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주식한당

잡담 영상의로서 보는 NANOX(나녹스,나노엑스)라는 회사 119

27
2020-09-12 10:22:11 수정일 : 2020-09-15 23:41:51 211.♡.57.111
수면제

원래 미국 개별종목에 투자를 안하다보니 게시판이나 팟캐스트에서 나녹스, 나노엑스라는 말이 많이 돌아도 그런가보다 했습니다. whole body X-ray scan 하는 차세대장비는 EOS imaging이라고( https://www.eos-imaging.com/  )라고 혁신적이긴 한데 아직 너무 고가라 보급이 안되고 있는 장비가 있어서 그거 비슷한건가 했는데, 오늘 찾아보니 그런 이야기가 아니군요.


x선을 만드는 발생장치를 아날로그가 아니라 반도체로 대체해서 디지탈화시키면 장비가 소형화되고 혁신적인 발전이 가능하다고 주장하는데, 영상의학과 의사인 제 입장에서는 “X소리”라고 보입니다.


이게 왜 개소리냐면, 영상의학분야에서 X선발생장치는 더이상 혁신의 과제가 아니기 때문입니다. 당장 방사선에 일정량 이상 노출이 되면 아무리 작아도 암이 발생할 확률이 조금씩은 올라가게 되있어요. 때문에 방사선발생장치는 그 자체로 매우매우 엄격한 법적 통제를 받는 의료장비입니다. 아무리 효과적으로 X선을 발생시킨다고 해도, 그게 촬영대상인 환자의 몸에 닿는 양 자체는 줄어들수가 없어요. 줄어들면 사진을 찍을수가 없으니까요.


결국 x선을 가지고 사람 몸을 찍으면 제일 중요한 건 얼마나 효과적으로 x선을 발생시키느냐가 아니라 그 발생된 x선을 가지고 얼마나 효과적으로 영상을 만들수 있느냐에 있습니다. X선, 정식명칭으로는 뢴트겐선이 발견된게 100년이 넘었습니다. 그 사이에 뢴트겐선을 가지고 영상을 만들어내는 기술이 얼마나 발전했는데요. 당연히 X선튜브, 즉 발생장치도 많은 발전이 있었습니다.그런 극한까지 혁신된 기술이 집약된게 CT입니다. 문제는 그런 CT마저도 영상의학에서 차지하는 비중과 관심이 제한적입니다. MRI, 초음파장비같이 방사선을 발생시키지 않는 영상장비의 성장이 훨씬 가파릅니다. 기왕이면 다홍치마라고, 가급적 방사선발생장비는 안쓰는게 좋은거죠. 


그렇기 때문에 영상장비가 소형화되고 낮은 가격으로 보급률을 높이려는 전략을 쓰려면 휴대형 초음파장비처럼 방사선발생이 안되는 장비가 필요합니다. 나노엑스 홈페이지에서 컨셉으로 CT장비를 대체하는 매우 작고 가벼운 장비를 정말로 나노엑스가 만들었다고 가정해봅시다. 그럼 이 매우 혁신적인 발명품이 세상에 어떤 변화를 불러올 수 있을까요?

 1. 기존의 CT장비를 대부분 대체할 수 있을까? 언감생심 불가능한 이야기입니다. 장비 한대로 최대한 많은 사람을 빨리 찍어서 영상으로 만들어야 수지가 맞거든요. 그리고, CT에서 제일 중요한 핵심부품은 X선 발생장치가 아니라 디택터입니다. 이건 소형화할수가 없어요. A4용지를 스캔하는 스캐너는 아무리 크기를 작게 만들려고 해도 최소한 A4용지 세로면 길이보다는 길게 만들어야 하는것과 같은 이치입니다.

 2. 기존에 X선장비를 쓰지 못했던 의원급이나 휴대용장비 수요를 창출할 수 있을까? 애초에 법적으로 방사선발생장치에 대한 규제가 사라져야 가능한 일입니다. 설령 법이 고쳐진다고 쳐보죠. 정말로 X선장비가 없어서 지금까지 진단을 못하거나 때를 놓쳐서 환자가 죽거나 병을 키우게 된 사례들이 얼마나 될것 같나요? 임상현장에서는 거의 없다고 봐도 무방합니다. 골절같은 경우는 앰뷸런스를 타고 병원으로 가서 찍으면 되요. 


요즘 아마존을 비롯한 테크기업들이 뜨고 있는 가장 결정적인 이유는 네트워크효과 때문입니다. 일단 점유율이 늘면 늘수록 사용자들의 충성도가 올라갈 수 밖에 없는 전략을 적용할 수 있기에 미래에 해당 시장을 다 먹어버릴수 있을거라 기대하며 주가가 천정부지로 뛰는거죠. 전화기가 아무리 싸고 좋아도 세상에 딱 한대만 있으면 아무런 쓸모가 없는 쓰레기에 불과하지만, 각 가정에 한대씩 놓여져 있으면 아무도 전화기가 발명되기 전의 세상으로 돌려놓을 수 없는 이치가 네트워크효과입니다. 하다못해 테슬라도 전기차메이커라는 정체성만으로는 지금의 주가를 정당화할 수 없고 플랫폼사업자라고 규정해야 정당화될 수 있는 세상이죠.


