은 없는데요.
왜 다른 자산과 비교를 하시는지 모르겠네요.
제가 보기엔 유시민 작가는 현재의 투기적 상황만 걱정하는겁니다.
저도 코인하지만 유시민 작가의 의견에는 공감합니다.
FireBug
IP 121.♡.162.238
01-31 2018-01-31 11:07:47 / 수정일: 2018-01-31 12:27:47
·
비교할 수밖에 없는건, 문제가 있다고 다른 모든 부동산과 자산 중계소를 폐쇄하고 거래를 막자고 하지 않기 때문이죠.
삭제 되었습니다.
루시아79
IP 112.♡.88.116
01-31 2018-01-31 12:28:43
·
애초에 근본적으로 다른 출발이예요..
저도 사실 중계소 폐쇄는 맞다고 봐요.. 그러나 지금 상황에서 폐쇄하면 크게 손실보는 사람들이 많기 때문에
신중해야 한다고 생각해요. 유시민 작가가 무조건 폐쇄해야한다라는 의도에는 동의하지만
그렇게 극단적으로 단언한 부분은 잘못됐다고 봐요..
루시아79
IP 112.♡.88.116
01-31 2018-01-31 12:33:00
·
시세 조작에 대한 루머가 몇차례 있던거는 맞긴한데 사실 유무를 떠나서 유시민 작가가 그게 사실이다라고 말한 식으로 있는 부분은 잘못 말한거는 맞죠..
그러나 뭐 주식시장도 그렇고 코인도 그렇고 작전 세력이라고 하잖아요. 있는지 없는지를 떠나서
코인당에도 많은 분들이 작전 세력에 의해서 움직였다라고 글을 올린걸 많이 봤습니다.
물론 유시민 작가처럼 유명인이 방송에 나와서 한 말이랑 무게가 같을수는 없지만요.

'마치 가상화폐시장은 시장조작에 의해서만 시세가 생성된다는 식으로 이야기를 해서 문제인거죠.'
=> 이 부분은 저도 동의합니다.
근데 유시민 작가의 말에 대한 반응을 보면 해석이 달라서 반응이 다르다고 보는데요.
제가 느끼기엔 세력들이 움직여서 폐쇄해야한다가 아니라 투기성이 짙은 판이라 언젠가는 개미들이 다 죽기 때문에
폐쇄 해야한다라고 생각합니다.
Eason
IP 203.♡.142.40
01-31 2018-01-31 10:37:37
·
차라리 스팀잇에서 검색해서 찾아보세요. 가상화폐라곤 비트코인무새인 비존문가 유시민 말 듣지 마시구요.
조약돌j
IP 114.♡.26.174
01-31 2018-01-31 10:38:10
·
현재 암호화폐는 전세계인들이 관심있게 보고 있습니다.
앞으로도 계속 지켜봐야되구요.
그리고 버블은 언제 떠질지 아무도 모르며, 터지고 나서야 알 수 있는게 버블입니다.
너무 초조해 하지 마시고 역사적인 사건에 참여하고 있다고 생각하시면 마음이 편안해질 것 같습니다.
어부밥
IP 223.♡.216.143
01-31 2018-01-31 10:38:46
·
퍼블릭 체인의 정의를 잘 모르는 듯 하네요 하여튼 잘 모른다면서 신념은 강하신 분
VT
IP 106.♡.83.245
01-31 2018-01-31 10:39:40
·
https://www.clien.net/service/board/news/11722944?po=1&od=T31&sk=&sv=&category=&groupCd=&articlePeriod=default&pt=0CLIEN

