전공자라면 부들부들할 부분이 없진 않으나 대충 비슷합니다 다만 애플이 실리콘을 개발했다고 말하면 이과가 폭발할 수 있으니 그것만 정정하죠 애플이 ‘애플 실리콘’이라는 브랜드를 달고 맥용 칩을 만든겁니다
맥북에어매니아
IP 211.♡.148.245
11-23
2020-11-23 14:25:10
·
그럼 실리콘이라는 개념은 예전부터 있던.개념이군요?@lastship님
윈드로머
IP 220.♡.0.252
11-23
2020-11-23 14:32:55
·
@맥북에어매니아님 실리콘은 "규소 또는 실리콘은 화학 원소로 기호는 Si, 원자 번호는 14이다"의 실리콘입니다.
키위드레싱
IP 211.♡.3.21
11-23
2020-11-23 14:32:57
·
@맥북에어매니아님
규소를 영어로 실리콘이라고 합니다. Si. 화학시간에 배우는 그거요ㅎㅎ 반도체의 주 원료가 실리콘입니다. 반도체를 애플이 발명한건 아니니까요~
시카고핫도그
IP 163.♡.206.193
11-23
2020-11-23 14:39:03
·
@맥북에어매니아님 실리콘은 산소, 탄소 같은 물질 이름 입니다 그러니까 산소를 개발했다는 것 같은 말이 되죠
시아시언
IP 1.♡.41.164
11-23
2020-11-23 19:06:37
·
@lastship님 좀 쉽게 이야기 하자면 현대 it 에서 ‘실리콘’ 이라는 것은 사실상 최신 반도체라는 것과 거의 동급으로 생각할 정도의 대명사라고 보면 됩니다
흔히 미국 캘리포니아 지역 it 회사들이 많이 모여있는 지역을 실리콘 밸리 라고 부르는 이유가 현대 반도체 산업의 중심이였(?)기 때문이구요 그냥 반도체 = 실리콘 이라는 별칭으로 생각하면 되죠 특히 가장 강력한 반도체 칩인 pc 칩을 지칭하는 함의적 의미가 일반적이고 그래서 애플 실리콘 이라고 한것은 애플이 이제 스마트폰 칩뿐 아니라 맥용 칩까지 자체적으로 설계(개발) 하면서 자체적인 하드웨어의 중심칩은 스스로 만든다 즉 애플의 제품에는 애플 반도체(실리콘) 이 들어간다라는 큰 의미의 애플 칩 브랜드로 만든거라고 보면 됩니다
예의바른끌량현타
IP 218.♡.119.1
11-23
2020-11-23 14:27:36
·
제가 이해한거랑 비슷하시네요 애플이 ARM 회사에 ARM 아키텍처 기반 애플 칩을 만들게 설계주문하고 애플 실리콘이라고 명명했다. 애플 반도체 이런느낌이라고 생각하시면 될 것 같습니다.
JTK
IP 112.♡.250.73
11-23
2020-11-23 15:17:49
·
@끌량_현타님 조금 더 정확히 하자면 ARM 에서 아키텍쳐를 받아와서 애플이 커스텀한 뒤에 해당 설계도를 가지고 TSMC에 외주를 주어 생산하는 형태입니다~
예의바른끌량현타
IP 218.♡.119.1
11-23
2020-11-23 15:18:49
·
@JTK님 아 그러네요. 자세한 설명 감사합니다!
키위드레싱
IP 211.♡.3.21
11-23
2020-11-23 14:30:54
·
네 맞습니다.
x86 / CISC / 인텔, AMD 등 PC용 CPU ARM / RISC / A14(애플), 엑시노스(삼성) 등 모바일용 CPU
ARM 기반으로 애플에서 만든 칩이고, 브랜드명은 "애플 실리콘"입니다. 그 첫번째 모델이 M1
그리고 이번 맥북에서 m1은 그닥 대단한게 없다는 것도 알면 완벽한 이해입니다. 뭐 경쟁사인 퀄컴과 달리 뉴럴엔진이라는 것이 있기는 하지만 시퓨나 글카 성능이 그렇게 많이 차이나지는 않죠. (인텔 vs apple silicon 에 비하면 매우 적은 성능 차이입니다.) 여기서 제가 말하는 성능은 초당 연산 능력만을 고려한것이 아니라 spec을 의미합니다, 전력소모(TBp) 발열(tdp)를 포함하는 말입니다.