그런데, 나노엑스가 그런 네트워크효과를 일으킬 수 있는 건더기가 있는가요? 저는 아무리 생각해도 기존의 X선장비를 대체하는것도 불가능하고, 휴대용 초음파장비같이 전에 없던 시장을 창출하는 것도 만만치 않을것 같아요. 단순히 X선 발생장비의 혁신 하나만으로는 그저그런 중소 영상장비제조업체 이상이 되기가 어렵다는거에요.

수면제 님의 게시글 댓글
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댓글 • [119]
SPACEBALLS
IP 119.♡.166.131
09-12 2020-09-12 10:25:54 / 수정일: 2020-09-12 10:30:21
·
방사선량 1/30으로 줄였다던데요?
평생 시티3번정도의 방사선 노출은 건강에 큰 영향을 없다고 대충 가정했을때, 나녹스는 매년 씨티를 찍을수 있는거잖아요
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:35:22 / 수정일: 2020-09-12 10:36:30
·
@TQQQ님
글쎄요, 방사선량을 30분의 1로 줄여도 방사선발생장치라는 법규의 대상에서 벗어나는건 불가능합니다.
그리고, 정말로 30분의 1로 줄였다는것도 생각을 해봐야 합니다. 특정한 단일파장의 X선을 발생시켜서 불필요한 피폭을 막는것 자체는 좋은 시도입니다. 그런데, 그렇게 특정한 에너지대(kVp로 표시합니다)의 X선으로 어디까지 임상적인 가치가 있는 영상이 나와줄지는 제품이 나와봐야 아는거에요.

홈페이지에서 CT를 작게 만드는걸 보여주는데 CT에서는 beam-hardening artifact같은 인공물을 줄여야 하기 때문에 단일에너지대의 X선이 오히려 영상에 불리하게 작용할수 있습니다.
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 10:45:48
·
@수면제님 나녹스아크 제품에 ct라는 말을 안쓰고 혹자는 3d dt라고 부르기도 하던데 차이가 뭘까요?
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:48:15
·
@TQQQ님 요즘 CT는 다 3dCT인데요,,, 그냥 동의어라고 이해하시면 되겠네요.
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 10:49:22
·
@수면제님 fda승인중이라니 제품이 나와있는거겠죠? 프로토타입 정도라 하더라도요
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 10:49:50 / 수정일: 2020-09-12 10:51:30
·
@수면제님 아뇨 씨티 아니고 디티요. 제품 영상을 보면 360도 회전을 하지 않고 무지게처럼 생긴 어레이에서 방사선을 쏘더라고요. 그 차이인가 싶어서요
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 10:54:38 / 수정일: 2020-09-12 15:01:25
·
@TQQQ님
영상만 보면 기존의 X선튜브로도 어느정도 비슷한 영상을 같은 피폭량으로 만들수 있을것 같네요. 저기서 mAs가 10분의 일이면, 피폭량도 30분의 1이 아니라 10분의 1정도 같아요.

영상에 대해 잘 모르는 분은 왼쪽 나녹스 영상이나 오른쪽 일반영상이나 별 차이 없다고 느끼실수도 있는데, 제가 봐서는 해상도가 작은 위의 영상만 봐도 영상 질이 크게 차이가 나나서 임상에서 제대로 써먹기는 어려운 수준이라고 느껴집니다.

뼈의 전체적인 형태가 중요한게 아니라 내부의 골소주(trabecula)패턴이 보여야 미세한 골절들을 확인할 수 있는데, 왼쪽 영상들은 구분이 쉽지 않네요.

더 중요한건, 가슴사진이 없다는 점입니다. 손과 발만 찍는거 가지고는 임상에서 의미있는 활용가능성을 가늠하기가 어렵습니다.
똥싸게
IP 183.♡.228.152
09-12 2020-09-12 16:09:46 / 수정일: 2020-09-12 16:21:00
·
@수면제님
사용자로서..보면..
마스를 10분의 1로도 괜찮은 퀄리티가 나왔지만..
저건 사실 팍스의 디지털 후처리로도 얼마든지 카바칠 수 있는 단편 사진 아닌가요?
진짜 제대로 할려면 진짜 그레이스케일의 다이나믹 레인지(?) 데이터를 제대로 까야하지 않나요?
그리고 저 사진만 봐도 두께에 의한 선량 부족으로 허옇게 뜨는 현상이 더 강하게 나오네요.
그러면...결국 진단 한계점의 차이가 날 수 밖에 없을거 같은데요.
수면제
IP 39.♡.53.117
09-12 2020-09-12 16:11:43
·
@똥싸게님 저도 동감합니다. 그래서 인공지능판독으로 한계를 보완하려는건지도 모르겠다는 생각도 들더군요.
똥싸게
IP 183.♡.228.152
09-12 2020-09-12 16:23:18
·
@수면제님
AI판독이라...
그러면...언급하신대로 데이터 엄청 이미 엄청 축적하고 있어서 엄청 후발주자인데..
거기다가 AI를 통한 데이터 분석이라면 본 기계만 가지고 하는 것이어야 의미가 있는데..
우선 기계를 뿌리고 모으겠다...인데..
그 기계는 프로토타입도 안나왔고...
무엇보다 최소한 한동안은 AI 데이터 없이 저 가상의 기계로 생짜로 진단해야하는데....
수면제
IP 39.♡.53.117
09-12 2020-09-12 16:29:33 / 수정일: 2020-09-12 16:30:00
·
@똥싸게님 어쨋던 대놓고 사기는 아닌데 테슬라나 아마존같은 비젼까지는 가기가 어려울것 같다,,, 이정도로만 정리해봅니다.
박일도
IP 61.♡.146.250
09-12 2020-09-12 17:07:53
·
@TQQQ님 이정도 해상도라면, 초등학생도 진단이 가능하겠네요. 한눈에 봐도 어디가 문제인지 알듯.