댓글 한번 찬찬히 읽어보세요.
inoinoino
IP 175.♡.33.34
01-31 2018-01-31 10:39:57
·
채산성에 대해서는, 비트코인 가격이 떨어져 보상이 줄어들면 난이도가 조정되기때문에 채산성은 맞춰지는걸로 압니다. 근데 발행갯수제한은 저도 어떻게될지모르겠는데 리플같이 처음부터 발행갯수가 정해져 있는 경우도 있긴 합니다. 물론 비트코인 특성상ㅎ보상이 사라져 블록 장부를 아무도 안쓰게될텐데 이건 현재로만 보면 진짜 끝인가 싶긴하네요.
VT
IP 106.♡.83.245
01-31 2018-01-31 10:40:45
·
보상 안 사라지고요, 전송수수료가 곧 보상이 되죠. 왜 사라집니까.
2100만개 다 캐 지기까지 100년도 넘게 남아서 삼성전자 주식 100년후에 어떻게 될까요 하고 묻는 것 과 같은 바보 질문이지만요.
inoinoino
IP 175.♡.33.34
01-31 2018-01-31 10:43:21
·
엇 그렇군요. 몰랐던 사실입니다. 감사합니다.
VT
IP 106.♡.83.245
01-31 2018-01-31 10:39:57
·
어제 유시민님이 틀린 점 조목조목 지적한 게시물도 여기 화폐당에 있으니 한번 읽어보시구요.
으그흑흑
IP 121.♡.5.153
01-31 2018-01-31 10:40:22
·
1. 세력이 시세조종은 주식또 마찬가지임 시총이 늘어날수록 세력질이 어려워지는데 2013년시총과 지금과 비교하면.. 2. 채굴로 거래 수수료를 받을수 있으므로 채굴의 의미가 없음 난이도는 채굴자의 수가 변수지 남은 비트코인양과는 상관없음 난이도는 지금도 시시각각 변화중 3.ico는 장외주식과 비슷 4. 없어진게 상당수이긴한데 이게 왜 문제인지? 5. 당연히 초창기이니까 그럴수밖에 없다고봄 하이브리드 자동차는 왜 나온걸까요 6. 리플은 처음부터 대놓고 프라이빗체인이었음
일산폭주
IP 211.♡.76.130
01-31 2018-01-31 10:43:07
·
ㅋㅋ 명확하시네요. 감사!!
mysooa
IP 1.♡.55.214
01-31 2018-01-31 10:40:47
·
버블이야 당연히 있죠.. 근데 버블의 정의는..?
부동산.. 지금 가격 버블인가요? 아닌가요? 그래서 유시민이 욕을 먹는 거죠..

이쇼파
IP 152.♡.203.165
01-31 2018-01-31 10:40:59
·
저도 코인판에 몸담고 있지만 2번 비트코인 종말론 빼곤 다 공감하는 내용입니다. 2번도 어느 정도는 맞는 얘기긴 한게 비트코인 채굴이 끝나도 수수료 수입으로 채굴이 유지된다고는 하는데, 사실 현재 1mb 블록 사이즈에서 수수료 수입으론 한계가 있고, 결국 수수료가 올라야 채굴이 유지될텐데 그렇다면 전송수단으로서 비트코인의 가치에 대해 의심이 생기구요. 비트코인은 결국 라넷에 미래의 명운을 걸고 있다고 생각합니다. 개인적으론 그래서 비트코인보단 비트코인 캐시를 더 좋아합니다. ㅎㅎ
나선형
IP 223.♡.21.23
01-31 2018-01-31 10:41:07 / 수정일: 2018-01-31 10:41:52
·
비트코인 채굴이 끝나는 시점은 2140년 경입니다. 채굴 수명은 현재로부터 130년 정도가 남았다고 보시면 됩니다. 채굴 완료가 일이년 뒤에 끝나는 것처럼 이해하셨다면 약간은 선동 당하신 겁니다.
sanyas
IP 223.♡.10.29
01-31 2018-01-31 10:42:04
·
비트코인 많이 없어지긴 했을겁니다. 시장 초기에는 그냥 개인이 컴퓨터성능 자랑하려고, 혹은 호기심에 해보는 경우가 많았거든요. 그리고 비트코인도 개발팀이 있어서 한계성이 명백한 내용에 대해서는 개선진행중이죠. (물론 채굴자와의 의견수렴이 있어 늘 하드포크될 때 쪼개질 위험은 있으나...) 발전은 되고 있습니다. 이더리움도 채굴방식은 버릴 예정이구요. 초당 거래건수도 엄청 올릴 예정이죠. 그러나 가상화폐를 다른 거래소나 개인지갑에 보내보시면 아시겠지만 보완이 많이 되어야 할 기술임에는 틀림없습니다. 당장 잘못 전송했거나 스마트컨트랙 지원 안되는 곳으로 보내서 미아상태로 몇달간 방치되는 코인도 부지기수죠. 사용성이 너무 안 좋습니다. 느리기도 하고 수수료도 비싸고 어렵고... 지금은 그냥 90년대 리눅스 느낌이에요. 리눅스 깔려면 책사서 공부해야하던 시절 ㅡㅡㅋ
FireBug
IP 121.♡.162.238
01-31 2018-01-31 10:46:27 / 수정일: 2018-01-31 12:29:46
·
평소에 올라오는 글들에 귀찮아서 답글을 안달아드리나.. (답해줘도 받아들일 생각도 없는 분들이 대부분이니)
일산폭주님은 어그로꾼이 아니라 평소에 가폐당 글쓰셨던 분 같아 답변을 달아보겠습니다.
----
- ICO 관련
그렇기에 건강한 시장이 될 수 있도록 일반인들이 선별할 수 있는 제도를 만들어 주어야 합니다.
한국만 전면 금지!는 시대 흐름에 뒤떨어질 뿐입니다.