문제는 퀄컴이 그럼 그렇게 성능 좋은데 왜 여태 못했냐? 하면 윈도가 못했으니까요. arm 윈도는 카톡도 안되고 당연히 배그도 안됩니다. 누가 살까요… 인텔도 한다면 제조공정 기술 이용해서 퀄컴급 arm. apple 급 arm 못만들까요? 아니요. 제가 말하고자 하는건 애플 실리콘 프로세서는 누구나 만들수 있다는겁니다.
이번 애플 실리콘 맥의 경쟁 상대는 정확히 말하면 마소가 되겠습니다. 마소는 못했고, 애플은 대부분 느리게라도 기존 앱이 작동하게 만들었다는 점. 그것이 이번 맥의 혁신이죠.
많은 분들이 인텔을 언급하는데, 하나 여쭤보지요. 카톡을 포함해 모든 앱이 안되고 성능이 15배인 인텔 arm 윈도 나오면 사시겟어요? (마소 윈도니 마소 오피스는 될겁니다… 자바로 돌리는 마크 정도도 되지 않을까 싶네요) 인텔은 능력이 잇어도 못합니다. 능력이 잇는지는 중요하지 않아요. 누구 때문에…
물론 애플 실리콘이 일반 ARM과 차별점이 전혀 없는 것도 아닙니다. 뉴럴엔진도 프로세서 안에 잇어도 아무도 안쓰면 공간만 차지하고 전력만 소비하고 발열만 만들어내는 부품이 될것인데 애플은 넣엇습니다. 그리고 이미 뉴럴엔진 사용해서 성능 15배 끌어올렷다는걸 증명한 앱 많습니다. 이미 뉴럴을 사용했다는 앱이 속속 나오고 있죠. 이런 환경. 시퓨에 넣고 os가 지원하게 하고, 앱 개발자가 그걸 지원하게 만드는 환경. 이 환경을 구성해둿다다는게 애플의 혁신이지요.
@콜라맛홍삼님 수직계열화를 통한 시너지의 끝판왕인 거죠. 하드웨어에 맞게 소프트웨어를 만들고, 소프트웨어에 맞게 하드웨어를 만들고... 앱스토어가 있으니 유니버셜앱을 강제할수도 있고, 더불어 LLVM에 오랜 시간 투자해서 앱 개발자들의 앱 재컴파일 한 번에 (물론 그렇게 쉬운 건 아니겠지만) 전환되도록 하고요.
콜라맛홍삼
IP 223.♡.21.127
11-23
2020-11-23 15:31:56
·
@IOWait님 그쵸. 정말 그 부분이 너무 대단한것 같아요. 물론 개발자에겐 너무 힘들겟ㅈ만..
퀄컴 8cx (sq1과 비슷하게 네이티브 2900-3000점 나오는 arm 프로세서) 에뮬 환경에서 싱글 400점이라고 나온다는 레딧 글을 읽었는데 M1에서 x86 로제타2로 돌린 긱벤치는 이정도네요.. https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4928238 두 기기 다 (m1은 일부러 팬리스인 에어로 가져왔어요) 팬리스라 tdp는 고만고만 하지 않을까...생각해봄니다.
2. arm 윈도는 카톡도 안되고 당연히 배그도 안됩니다. 누가 살까요… 인텔도 한다면 제조공정 기술 이용해서 퀄컴급 arm. apple 급 arm 못만들까요?
틀린말입니다. 윈도우10 on ARM은 x86 에뮬레이팅 (로제타처럼 번역되는 부분도 있다곤 합니다) 지원해서, 애지간한 프로그램을 다 돌립니다. 갤북s경우 카톡은 에뮬로, 반디집이랑 엣지는 네이티브로 잘 됩니다.
저도, m1의 칩 성능 자체가 혁신이라고 생각하지는 않습미다. 애플이 기존 프로그램을 돌아가게 해준 것? 마소도 느리지만 기존 프로그램을 돌아가게 해 주었습니다.... 혁신인가요?