혁명 맞네요. 최소한 병원마다 CT는 죄다 바뀔테고요. 병원에만 퍼질까요? 건설장비에 비파괴 검사장치는 물론, 보안 검색등등 이용할 곳이 엄청 많아보이는데요.
Mostwanted
IP 220.♡.94.161
09-12 2020-09-12 10:27:43
·
비슷한 글을 댜른데서 보고 어제 매도 했습니다.
tonykwon79
IP 59.♡.244.150
09-12 2020-09-12 10:27:52
·
제목에 사명을 나녹스로 수정하면 더 많은 사람들이 의견을 읽고 참조 할수 있을거 같습니다.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:28:31
·
@바람구름따라서님 발음이 나녹스인가 보군요. 감사합니다.
뢰브감독이
IP 121.♡.38.71
09-12 2020-09-12 10:34:18
·
저도 좀 냄새가 나는 느낌입니다.
안녕포켓몬
IP 223.♡.72.254
09-12 2020-09-12 10:39:35
·
혁신까진 아니여도 동네의원같은 1차병원까지 보급될정도에 기기가 만들어진다면 시장은 확보되는거지 않을까요?
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:45:28
·
@안녕포켓몬님 그 동네의원에서 X선장치가 없는 이유가 비싸서 없는게 아닙니다. 방사선발생장비는 복지부의 허가를 얻어야 사서 설치를 할 수 있습니다. 방사선차폐장치를 설치할 공간과 허가문제 때문에 안들이는거죠. 그게 저 장비를 산다고 해서 해결될까요?
안녕포켓몬
IP 223.♡.72.254
09-12 2020-09-12 10:51:58
·
@수면제님 그러니까 장치가 소형화되면 그만큼 차폐공간을 빼기도좀 더 수월해질것이고 허가같은경우는 설치공간만 있으면 어려운게아닙니다.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:03:51
·
@안녕포켓몬님 동네 의원들은 일단 방 하나 공간을 임대하는거 자체가 부담입니다. 진짜 혁신은 치과쪽에서 디지털 X선장비에서 일어났죠. 현상기랑 필름 보관공간을 절약해서 이제는 거의 모든 치과에서 치과X선촬영이 가능해졌으니까요. 그런데, 치과장비가 아니라 일반촬영장비면 부담이 훨씬 크기 때문에 널리 보급되기는 어렵다고 봅니다.
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 11:17:37
·
@수면제님 충전소 없어서 전기가 부족 해서 전기차 보급안된다던 말과 같네요
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:19:48 / 수정일: 2020-09-12 11:20:20
·
@TQQQ님 테슬라는 일단 차를 엄청 잘 팔고 있잖아요. 나녹스가 제품을 병의원에다 공짜로 뿌릴것도 아닌데, 제품도 안나온 단계에서 머신러닝은,,,, 우물가에서 숭늉찾는 격이죠. 그리고, 전기 부족해서 전기차 보급이 한계가 있다는건 여전히 유효한 이야기입니다.
안녕포켓몬
IP 223.♡.72.254
09-12 2020-09-12 11:40:53
·
@수면제님 ㅎㅎㅎ 엑스레이 기계가 나노엑스프로토 타입처럼만 나온다면 자기 진료실 혹은 휴게실 주사실 등등 어떻게든 공간빼서 저렇게 넣을껍니다. 그리고 치과장비보다 좀 부담스럽다고해도 치과장비보다 일반x선장치가 훨씬 더 많은 금액을 뽑아낼수있습니다
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:46:31 / 수정일: 2020-09-12 11:47:58
·
@안녕포켓몬님
현실은 x선 영상촬영은 생각보다 돈이 안되는 영역입니다. 영상의가 판독을 하는 병원급에서는 다르겠지만, 일반 개인의원에서는 그 공간에다 물리치료실 침대 하나 더 들이는게 훨씬 남는 장사에요.
물론, 우리나라가 그렇다는거지 제3세계는 또 다른 현실이겠죠. 그런데, 제3세계쪽에서는 저런 첨단제품보다는 중고 의료장비를 수입해서 찍는게 일반적이라 여기도 만만하지는 않지 않을까 합니다.
SPACEBALLS
IP 119.♡.166.131
09-12 2020-09-12 15:43:59
·
@수면제님 공짜로 뿌린다고도 했어요.
똥싸게
IP 183.♡.228.152
09-12 2020-09-12 16:11:41
·
@안녕포켓몬님
차폐공간은 기기에 영향을 별로 안받아요.
이미 고주파 초소형 방사선 발생장치도 있고..
어쨌든 사람 누울 수 있는 공간과 찍을 사람 공간만 있으면 되지 기계를 위한 따로 공간이 이미 많이 필요하지 않아요.
똥싸게
IP 183.♡.228.152
09-12 2020-09-12 16:12:37
·
@TQQQ님
공짜면....저도 받고 싶네요...ㅠ,.ㅠ;;
나 바꾸고 싶은데..
문제는 저게 얼마나 임상적 신뢰성이 있느냐...입니다.
