fan이 존재하던 인텔 맥북도 i3보다 i7이 더 낮았는데 이제와서 fanless가 그렇지 않기를 바라면 안된다고 생각합니다. 그나마 x86과 달리 전력소모, 발열이 크게 감소해서 성능이 떨어지는데 걸리는 시간이 매우 길어졌습니다. m1은 긱벤치 20회 돌리면 쓰로틀링 걸리면서 성능 제한 걸리지만, 인텔은 2회차면 이미 쓰로틀링입니다. 5분이면 i7보다 i3가 더 좋아졌었습니다.
윈도우 진영은 그래도 쿨러가 빠르게 도니까 인텔맥보다 덜한데, 윈도우도 똑같습니다. 노트북의 코어 당 성능은 프로세서랑 상관 없이 쿨러 좋으면 좋아집니다. 노트북 스펙표만 보고 살거면 코어 수만 보고 클럭은 볼 필요가 없다는 얘기예요.
m2에서 약 10분 정도 고성능이 필요하면 10코어, 오랜 시간 성능이 필요하거나 시간이 길던 짧던 성능이 필요 없으면 8코어지요.
삭제 되었습니다.
커피먹고싶다
IP 115.♡.212.83
07-18
2022-07-18 07:38:17
·
@콜라맛홍삼님 충분히 논란은 될 수 있죠. 저도 콜라맛홍상님 의견하고 같지만요. 논란이 안 될 거라면 지금까지 있었던 수많은 쓰로틀링 논란도 없었겠죠? 소비자들이 돈을 더 지불했는데 일정 시간이 지나면 의미가 없거나, 더 안 좋을 수 있다는 걸 받아들이기가 쉽지 않죠.
(이런건 컴덕은 몰라요. 노트북 덕후만 알수 있는거죠. 가끔 노트북 = 휴대성과 부피에서 개선이 있는 컴퓨터라고 생각하시는 분 계신데, 솔직히 윈도우 작동 가능한 완전히 다른 기기라고 봅니다. 성능 보는 방법에 있어서 오히려 데스크탑보다 스마트폰 보듯이 봐야 하죠)
i7 10750H와 3080이 달린 노트북이 있습니다. 200만원에 2kg, 두께2cm 400만원에 6kg, 두께 5cm 어떤 노트북을 구매하시겠습니까?
그나마 m시리즈는 쓰로틀링이 늦게 오는 편이어서 게임 수준으로 끊임 없이 고성능이 필요한 경우를 제외하면 분명히 10코어가 더 높은 성능을 보여줄거예요. x86보다 온도가 천천히 오른다고 x86보다 천천히 식는건 아니거든요. 식는 속도는 똑같습니다. 그래서 좀 많이 과장해서 10분 일하고 10초만 쉬어도 10코어가 8코어보다 좋을거예요. 커피먹고싶다님도 언급했지만 게임에 의한 쓰로틀링은 게임이 아닌 환경에서는 절대 적용이 안되요!
결론 쿨러가 충분하지 않을 때 비용을 들일수록 게이밍 성능이 낮아지는것은 당연하고, 게임을 제외하면 저럴일 없습니다!
@콜라맛홍삼님 게임이야 뭐 맥에서 기대할 것이 없으니 무시해도 상관없는데, 이공계 쪽 대학생들이 머신 러닝 등의 AI task를 위해 GPU를 업그레이드를 고려할 수도 있어서 사실 이게 그냥 지나칠 사안 만은 아닙니다 (학부생들은 프로 모델 살 정도 여유가 있지는 않아서요). 장시간(10분 이상?) 머신 러닝 작업에서의 스로틀링 영향을 누가 벤치마크 해주면 좋겠군요. 채굴에서의 영향도 궁금해 지긴 하네요 ㅎㅎ (맥으로 채굴하는 사람은 없겠지만)
커피먹고싶다
IP 39.♡.28.41
07-18
2022-07-18 09:23:35
·
콜라맛홍삼님// 네, 저도 동의합니다 :) /Vollago
콜라맛홍삼
IP 219.♡.61.185
07-18
2022-07-18 09:44:08
·
@alvysinger님 위에서 제가 말한 잠깐의 쉬는 시간이라는 것은 연산을 끊임없이 하느냐가 아니라 100%를 사용하는 시간이 얼마냐를 의미합니다. cpu, gpu가 번갈아 연산하는 경우는 연속 사용이라고 할수 없죠.