애플의 혁신은 두 아키텍처 사이에서 이도저도 못하는 ms처럼 하지 않고 (arm 윈도우를 만들어놓고, 발만 담구고 있으니 서드파티 개발자들이 안 붙죠...) 확신이 생기자 전방위적인 ARM으로의 전환을 선언한 것 자체지 로제타 같은데 있는게 아니라고 생각해요.
+) 여기서 제가 말하는 성능은 초당 연산 능력만을 고려한것이 아니라 spec을 의미합니다, 전력소모(TGp) 발열(tdp)를 포함하는 말입니다. tdp는 열 설계 전력일꺼고.. tgp는 무슨 의미로 쓰신건가요? 보통 글카/파워 고를때 먹는 전력양을 Total Graphics Power라 말했던 것 같은데 그렇다면, 원칩설계인 m1에는 어울리지 않는 말이죠. TDP로 다 퉁치던지, 그냥 전력소모와 발열이라고 말하는게 옳지 않나요..?
콜라맛홍삼
IP 220.♡.33.236
11-23
2020-11-23 21:05:56
·
@한라봉님 TGP.. 오타네요. TBP인데 말이죠. TDP는 전력소모랑 관계 없는 단위라는거.. 굳이 안말해도 되죠?
1.. 퀄컴이 안만드는 것과 못만드는것을 구분 못하신것 같아요. 지금까지 ARM은 저전력 저성능이라는 생각을 갖고 있었어요 매우 많은 사용자도 그리 생각했고 퀄컴도 고사양으로 만들 생각을 안했죠. 모바일에서 퀄컴이 압도적으로 부족한것이 아니잖아요?
2. 이 부분은 제가 잘못 알고 있었나봅니다 지금 제가 사용하지는 않고 있다보니 오래된 정보를 전달한것 같습니다. 그렇지만 인텔은 여전히 마이크로소프트 때문에 arm을 못하고 있는것은 맞습니다. 맥은 64비트 지원하고, 벌써 32비트 앱은 사라졌지만, 윈도는 여전히 대부분 32비트입니다. 메모리 많이 필요한 mmorpg 같은 조차도 32비트인 경우가 있죠. 하지만 애플은 뉴럴 넣자마자, 뉴럴 지원하는 앱들이 벌써 공개되고 있고.. arm 네이티브를 지원하는 앱도 많습니다.
지금 윈도는 인텔이 arm으로 전환했다고 가정했을때 성능을 2배로 해야 현재랑 같은 수준이 됩니다. 왜냐하면 네이티브 arm 앱이 여전히 없어서 에뮬해야 되니까..
@콜라맛홍삼님 일단 전 인텔이 못하는지 안하는지에 대해 말한적 없는데..... 누구나 만들수 있는 m1급의 arm 고성능 프로세서 누구나 만들어서 win on arm 깔아 에뮬레이팅으로 돌리면 되죠 그래도 전력량/발열대비 성능 잘 나오던데요? x64 에뮬 안되는게 윈 arm의 문젠데, 님이 대부분 x86 이랬으니까 문제 깔끔하게 해결 되었네요. 기대됩니다 어느 아무나가 에뮬 위에서 돌아가더도, 라이젠 4500u급의 성능을 팬리스로 내주고 브라우저 등의 기본앱을 비롯 arm 지원에 앱과 os 돌아가는 성능은 i9 9900k 급의 arm cpu를 만들어줄지... 아무나 만수 있으니까 금방 내주겠죠?
농담입니다.. ㅎㅎ
그런데 말하고자 하시는게 뭔가요?
본 댓글로 봐서 1. 애플칩은 특별한게 없다 2. 이번 혁신은 애플칩이 아닌 로제타다.
애플칩은 특별한게 없다? 예전에 스냅/엑시가 강세이던 때엔...애플이 최선을 안 다한걸까요? 꽤 차이가 안난다고 하셔서 벤치라도 가져오면.... 그건 타사가 최선을 안 다한거다(?) 누구나 만들수 있다. 하시는데 pc까지 안가고 arm 모바일 기기에서도 아이폰만 고성능 수요가있고 안드로이드폰엔 고성능 수요가 없나봅니다?