퀴트린
IP 221.♡.123.185
09-12 2020-09-12 17:15:22
·
@TQQQ님 공짜면 리베이트에 걸릴껄요?
SPACEBALLS
IP 39.♡.55.201
09-12 2020-09-12 18:00:39
·
@퀴트린님 법적인 문제땜에 판매 임대 등 세가지 생각한다더라고요. 무상제공의 경우 대충 촬영껀수에 비례해서 과금하는 식이요
SPACEBALLS
IP 39.♡.55.201
09-12 2020-09-12 18:01:12
·
@똥싸게님 한달에 얼마이상 수익 보장해주셔야 줄꺼에요 ㅋ
삭제 되었습니다.
수면제
IP 39.♡.53.117
09-12 2020-09-12 18:53:53
·
@규민님 치과도 차폐 없이는 설치 불가능합니다.
삭제 되었습니다.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 19:40:44 / 수정일: 2020-09-12 19:41:05
·
@규민님
이동식 엑스레이로는 제대로 된 검진은 불가능하죠. 과거 폐결핵이 만연하던 때에는 결핵검진을 위해 사용되던 이동식 장비들이 있었지만, 지금은 폐암검진이 주된 목적이기 때문에 이를 검진장비로 인정하지 않는걸로 압니다.
혹시 중환자실에서 사용하는 포터블장비를 말씀하시는 거라면, 활용영역이 극히 제한되어있기 때문에 논의에서는 배제해도 될것같습니다.
삭제 되었습니다.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 20:34:14
·
@규민님 제 마누라가 파노라마 장비 쓰고 있는데, 차폐장치가 설치가 안되면 설치허가가 안됩니다. 그거 살 때 제가 알아봐준게 있어서 잘 압니다.
삭제 되었습니다.
수면제
IP 110.♡.55.6
09-12 2020-09-12 20:57:35
·
@규민님 이동식도 원래는 차폐를 해야 합니다. 그걸 워낙 잘 안지키고 있을 뿐인거죠.
Moderate
IP 114.♡.217.123
09-12 2020-09-12 10:42:55 / 수정일: 2020-09-12 10:43:08
·
그렇죠 규제나 기술이나 보급이나.. 이게 어느정도 된다는 걸 검증하려면 적어도 10년은 넘게 걸릴 거 같은데 주가는 다르게 움직이죠
yfLpi
IP 125.♡.64.112
09-12 2020-09-12 10:43:45
·
뭐... 덱사가 코로나에 효과가 있다 라는 어이없는 기사가 뜨면서 관련 주식회사들 주가 오르는거 보면.... 주가 오르는데 지식은 크게 이유가 되지는 않는 것 같습니다.
CT 기기 가격을 혁신적으로 줄이면서 방사선량도 줄이며 시간은 동일하게 한다면 좋긴 하겠습니다만 xray는 글쎄 싶긴 합니다..
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:47:36
·
@yfLpi님 해당 기술이 정말로 가치가 있는거라면, 기존의 의료기기제조사들에게 로얄티를 받고 기술을 팔거나 대여해주는 쪽으로 가는게 훨씬 합리적인 전략입니다. 그럼 저렇게 주식장사를 할 이유가 없겠죠.
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 11:19:23
·
@수면제님 후지필름이 의료 영상으로 꽤 한다던데, 거기에 기술 팔기로 했어요
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 11:20:10
·
@수면제님 그리고 잠재력이 엄청난데 직접 사업 안할이유도 없죠
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:22:13
·
@TQQQ님 후지필름은 현재는 X선 장비를 제조하지 않고 있습니다. 어떤 기술을 판다는 이야기인지 잘 모르겠네요. 자세한 이야기를 알고 계시면 나중에 글로 써서 알려주시면 저도 경청하겠습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 14:50:55 / 수정일: 2020-09-12 14:51:25
·
@Pazz님 예전 CR땐 굉장했는데 지금 DR 시대가 되고 나선 제품을 본적이 없어서요. 3d mammo장비는 만들고 있었는가보군요.
kickflip
IP 116.♡.191.140
09-12 2020-09-12 10:45:26
·
저도 나녹스 글을 보자마자 의사친구한테 공유하고 부정적인 의견을 조목조목 듣고 투자보류했는데, 프로토타입 따위 없어도 주가는 역시 날라가는군요.
역시 투자는 다른 영역인 것 같습니다.
Moderate
IP 114.♡.217.123
09-12 2020-09-12 10:48:31 / 수정일: 2020-09-12 10:48:57
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@배바위님