대부분의 영상 편집이 그렇죠. 이펙트를 영상에 적용한다고 하면 이펙트를 ssd에서 불러오는 것은 cpu이고, 적용하는 것은 gpu입니다. gpu가 적용하는 것보다 손이 빨라서 gpu가 쉬지 않고 일한다고 해도 그런 환경이 100분이 지난다고 해도 절대 쓰로틀링으로 10코어가 8코어보다 낮아지지 않아요.
머신러닝도 gpu로 연산하는 기능은 존재합니다. 확실히 영상 편집보다 gpu 연속 사용도 많을겁니다. 저는 학부생 수준으로 ai 다뤄보았는데 레이어 1200개 정도의 CNN 정도로는 fan도 안돌다 시피 했습니다. (그 당시 Gtx 1080 사용했었습니다)
머신러닝도 쓰로틀링으로 10코어가 8코어보다 성능 낮아질 걱정 할 정도는 아니라고 생각합니다. 연구소나 대학원쯤 가면 또 모르겠지만요.. 근데 직업으로 AI를 하는데 에어를 살리도 없지요.
alvysinger
IP 163.♡.39.126
07-18
2022-07-18 09:53:10
·
@콜라맛홍삼님 맞습니다. 직업으로 AI하는 사람이 에어 류를 쓸 리는 아예 없지요 (GPU 클러스터를 써야). 에어의 중심 공략 대상이 대학생이라 충분히 문제 소지는 있을 수 있다는 것이 요지였습니다. 그래서 누군가가 벤치를 해주면 좋겠다는 것이고요. 가격 차이가 대략 십 몇 만원 나는 대학생들에게 부담되는 업그레이드라 그 값어치를 못한다면 그건 문제니까요. 이번 M2 폼 팩터는 정말 맘에 드는데 칩의 발열과 쿨링 디자인 간의 불일치는 아쉬울 따름입니다 (비다 GPU 문제만은 아니고 CPU도 장시간 로드에서 M1보다 큰 수준의 쓰로틀링이 있음도 확인되었고요).
콜라맛홍삼
IP 219.♡.61.185
07-18
2022-07-18 10:01:22
·
@alvysinger님 긱벤치 30회 돌렸을 때는 m2가 더 적게 쓰로틀링이 걸리던데, 어떤 작업은 m2가 더 많은 발열을 가져오나보군요..
가안널
IP 174.♡.176.254
07-18
2022-07-18 01:58:13
·
유튜버는 논란을 만들어야 돈을 벌수있고 사람들은 논란처럼 보이는 의미없는 이야기를 나누는 것을 좋아하죠
별 의미없는 내용으로 보입니다
alvysinger
IP 175.♡.90.184
07-18
2022-07-18 06:30:05
·
M2 써멀 디자인 실패를 보여주는 새로운 사례네요.
커피먹고싶다
IP 115.♡.212.83
07-18
2022-07-18 07:43:25
·
@alvysinger님 애초에 얇고, 팬이 없고, M1과 동일한 공정으로 성능을 올려야 해서 열 측면에서는 불리할 수 밖에 없기는 하죠. 실패라고 보기엔 과한 것 같고, M1처럼 GPU 옵션이 없었다면 논란은 피할 수 있었을 것 같아요.
@커피먹고싶다님 더 비싼 제품이 특정 환경에서 더 싼 제품보다 못하게 만들었으면 실패, 혹은 방만한 설계라 충분히 말할 수 있다고 생각합니다. 상위 GPU 선택한 사람은 당연히 GPU를 더 효과적으로 사용할 수 있는 권리를 누려야 하지 않을까요? 팬리스 환상이 이번 세대 에어에서 끝나는 것이 아닐까 합니다.
커피먹고싶다
IP 39.♡.28.37
07-18
2022-07-18 09:25:16
·
alvysinger님// 네 말씀하신 부분은 공감합니다. 그래서 논란이 되는 부분은 있을 것 같아요. /Vollago
M1 에어 사용중인데... 가끔 핸드브레이크로 인코딩 걸면, 특수키 위쪽 부분에 발열이 어마무시합니다. CPU 온도가 90~100도를 지속적으로 유지하고, 쓰로틀링으로 인해 초반에 비해 인코딩 속도도 좀 떨어지죠. 여름철에는 풀로드시 발열을 무시 못할정도라 인코딩 걸어둘때는 그 부분에 작은 선풍기라도 하나 쐬어줍니다.