로제타2같은 에뮬레이터/번역기류 지원이 혁신이다..? 아니요 에뮬레이터 지원 따위가 혁신이 될 수 없습니다. 완충장치일 뿐이고. 파워pc로 부터의 이전을 겪으셨다면 아시겠지만, 곧 버려질 소프트웨어이구요.
혁신은 애플칩 성능에 대한 자신감으로, 불편함을 감수하고서라도 체제 전환을 선언한 것 자체죠. ms식 발담가보기식 접근으로는 아무 변화도 만들어지지 않을테니까요.
molla
IP 1.♡.74.147
11-30
2020-11-30 17:23:06
·
@콜라맛홍삼님 아뇨. m1 은 기존 다른 CPU 대비 대단한 게 맞습니다. 퀄컴이 못한 건 퀄컴이 못한 것입니다. 엄한 MS를 가져올 필요 없습니다. 퀄컴이 ARM을 윈도우용만 만든 게 아닙니다. 이미 몇 년 전부터 고성능을 위한 서버용 ARM CPU도 계속 시도하고 있었습니다. 그 결과물은 인텔과 비등비등합니다. 전성비나 코어 전체의 성능은 인텔보다 좀 더 뛰어나지만, 더 많은 코어를 이용해야 하고, 결국 싱글 코어 성능으로는 완전 밀리는 형태였습니다. 그래서 싱글 코어 성능이 크게 필요 없는 경우에만 사용이 가능한 녀석이 나왔었지요. (퀄컴만 그런 게 아니라, 이전에 나온 서버용 ARM 이라는 녀석들의 공통 특징이었습니다. 그래서 애플이 장담할 때 많은 사람들이 과연? 이란 생각을 했던 것이었구요.) 모바일에서도 퀄컴의 싱글 코어 성능은 애플 대비 한세대 정도 뒤쳐져 있습니다. 이쪽 역시 퀄컴이 더 많은 코어를 제공하고 있기 때문에 전체 성능으로 따라가거나 뒤집는 정도이지 싱글 코어의 최대 성능으로는 꽤나 뒤쳐져 있는 게 사실입니다. (만 애플도 발열 등의 문제로 최대 성능을 오래 유지하진 못하긴 하네요.)
아난또
IP 223.♡.222.59
11-23
2020-11-23 15:30:01
·
반도체쟁이로서 지나치기가 어려워서 한마디 덧붙입니다..
Arm은 널리쓰이는 프로세서 아키텍쳐입니다. 라이센스 장사합니다. 엔진으로치면 어느회사가 GDI 기술과 특허를 갖고 라이센스장사하는셈.
애플이 이 구조를 기반으로 M1칩을 설계했습니다. 자신들의 소프트웨어에 최적화하고 제너럴, 레거시 부분을 다이어트해서요. 이 설계로 tsmc 팹에서 제작.
실리콘이란 단어는 원소이름이기도하지만 업계에서는 칩, IC, 반도체 실물을 뜻하는 대명사이자 넓은 뜻의 일반명사 입니다. 예를들어 silicon-proven이라 함은 설계도를 칩 실물로 만들어서 검증되었다 라는 뜻입니다. 애플이 자신들이 직접 설계한 칩임을 강조하기위해 애플실리콘이라는 브랜드를 붙인거고요. 따라서 실리콘맥이라고 하는 말은 이상한 단어입니다. 실리콘은 모든 반도체 칩들을 뜻하며 반도체업계로부터 실리콘이란 단어를 도둑질해가는 (크흑ㅜㅜ) 표현이기 때문입니다..
@이교도약제사님 하.. 이 케이스는요 마치 자동차업계에서 엔진이란 단어를 뺏어간것과 같아요 엔진자동차라고 하면 이상하잖아요? 자동차는 당연히 엔진인데. 실리콘이란 단어가 칩이란 뜻으로 쓰인지는 수십년은 됐습니다.