ㅋㅋㅋ 원래 그렇더라고요. 저도 제 지인이 운영하는 회사 주가 오르면 황당하더라구요. 증권가 리포트도 아무말 대잔치에..
리누
IP 59.♡.206.206
09-12 2020-09-12 10:51:07
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@배바위님 그렇게 뜨다가 이런 팩트들이 알려지기 시작하면 투매가 나오고 구꾸라지죠. 주의할 필요가 있어 보입니다
SPACEBALLS
IP 39.♡.58.217
09-12 2020-09-12 10:53:07
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@배바위님 전기차 대세론을 들었을때 99프로의 내연차전문가들의 반응이 오버랩 되셨나요?
kickflip
IP 116.♡.191.140
09-12 2020-09-12 11:06:30
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@TQQQ님 전기차 대세론이나 당시 내연차 전문가의 의견을 몰라서 드릴 말씀이 없습니다. 다만 새로운 제품이 등장했을 때 필드의 반응과 투자자의 반응은 다르구나 하는 것을 말씀드리려고 한 것이죠.

카카오게임즈 보면 더 황당하기도 합니다.
즐거운벼리
IP 106.♡.142.28
09-12 2020-09-12 10:54:04
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잘 모르는 분야라 조심스럽긴합니다. 제가 이해한것은
나녹스가 디텍터 부분을 디지털로 바꿨기 때문에 감도가 좋아지니 방사선량을 줄일 수 있다였는데 이게 아닌가요?

그리고 나녹스에서는 기계 판매보다는 찍은 영상들을 모아서 머신러닝 자료로 활용할 계획이 있나보더군요. 사람들이 건강검진시에 찍을 수 있도록 해서 데이터를 모아가려는 걸로 이해했습니다. 잘 보급만 되면 꽤 괜찮겠다고 생각했는데 관련 업에 계신분은 다른 관점들이 있나보네요.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 10:56:55
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@즐거운벼리님 자료를 보면 디텍터가 아니라 튜브, 즉 x선발생장치를 반도체로 바꾼다는 이야기던데요. 그리고, 판독쪽에서 머신러닝자료 이야기는 글쎄요,,, 일단 보급이 획기적으로 늘어나야 가능한 이야기입니다. 제품도 안나왔는데 머신러닝 이야기는 너무 시기상조네요.
Iq84
IP 110.♡.57.12
09-12 2020-09-12 13:27:14 / 수정일: 2020-09-12 13:30:17
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@수면제님 그 부분이 본문에서 언급하신 네트워크 효과가 아닐까요? 사업계획에는 일단 데이터 축척을통한 ai 판별 을 한다고 되어있더라고요 그리고 우리나라같은 의료 선진국이 아닌 다른 국가들 2/3 가량이 엑스레이등 비용이 고가라서 사용하지 못한다고 하던데 저 비용 보급을 통한 시장 확보와 그로 인해 발생할 데이터 축적으로 의료 플랫폼이 될수 있지않을까 하는 그부분에서 혁신이 있다고 개인적으로 생각했거든요 견해 여쭙습니다
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 13:29:35
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@Iq84님 인공지능 판독은 이미 막대한 데이터를 가지고 훨씬 먼저 시작한 회사들이 있습니다. 딥러닝은 데이터 양이 무엇보다 중요해요. 아직 제품도 안나온 상태에서 인공지능 핀독으로 기존 회사들을 추월하기는 쉽지 않을거 같아요.
Iq84
IP 110.♡.57.12
09-12 2020-09-12 13:37:34
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@수면제님 의견 잘들었습니다 감사합니다
삭제 되었습니다.
클라비
IP 99.♡.205.234
09-12 2020-09-12 11:12:11 / 수정일: 2020-09-12 11:18:46
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1차목표가 FDA승인으로 알고 있습니다. 각 국의 규제, 배포가 그 후 문제라고 한다면, 의료기기로서 FDA승인 확률은 얼마나 될까요? 듣기로는 의료기기로서 FDA승인은 등록 절차정도의 난이도라고 하더라고요. 안정성이 담보되어 FDA승인된다면, 회사 입장에선 초기 투자자 모으기엔 성공한 거 아닐까요?
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:17:32
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@클라비님
fda승인이 중요한게 아니라 승인을 받을때 어떤 용도로 승인을 받느냐가 중요한거 아닐까요? 정작 흉부사진처럼 중요한 용도로는 승인을 안받게 되거나 그러면 승인을 받아도 의미가 없겠죠.
제가 관심이 있는 종목이라면 자료도 찾아보고 그럴텐데 알아볼 시간이 없어서 저도 잘 모르겠습니다.
므기
IP 112.♡.198.180
09-12 2020-09-12 11:14:32
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FDA승인이 나면 일단 기기는 만들었다고 볼수 있는 거겠죠? 승인 나면 추매 할지 생각해 봐야겠네요
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:18:22 / 수정일: 2020-09-12 11:37:41
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@므기님 승인여부가 중요한게 아니라, 그 승인받은 기기로 어디까지 촬영이 가능한지가 관건일거 같아요. 지켜봐야죠 뭐.
sosimmi
IP 1.♡.9.224
09-12 2020-09-12 11:16:28
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이런 글 볼 때마다 클리앙 가입하기 잘했다는 생각이...
삭제 되었습니다.
crayon
IP 211.♡.159.129
09-12 2020-09-12 11:28:23
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전문가분의 의견 잘들었습니다. 감사합니다. :)
안티에이징
IP 175.♡.15.97
09-12 2020-09-12 11:35:01
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알트코인 느낌이라 안 하고 있습니다.
제품, 프로토타입도 없는 회사에 내 돈 들일 이유가 없죠.
skt가 하이닉스 밀어주기 느낌도 있구요.
dosl
IP 220.♡.63.252
09-12 2020-09-12 11:50:38 / 수정일: 2020-09-12 11:55:32
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요건 탄소나노튜브 를 이용한 엑스선 장비네요. 제품과 시장성은 후에 평가되겠죠