- 이미 비트코인은 없어진게 상당수다.
너무나 기초적인 사항으로.. 실물화폐로 따지자면 잃어버렸거나 손상되서 못쓰는 것과 마찬가지입니다.
비밀번호 잃어버리면 사이트 사용 못하는 것과도 마찬가지.
- 비트코인 망하면 나머지 가상화폐도 살아남을수가 없다.
↑ 이 발언은 '구글이 망하면 인터넷IT 산업은 망한다. 애플이 망하면 스마트폰은 망한다' 와 같은 이야기입니다. 비트코인이 시장에서 외면받는다면 다른 코인이 대장주가 되거나 대형코인 몇개가 그 자리를 대체할 가능성이 높겠죠. 근거도 없고 이치에 맞지도 않습니다.

- 거래소 블록체인 거래는 오프거래이지 실제 거래가 아니다.
모든 기술은 용도와 활용분야, 장단점이 있습니다. 블록체인도 강점과 역할이 있고, 기존에 존재하는 기술에 비해 블록체인의 강점은 실시간 처리속도와 같은 특성이 아닙니다.
블록체인 기술은 극초기로 발전을 거듭하고 있는 단계입니다.
초기(1980~2000)의 인터넷과 지금의 인터넷은 속도도, 컨텐츠도, 클라이언트(브라우저)에서 쓰이는 기술 (마크업 언어, 프로토콜 등)은 궤를 달리합니다.
최근 스마트폰의 예를 들자면, 불과 몇년 사이에 매우 빠르게 진화하고 있습니다.
초기에서 최신기기까지 눈부신 발전을 하였고, 또한 스마트폰이 각광받는 기기가 되었는데,
스마트폰 어플개발을 스마트폰으로 안하고 기존 PC로 한다고 하여 '스마트폰은 가짜다'라고 하지 않습니다.
또한 거래소 투명성 문제는 역시 건강한 시장을 위해 정부가 규제해 주어야 할 사항입니다.
문제가 있으니 전면폐쇄!는 회사가 내부 비리나 분식회계가 있으면 그 회사의 모든 것을 없애야 한다와 같은 이야기입니다.

- 리플같은 퍼블릭 코인은 가짜다.
이또한 기초적인 사항으로 코인별 특성이 다릅니다. 또한 리플은 프라이빗 블록체인입니다.

- 호재 뉴스? 뒤에는 거래소가 있다.
그렇기 때문에 세력들이 가짜/조작 뉴스로 시장을 움직이지 않고 일반 개미들에게 정보의 비대칭성이 발생하지 않도록 건강한 시장을 만들어주어야 하는 겁니다. 그게 바로 정부와 기관의 역할입니다.
일산폭주
IP 211.♡.76.130
01-31 2018-01-31 10:59:37
·
공부 더해야겠네요. 그런데 사실 너무 이해하기 어려운 시장인것 같습니다.ㅜ
Narcian
IP 124.♡.13.201
01-31 2018-01-31 10:46:56 / 수정일: 2018-01-31 10:48:42
·
일단 유 작가님은 비트코인에 한정해서 이야기를 하기 때문에 향후에도 비트가 확고부동한 주축으로 이어져간다는
전제하에서 풀어나갈 수 있는 조건부 이야기이고... (즉 이더를 비롯한 비트의 한계를 해결한 알트의 존재는 별론으로)

다른 것보다 한 100년 후에 비트 채굴 다 하면 망한다고 생각하시는 것을 보면 제대로 비트 백서를 비롯해
이 쪽에 대해서 알아보지 않으셨거나 알면서도 '토론의 승리'를 위해 모르는 척 하시는거라 봅니다. -_-

무엇보다 100년후에 정말로 비트가 그 우려처럼 망한다고 해서 지금 문제라고 하는 논리라면
전 솔직히 100년 후에 우리나라가 그대로 있을지.. USD가 세계 통화의 기축으로 버티고 있을지
국민연금이 그 때에는 존재하고 있을지가 더 의문입니다. ^^

굳이 지금 시점에서 설왕설래하면서 논쟁해봐야 어느 한 쪽이 '수긍'할 상황이 아니다보니
그냥 2-3년 후에 시장이 승자를 어느정도 말해 주리라 봅니다.
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