물론 애플은 실리콘이란 단어를 훔친적이없어요 (상표권 인정도 안될거에요) 애플IC 대신 애플실리콘이란 브랜드를 만든거죠 다만 한국 커뮤니티들에서 순식간에 실리콘, 실리콘맥이란 단어가 퍼져나가네요ㅎㅎ 언제는 실리콘 아닌 맥이 있었나? 아니 실리콘 아닌 컴퓨터나 전자제품이 있긴한가? 하는거죠
아난또
IP 223.♡.178.53
11-23
2020-11-23 20:38:23
·
@IOWait님 널리알려졌다시피 두가지가 가장 큰것 같아요
1 인텔이 미세공정에서 너무 뒤쳐진점
2 애플이니까 가능한 소프트-하드웨어 수직계열화. OS를 직접 만들고 그에 맞는 소프트웨어 구조 직접 가이드하고 따라서 거기에 최적으로 필요한 프로세서를 설계하면되니 훨씬 효율적이고 알뜰하게 쓸수있습니다
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대충 비슷합니다
다만 애플이 실리콘을 개발했다고 말하면 이과가 폭발할 수 있으니 그것만 정정하죠
애플이 ‘애플 실리콘’이라는 브랜드를 달고 맥용 칩을 만든겁니다
있던.개념이군요?@lastship님
규소를 영어로 실리콘이라고 합니다. Si. 화학시간에 배우는 그거요ㅎㅎ
반도체의 주 원료가 실리콘입니다.
반도체를 애플이 발명한건 아니니까요~
그러니까 산소를 개발했다는 것 같은 말이 되죠
좀 쉽게 이야기 하자면
현대 it 에서 ‘실리콘’ 이라는 것은 사실상 최신 반도체라는 것과 거의 동급으로 생각할 정도의 대명사라고 보면 됩니다
흔히 미국 캘리포니아 지역 it 회사들이 많이 모여있는 지역을 실리콘 밸리 라고 부르는 이유가 현대 반도체 산업의 중심이였(?)기 때문이구요
그냥 반도체 = 실리콘 이라는 별칭으로 생각하면 되죠
특히 가장 강력한 반도체 칩인 pc 칩을 지칭하는 함의적 의미가 일반적이고
그래서 애플 실리콘 이라고 한것은 애플이 이제 스마트폰 칩뿐 아니라 맥용 칩까지 자체적으로 설계(개발) 하면서 자체적인 하드웨어의 중심칩은 스스로 만든다 즉 애플의 제품에는 애플 반도체(실리콘) 이 들어간다라는 큰 의미의 애플 칩 브랜드로 만든거라고 보면 됩니다
x86 / CISC / 인텔, AMD 등 PC용 CPU
ARM / RISC / A14(애플), 엑시노스(삼성) 등 모바일용 CPU
ARM 기반으로 애플에서 만든 칩이고, 브랜드명은 "애플 실리콘"입니다.
그 첫번째 모델이 M1
뭐 경쟁사인 퀄컴과 달리 뉴럴엔진이라는 것이 있기는 하지만 시퓨나 글카 성능이 그렇게 많이 차이나지는 않죠.
(인텔 vs apple silicon 에 비하면 매우 적은 성능 차이입니다.)
여기서 제가 말하는 성능은 초당 연산 능력만을 고려한것이 아니라 spec을 의미합니다, 전력소모(TBp) 발열(tdp)를 포함하는 말입니다.
문제는 퀄컴이 그럼 그렇게 성능 좋은데 왜 여태 못했냐?
하면 윈도가 못했으니까요.
arm 윈도는 카톡도 안되고 당연히 배그도 안됩니다.
누가 살까요… 인텔도 한다면 제조공정 기술 이용해서 퀄컴급 arm. apple 급 arm 못만들까요?
아니요. 제가 말하고자 하는건 애플 실리콘 프로세서는 누구나 만들수 있다는겁니다.
이번 m1 맥북은 인텔이랑 비교되는게 아니라 마소랑 비교되어야 한다는거죠.
마소는 그전 앱들이 대부분 미호환이지만 애플은 출시한지 2주도 안되었음에도 대부분 호한은 가능합니다.
물론 일부 개발자에게는 먼저 빌려줘서 대응에 준비할 수 있도록 도와주긴했지만…
https://isapplesiliconready.com/
https://doesitarm.com
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1er-NivvuIheDmIKBVRu3S_BzA_lZT5z3Z-CxQZ-uPVs/edit?pli=1#gid=2145407253
이번 애플 실리콘 맥의 경쟁 상대는 정확히 말하면 마소가 되겠습니다.