https://n.news.naver.com/article/014/0004357820

혹시 기존 엑스레이 장비가가 얼마나 될까요? 그리고 불편함이 없으면 정말 혁신적인것이 아니라면 많이 안 바꿀것 같긴 합니다. 신규 병원에만 쓰겠죠
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 11:56:50
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@dosl님 나녹스가 방사선 피폭을 30분의 1로 줄인다고 하는거보단 절반으로 줄인다고 하는 이쪽이 훨씬 말이 되는 기술 같아요. 상식적으로 봐도 단일스펙트럼 방사선이 피폭을 10배, 30배 줄이는건 산술적으로 상상하기가 어렵거든요.
삭제 되었습니다.
config.sys
IP 118.♡.9.245
09-12 2020-09-12 11:50:59
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지난주 토요일 삼프로 유튜브에 요즈마 그룹분 나오셔서 이스라엘 이야기 하시다가 중간에 이 기업 후원으로 제작 되었다는 짤막한 문구 나오면서 나녹스 광고영상이 나오길래 한국 사람들 좀 따라 붙겠네 싶었는데 아니나 다를까 그 이후로 계속 올랐네요
/Vollago
polar_bear
IP 211.♡.45.9
09-12 2020-09-12 11:54:20
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감사합니다.
초기에 빠져나가길 잘 했네요
0151052
IP 115.♡.215.113
09-12 2020-09-12 11:55:47
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수도꼭지 디지털로 만들면 물 덜줘도 정원 관리할 수 있다는 소리 같네요. 한마디로 개소리 ㅋㅋ
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 12:00:05
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@0151052님 그정도까지 허황된 이야기는 아니구요, 단일스펙트럼 방사선이면 효율적이긴 할겁니다. 실제로 시도하고 있는 기술이기도 하구요. 피폭을 30분의 1로 줄이고 그정도까진 아니어도,,,
그거슨진ㄹ1
IP 203.♡.102.59
09-12 2020-09-12 11:59:52
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제품이 나오더라도 출시 자체가 중요한 게 아니라 기존 x-ray를 얼마나 대체할 수 있느냐도 중요하죠. 병원 경영진이 기존 x-ray를 버리고 저 기계를 새로 구입할 이유가 있을까? 라는 질문을 스스로에게 해보면 좋을 듯합니다. ㅎ
omygod
IP 221.♡.18.30
09-12 2020-09-12 12:20:07 / 수정일: 2020-09-12 12:21:14
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제가 이해하기로는

기존에 x-ray를 대체하는것도 있겠지만 새로운 시장 창출인거 같아요.

우리나라 처럼 슬리퍼 신고 가서 저렴한 가격에 언제 어디서나 x-ray 찍을 환경에 놓인 나라가 얼마나 될까요? 별로 없죠..

매년 건강검진 하듯 차곡 차곡 찍어 놓은 사진으로 매년 비교해가면서 어디가 어떻게 바뀌었는가? 라는 시장도 생겨날꺼 같고요..

또는 공항에 설치해서 폐쪽에 이상이 있는지 없는지도 판단 가능할테고요.

디지털로 바뀌면서 개인적으로 기대하는것은 업그레이드 입니다. 성능이야 점점 좋아지겠죠.

더빠르고.. 더자세하고..


이런 가능성이 하나 하나 구현될때의 주가를 미리 생각해본거죠..





초창기 기술에 대한 접근과 판단은 테슬라 초창기때와 비슷한거 같습니다.

야 무슨 차를 충전해가면서 써?? 시간은?? 얼마나 가는데? 속도는 나오겠어??

이게 과연 성공할까? 말이되나?

물론 실패할수도 있겠죠..



하지만 주식쟁이 관점에서 본다면 훌륭한 재료들만 모인것 같습니다.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-12 2020-09-12 12:24:49
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@OmyGOD님 그런 스토리가 성립이 되려면 모든 사람이 1년에 1번 X레이를 찍는정도가지고는 안되죠. 그게 문제의 핵심인것 같습니다. 자동차는 날마다 타고 다녀야 하지만, X선으로 검진하는건 1년에 1번이면 된다는것,,,
콘푸로스트먹고호랑이기운
IP 211.♡.157.177
09-12 2020-09-12 12:20:09
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다양한 의견은 항상 옳습니다.

판단은 각자 개인이 알아서 하는것!!!

좋은 의견 감사합니다^^
생선구이
IP 1.♡.130.31
09-12 2020-09-12 12:33:45
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의견 감사합니다
베터미
IP 59.♡.89.150
09-12 2020-09-12 12:49:40 / 수정일: 2020-09-12 12:58:48
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비즈니스모델 측면에서는 내용을 잘 모르시는것 같아 부언하면 장비는 1만불 정도되는데 무상 공급할 예정이고 이건 기성 시장을 뚫는 기업 입장에서 괜찮은 전략이라고 생각합니다. 촬영건당 단가가 20~30달러라고 하는데 이걸로 돈을 버는 구조입니다. 낮아진 위험성과 비용을 무기로 데이터를 클라우드에 축적해서 머신러닝 혹은 실시간 진단으로 활용한다고 하네요. 프린터 무상으로 제공하고 토너 가는 비용, 복사 비용 등으로 돈 버는 사업모델로 이해하고 있습니다. 앞으로는 축적된 정보를 토대로 ai가 실시간으로 러프한 진단을 내릴 수 있겠다 싶은 생각이 들더군요. 일단 장비가 나와 봐야 제대로된 판단이 가능할 것 같군요. 기술적인 의견 잘 봤습니다^^
tonykwon79
IP 220.♡.186.120
09-12 2020-09-12 13:11:39 / 수정일: 2020-09-12 13:15:16
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나녹스 상장 신청서의 risk factor 부분 읽어 보세요... 위험 요소 부분이니 부정적인 내용만 본인들이 적었겠지만.... 그 정도 위험 요소에 대한 예측이면 최소한 승인 후 시장에 1,000대 깔리면 들어 가도 충분해 보이더라구요...