까망베르
IP 175.♡.27.171
07-18
2022-07-18 19:37:37
·
손선풍기만 쐬어줘도 훨씬 나아져서 괜찮을거 같아요.
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이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp 지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
fan이 존재하던 인텔 맥북도 i3보다 i7이 더 낮았는데 이제와서 fanless가 그렇지 않기를 바라면 안된다고 생각합니다.
그나마 x86과 달리 전력소모, 발열이 크게 감소해서 성능이 떨어지는데 걸리는 시간이 매우 길어졌습니다.
m1은 긱벤치 20회 돌리면 쓰로틀링 걸리면서 성능 제한 걸리지만, 인텔은 2회차면 이미 쓰로틀링입니다.
5분이면 i7보다 i3가 더 좋아졌었습니다.
윈도우 진영은 그래도 쿨러가 빠르게 도니까 인텔맥보다 덜한데, 윈도우도 똑같습니다.
노트북의 코어 당 성능은 프로세서랑 상관 없이 쿨러 좋으면 좋아집니다.
노트북 스펙표만 보고 살거면 코어 수만 보고 클럭은 볼 필요가 없다는 얘기예요.
m2에서 약 10분 정도 고성능이 필요하면 10코어, 오랜 시간 성능이 필요하거나 시간이 길던 짧던 성능이 필요 없으면 8코어지요.
충분히 논란은 될 수 있죠. 저도 콜라맛홍상님 의견하고 같지만요.
논란이 안 될 거라면 지금까지 있었던 수많은 쓰로틀링 논란도 없었겠죠?
소비자들이 돈을 더 지불했는데 일정 시간이 지나면 의미가 없거나, 더 안 좋을 수 있다는 걸 받아들이기가 쉽지 않죠.
어젯 밤엔 당연한 걸 글을 올려서 왜 논란이 되는지 의문이 들었는데
생각해보면 이건 노트북덕후나 아는 얘기죠.
(컴덕과 노트북 덕후는 다릅니다)
한참 전부터 있던, 컴덕은 몰라도, 노트북 덕후면 당연히 알고 있는 내용이지만,
확실히 문제가 있긴 하네요.
예전부터 그래왔으니 당연하게 여기고 있었습니다.
https://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2608173C5710CB3E34
이 이미지처럼 cpu와 gpu가 하나의 히트파이프를 공유하는 경우가 있습니다.
맥북도 그렇지만, 노트북은 모델마다 쿨러가 결정되고, cpu, gpu를 업그레이드 할 수 있죠.
이런 노트북들은 cpu를 그대로 두고 gpu만 업그레이드 하면
당연히 cpu 성능이 낮아집니다.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrY_fTlIjZMk_ji9DOZOpQ5Zl98PxRb14LXKW8kmOx3Ul9WE4iFNfogZhviT_av22c6Ko&usqp=CAU
이게 비싼 게이밍 노트북의 특징이죠.
cpu와 gpu가 다른 쿨러를 사용하는 것.
(이런건 컴덕은 몰라요. 노트북 덕후만 알수 있는거죠.
가끔 노트북 = 휴대성과 부피에서 개선이 있는 컴퓨터라고 생각하시는 분 계신데, 솔직히 윈도우 작동 가능한 완전히 다른 기기라고 봅니다. 성능 보는 방법에 있어서 오히려 데스크탑보다 스마트폰 보듯이 봐야 하죠)
i7 10750H와 3080이 달린 노트북이 있습니다.
200만원에 2kg, 두께2cm
400만원에 6kg, 두께 5cm
어떤 노트북을 구매하시겠습니까?
그나마 m시리즈는 쓰로틀링이 늦게 오는 편이어서 게임 수준으로 끊임 없이 고성능이 필요한 경우를 제외하면 분명히 10코어가 더 높은 성능을 보여줄거예요.
x86보다 온도가 천천히 오른다고 x86보다 천천히 식는건 아니거든요.