마소는 못했고, 애플은 대부분 느리게라도 기존 앱이 작동하게 만들었다는 점.
그것이 이번 맥의 혁신이죠.
많은 분들이 인텔을 언급하는데, 하나 여쭤보지요.
카톡을 포함해 모든 앱이 안되고 성능이 15배인 인텔 arm 윈도 나오면 사시겟어요?
(마소 윈도니 마소 오피스는 될겁니다… 자바로 돌리는 마크 정도도 되지 않을까 싶네요)
인텔은 능력이 잇어도 못합니다.
능력이 잇는지는 중요하지 않아요. 누구 때문에…
물론 애플 실리콘이 일반 ARM과 차별점이 전혀 없는 것도 아닙니다.
뉴럴엔진도 프로세서 안에 잇어도 아무도 안쓰면 공간만 차지하고 전력만 소비하고 발열만 만들어내는 부품이 될것인데 애플은 넣엇습니다.
그리고 이미 뉴럴엔진 사용해서 성능 15배 끌어올렷다는걸 증명한 앱 많습니다.
이미 뉴럴을 사용했다는 앱이 속속 나오고 있죠.
이런 환경. 시퓨에 넣고 os가 지원하게 하고, 앱 개발자가 그걸 지원하게 만드는 환경.
이 환경을 구성해둿다다는게 애플의 혁신이지요.
물론 개발자에겐 너무 힘들겟ㅈ만..
1. 경쟁사인 퀄컴과 달리 뉴럴엔진이라는 것이 있기는 하지만 시퓨나 글카 성능이 그렇게 많이 차이나지는 않죠?
아니요? 애플이 칩 깡성능 자체가 높던데요..?
퀄컴 sq1을 arm64용 긱벤치로 돌린 결과와 https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4930134
애플 m1을 마찬가지 arm64용 긱벤치 결과입니다. https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4931984
퀄컴 8cx (sq1과 비슷하게 네이티브 2900-3000점 나오는 arm 프로세서) 에뮬 환경에서 싱글 400점이라고 나온다는 레딧 글을 읽었는데
M1에서 x86 로제타2로 돌린 긱벤치는 이정도네요.. https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4928238
두 기기 다 (m1은 일부러 팬리스인 에어로 가져왔어요) 팬리스라 tdp는 고만고만 하지 않을까...생각해봄니다.
2. arm 윈도는 카톡도 안되고 당연히 배그도 안됩니다.
누가 살까요… 인텔도 한다면 제조공정 기술 이용해서 퀄컴급 arm. apple 급 arm 못만들까요?
틀린말입니다. 윈도우10 on ARM은 x86 에뮬레이팅 (로제타처럼 번역되는 부분도 있다곤 합니다) 지원해서, 애지간한 프로그램을 다 돌립니다. 갤북s경우 카톡은 에뮬로, 반디집이랑 엣지는 네이티브로 잘 됩니다.
저도, m1의 칩 성능 자체가 혁신이라고 생각하지는 않습미다.
애플이 기존 프로그램을 돌아가게 해준 것? 마소도 느리지만 기존 프로그램을 돌아가게 해 주었습니다.... 혁신인가요?
애플의 혁신은 두 아키텍처 사이에서 이도저도 못하는 ms처럼 하지 않고
(arm 윈도우를 만들어놓고, 발만 담구고 있으니 서드파티 개발자들이 안 붙죠...)
확신이 생기자 전방위적인 ARM으로의 전환을 선언한 것 자체지 로제타 같은데 있는게 아니라고 생각해요.
+)
여기서 제가 말하는 성능은 초당 연산 능력만을 고려한것이 아니라 spec을 의미합니다, 전력소모(TGp) 발열(tdp)를 포함하는 말입니다.
tdp는 열 설계 전력일꺼고.. tgp는 무슨 의미로 쓰신건가요?
보통 글카/파워 고를때 먹는 전력양을 Total Graphics Power라 말했던 것 같은데 그렇다면,
원칩설계인 m1에는 어울리지 않는 말이죠.