Furthermore, even if our technology becomes commercially viable, our business models may not generate sufficient revenue necessary to support our business. We estimate that effectively stimulating market interest in our Nanox System will require deploying at least 5,000 to 10,000 Nanox.ARC units. In addition, we estimate that a minimum installed base of at least 1,000 Nanox.ARC units will be needed to support our business during the initial deployment, assuming we enter into at least one licensing agreement on commercially reasonable terms.

즉,, 자본금이 소진되기 전에 시장에 약 1천대 정도를 깔아야 그 뒤로 회사 유지 할 수 있는 수준이라고 본인들이 예측하고 있습니다. 삼프로에 나온 15천대 계약은 이렇습니다.

We have not yet demonstrated the feasibility of our digital X-ray source technology for commercial applications. Although we have produced a working prototype of the Nanox.ARC and developed a prototype of the Nanox.CLOUD, we have not produced any of the approximately 15,000 Nanox.ARC units planned for the initial global deployment under the contract manufacturing agreement with FoxSemicon Integrated Technology, Inc., a subsidiary of Foxconn (“FITI”).

15천대 계약은 어떤 특정 업체 혹은 로컬 딜러쉽과의 계약이 아니라 단순 폭스콘의 자회사인 폭스세미콘과의 초도 생산 계약입니다. 이걸 다르게 해석하면 생상 라인만 리저브 했다는 것으로 이해 됩니다. 즉 실제 공급 계약이 발생하면 그제서야 생산하리라 봅니다. 저는 삼프로티비에서 15천대 공급 계약을 특정 수요자와 채결한 것 처럼 들리더라구요... 이건 잘못된 전달로 생각됩니다.

이런 기술인데 벌써 누군가 15천대 구매하기로 계약했구나! 저는 이렇게 들었거든요...

아래 링크 읽어 보면 언제를 투자 시점을 잡아야 할지 감이 올것 같습니다.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1795251/000114036120017084/nt10006151x8_f1.htm
수면제
IP 39.♡.53.117
09-12 2020-09-12 13:21:28
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@바람구름따라서님 제가 미국주식 안하는 이유가 영어가 짧아서,,,
심플러
IP 175.♡.65.243
09-12 2020-09-12 13:14:24 / 수정일: 2020-09-12 13:16:09
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좋은 정보 감사합니다.
수년전 현대차 직원인 친구 만류로 또 다른 친구가 테슬라 투자를 보류한적이 있는데 결국 최근에 못참고 들어갔죠.
말을 들을꺼면 끝까지 들었어야했는데...하는 생각이 드네요.
arcreactor
IP 124.♡.51.100
09-12 2020-09-12 13:44:42
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저는 이 분야는 완전 문외한이라 비즈니스 측면에서 밖에 못 봅니다. 이 회사가 추구하는 내용을 보았을 때 기술적 성능의 혁신적 진보 보다는 의학영상장비의 mainstream화를 통한 비즈니스모델의 혁신에 초점이 맞춰진 것 같습니다. 말씀대로 X선 발생장치는 혁신을 불러 일으키기에는 이미 성숙한 기술이라 하더라도 그 가격이 기존의 1/100-1/300 수준이고 데이터 축적과 AI 러닝으로 상대적으로 진단에 오류 발생 가능성이 상대적으로 적은 질병의 판단이 가능하다면, 설령 그 보다 더 전문의의 도움이 필요한 복잡한 질병의 진단이 클래우드와 원격의료를 통해서라도 진단이 될 수 있다면 사업적 모델은 크게 발전할 가능성이 있다고 생각합니다. 우리나라야 의료보험이 잘 되어 있는 편이나 그렇지 못한 지역에서 돈이 없어 진단을 제 때 못 받거나 그 접근성이 떨어져 혜택 받기가 어렵다면 크기 작고 싼(1회 촬영에 1불) X-ray 진단기 사업은 시장이 있을 것으로 생각됩니다. FDA 신청을 했다고 들었는데, 심사 범주에는 방사능 안전성도 포함되겠지요??
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 13:57:50 / 수정일: 2020-09-12 13:58:24
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@RadioHat님
1. 방사능 안정성은 문제될게 없습니다.
2. 영상판독에서 제일 어려운게 검진판독입니다. 한번 놓치면 대책을 세울수 없으니까요. 법규상 영상의의 supervising이 없는 순수 인공지능판독은 다른 영역은 몰라도 검진에서는 현실성이 없습니다. 비지니스모델 이전에 법적으로 허가가 안나올겁니다.
block51
IP 223.♡.75.105
09-12 2020-09-12 14:15:44
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수면제님// 근데 그 법적이란게 다른 나라에선 가능하지 않을까요? 한국은 뭐 의사 협회가 들고 일어나겠지만 외국에서 자본의 힘이나 정치권력의 의지로 밀면 뭐
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 15:00:15
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@폭풍의눈님 방사선법규에 선진국 후진국 구분이 따로 있겠어요?
block51
IP 223.♡.75.105
09-12 2020-09-12 15:12:59
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수면제님// 방사선 말고요 판독 분야요.ai가 인간 수준이나 그 이상을 능가하는게 나외서 인정받아도 사용할 수 있느냐에서 나라마다 갈리겠죠
SPACEBALLS
IP 119.♡.166.131
09-12 2020-09-12 15:49:51
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@수면제님 전 훈련된 ai의 판독이 더 신뢰 갈거같은데요.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 15:53:25 / 수정일: 2020-09-12 15:55:05
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@TQQQ님 둘 다 있어야지 한쪽만으로는 안됩니다. 다만 제3세계는 말씀처럼 인공지능이 판독할수도 있겠네요.
arcreactor
IP 124.♡.51.100
09-12 2020-09-12 15:57:24 / 수정일: 2020-09-12 16:00:50
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@수면제님 숙련된 전문의는 있어야 합니다. 아무리 AI가 발달하더라도 의학적 치료나 진단의 영역에서 기계로 대체하기는 어려운 일이라고 생각합니다. 단, 영상장비가 보급이 간편해지고 촬영에 드는 비용이 저렴해지고 클라우드를 통해 데이터가 쉽게 전문의에게 전달되고 원격으로 진단받을 수 있다면 사용자의 비용을 규모의 경제로 줄일 수 있게 만드는 것이 혁신의 작은 시작이 되지 않을까...하는 생각을 해 봅니다. 구글의 시작이 검색 결과를 랭크에 따라 보여준 것이었듯이, 작은 변화가 생각지 못한 큰 변화를 일으킬 수도 있으니까요..
TigerWoods
IP 116.♡.96.34
09-12 2020-09-12 13:56:43 / 수정일: 2020-09-12 13:58:56
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정성들여 작성한 좋은 의견 감사드립니다.