식는 속도는 똑같습니다.
그래서 좀 많이 과장해서 10분 일하고 10초만 쉬어도 10코어가 8코어보다 좋을거예요.
커피먹고싶다님도 언급했지만 게임에 의한 쓰로틀링은 게임이 아닌 환경에서는 절대 적용이 안되요!
결론
쿨러가 충분하지 않을 때 비용을 들일수록 게이밍 성능이 낮아지는것은 당연하고, 게임을 제외하면 저럴일 없습니다!
게임이야 뭐 맥에서 기대할 것이 없으니 무시해도 상관없는데, 이공계 쪽 대학생들이 머신 러닝 등의 AI task를 위해 GPU를 업그레이드를 고려할 수도 있어서 사실 이게 그냥 지나칠 사안 만은 아닙니다 (학부생들은 프로 모델 살 정도 여유가 있지는 않아서요). 장시간(10분 이상?) 머신 러닝 작업에서의 스로틀링 영향을 누가 벤치마크 해주면 좋겠군요. 채굴에서의 영향도 궁금해 지긴 하네요 ㅎㅎ (맥으로 채굴하는 사람은 없겠지만)
네, 저도 동의합니다 :)
/Vollago
cpu, gpu가 번갈아 연산하는 경우는 연속 사용이라고 할수 없죠.
대부분의 영상 편집이 그렇죠. 이펙트를 영상에 적용한다고 하면
이펙트를 ssd에서 불러오는 것은 cpu이고, 적용하는 것은 gpu입니다.
gpu가 적용하는 것보다 손이 빨라서 gpu가 쉬지 않고 일한다고 해도
그런 환경이 100분이 지난다고 해도 절대 쓰로틀링으로 10코어가 8코어보다 낮아지지 않아요.
머신러닝도 gpu로 연산하는 기능은 존재합니다.
확실히 영상 편집보다 gpu 연속 사용도 많을겁니다.
저는 학부생 수준으로 ai 다뤄보았는데 레이어 1200개 정도의 CNN 정도로는 fan도 안돌다 시피 했습니다.
(그 당시 Gtx 1080 사용했었습니다)
머신러닝도 쓰로틀링으로 10코어가 8코어보다 성능 낮아질 걱정 할 정도는 아니라고 생각합니다.
연구소나 대학원쯤 가면 또 모르겠지만요..
근데 직업으로 AI를 하는데 에어를 살리도 없지요.
맞습니다. 직업으로 AI하는 사람이 에어 류를 쓸 리는 아예 없지요 (GPU 클러스터를 써야). 에어의 중심 공략 대상이 대학생이라 충분히 문제 소지는 있을 수 있다는 것이 요지였습니다. 그래서 누군가가 벤치를 해주면 좋겠다는 것이고요. 가격 차이가 대략 십 몇 만원 나는 대학생들에게 부담되는 업그레이드라 그 값어치를 못한다면 그건 문제니까요. 이번 M2 폼 팩터는 정말 맘에 드는데 칩의 발열과 쿨링 디자인 간의 불일치는 아쉬울 따름입니다 (비다 GPU 문제만은 아니고 CPU도 장시간 로드에서 M1보다 큰 수준의 쓰로틀링이 있음도 확인되었고요).
긱벤치 30회 돌렸을 때는 m2가 더 적게 쓰로틀링이 걸리던데, 어떤 작업은 m2가 더 많은 발열을 가져오나보군요..
별 의미없는 내용으로 보입니다
애초에 얇고, 팬이 없고, M1과 동일한 공정으로 성능을 올려야 해서 열 측면에서는 불리할 수 밖에 없기는 하죠.
실패라고 보기엔 과한 것 같고, M1처럼 GPU 옵션이 없었다면 논란은 피할 수 있었을 것 같아요.
네 말씀하신 부분은 공감합니다. 그래서 논란이 되는 부분은 있을 것 같아요.
/Vollago
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CPU 온도가 90~100도를 지속적으로 유지하고, 쓰로틀링으로 인해 초반에 비해 인코딩 속도도 좀 떨어지죠.
여름철에는 풀로드시 발열을 무시 못할정도라 인코딩 걸어둘때는 그 부분에 작은 선풍기라도 하나 쐬어줍니다.