나녹스의 비즈니스 모델은 우리나라가 주 타켓이 아니고,

돈이 없는 제3세계 저개발국 국민들에게 저렴한 비용으로, 최소 1년에 1번 이상

엑스레이 촬영을 하도록 하여 암 같은 병을 빨리 진단 받아 조기에 치료 하는 것입니다.

우리 나라의 진단 방사능 기기 사용에 대한 여러 규제들도 시간이 지나면 풀리게 될 것입니다.

현재 상태에 근거한 우리 나라의 여러 규제들도,

새로운 기기가 많이 보급되면 바꾸어 질 것으로 판단합니다.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 14:08:43
·
@TigerWoods님
“우리 나라의 진단 방사능 기기 사용에 대한 여러 규제들도 시간이 지나면 풀리게 될 것입니다.“
그거보단 방사능 안나오는 장비의 보급이 훨씬 빠른 이야기죠.
똥싸게
IP 183.♡.228.152
09-12 2020-09-12 16:15:27
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@TigerWoods님
우리 나라의 진단 방사능 기기 사용에 대한 여러 규제들도 시간이 지나면 풀리게 될 것입니다.
- 이 부분 이해가 안갑니다...
DI
IP 221.♡.182.216
09-12 2020-09-12 14:18:11 / 수정일: 2020-09-12 14:18:28
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CT가 아닌 tomosynthesis장비인것 같습니다. 비전문가들은 잘 모르니 CT처럼 홍보하고 있는데 구조상 CT영상은 획득하는게 불가능합니다. 게다가 실제 영상은 하나도 공개된게 없더군요.
Tomosynthesis는 breast말고는 임상적 유용성이 없고 그나마 제 3세계 국가에서 쓴다면 chest pa보다 낫다는 정도일텐데 기술보다는 마케팅으로 장사하는 회사로 생각됩니다.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 14:23:38 / 수정일: 2020-09-12 14:24:18
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@DI님 토모그램이라고 해도 eos imaging 같은 정도면 나름 혁신이라고 볼수 있을것같아요. 나녹스의 결과물이 어느정돌지는 일단 나와봐야겠지만,,,
rainblue6
IP 58.♡.38.155
09-12 2020-09-12 14:41:10 / 수정일: 2020-09-12 14:41:50
·
x-ray를 의료장비로만 볼 수는 없어요. 말씀하신 내용처럼 의료쪽에선 회의감을 느낄 정도의 수준일 수 있으나, 보안검색대나 산업시설의 x-ray판독장치 등에도 적용 가능하죠. 일상 생활 내에 적용 가능한 기술이면 성장성이 없다고 말하긴 힘들어 보입니다.
물론 지금 주가는 좀 무서운 수준이에요. 어제도 좀 지켜보니 세력들이 들어와 있는 걸로 보여요.
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 14:57:03 / 수정일: 2020-09-12 14:57:51
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@rainblue6님 네트워크효과가 나오려면 제일 먼저 기존제품 대비 압도적인 상품성의 독점적 제품이 먼저 담보되야 합니다. 아니면 새롭게 시장을 창출해서 선점하던지요. 그래야 그걸 가지고 점유율을 늘린 다음에 플랫폼전략을 적용해서 독점구조를 고착화시킬수 있죠.

그러려면 일단은 좁은 영역에서 독점적 지위를 창출하는걸로 시작하는게 정석입니다. 나녹스가 의료장비만 다루는 이유가 그것때문이라 생각합니다.
ck노움
IP 59.♡.231.10
09-12 2020-09-12 15:08:48
·
낮은 가격에 기존 가격을 대체해서 더 많은 사람들이 ct 을 찍을 수 있도록 하자.
ct 의 클라우드 서비스화. 플랫폼처럼
수면제
IP 211.♡.57.111
09-12 2020-09-12 15:10:27
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@ck노움님
나녹스 제품은 CT가 아닙니다.
하하호호빗
IP 211.♡.141.241
09-12 2020-09-12 15:14:20
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좋은 글 감사합니다! 댓글이랑 다같이 보니 아직 주가 상승여력은 충분한 것 같네요 적당히 익절하고 관찰 자주 해봐야겠네요
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