TDP로 다 퉁치던지, 그냥 전력소모와 발열이라고 말하는게 옳지 않나요..?
TDP는 전력소모랑 관계 없는 단위라는거.. 굳이 안말해도 되죠?
1.. 퀄컴이 안만드는 것과 못만드는것을 구분 못하신것 같아요.
지금까지 ARM은 저전력 저성능이라는 생각을 갖고 있었어요
매우 많은 사용자도 그리 생각했고 퀄컴도 고사양으로 만들 생각을 안했죠.
모바일에서 퀄컴이 압도적으로 부족한것이 아니잖아요?
2. 이 부분은 제가 잘못 알고 있었나봅니다
지금 제가 사용하지는 않고 있다보니 오래된 정보를 전달한것 같습니다.
그렇지만 인텔은 여전히 마이크로소프트 때문에 arm을 못하고 있는것은 맞습니다.
맥은 64비트 지원하고, 벌써 32비트 앱은 사라졌지만, 윈도는 여전히 대부분 32비트입니다.
메모리 많이 필요한 mmorpg 같은 조차도 32비트인 경우가 있죠.
하지만 애플은 뉴럴 넣자마자, 뉴럴 지원하는 앱들이 벌써 공개되고 있고..
arm 네이티브를 지원하는 앱도 많습니다.
지금 윈도는 인텔이 arm으로 전환했다고 가정했을때 성능을 2배로 해야 현재랑 같은 수준이 됩니다.
왜냐하면 네이티브 arm 앱이 여전히 없어서 에뮬해야 되니까..
일단 전 인텔이 못하는지 안하는지에 대해 말한적 없는데.....
누구나 만들수 있는 m1급의 arm 고성능 프로세서 누구나 만들어서 win on arm 깔아 에뮬레이팅으로 돌리면 되죠
그래도 전력량/발열대비 성능 잘 나오던데요? x64 에뮬 안되는게 윈 arm의 문젠데, 님이 대부분 x86 이랬으니까
문제 깔끔하게 해결 되었네요.
기대됩니다 어느 아무나가 에뮬 위에서 돌아가더도, 라이젠 4500u급의 성능을 팬리스로 내주고
브라우저 등의 기본앱을 비롯 arm 지원에 앱과 os 돌아가는 성능은 i9 9900k 급의 arm cpu를 만들어줄지... 아무나 만수 있으니까 금방 내주겠죠?
농담입니다.. ㅎㅎ
그런데 말하고자 하시는게 뭔가요?
본 댓글로 봐서 1. 애플칩은 특별한게 없다 2. 이번 혁신은 애플칩이 아닌 로제타다.
애플칩은 특별한게 없다? 예전에 스냅/엑시가 강세이던 때엔...애플이 최선을 안 다한걸까요?
꽤 차이가 안난다고 하셔서 벤치라도 가져오면.... 그건 타사가 최선을 안 다한거다(?) 누구나 만들수 있다. 하시는데
pc까지 안가고 arm 모바일 기기에서도 아이폰만 고성능 수요가있고 안드로이드폰엔 고성능 수요가 없나봅니다?
로제타2같은 에뮬레이터/번역기류 지원이 혁신이다..? 아니요 에뮬레이터 지원 따위가 혁신이 될 수 없습니다.
완충장치일 뿐이고. 파워pc로 부터의 이전을 겪으셨다면 아시겠지만, 곧 버려질 소프트웨어이구요.
혁신은 애플칩 성능에 대한 자신감으로, 불편함을 감수하고서라도 체제 전환을 선언한 것 자체죠.
ms식 발담가보기식 접근으로는 아무 변화도 만들어지지 않을테니까요.
아뇨.
m1 은 기존 다른 CPU 대비 대단한 게 맞습니다.
퀄컴이 못한 건 퀄컴이 못한 것입니다. 엄한 MS를 가져올 필요 없습니다.
퀄컴이 ARM을 윈도우용만 만든 게 아닙니다. 이미 몇 년 전부터 고성능을 위한 서버용 ARM CPU도 계속 시도하고 있었습니다.
그 결과물은 인텔과 비등비등합니다.
전성비나 코어 전체의 성능은 인텔보다 좀 더 뛰어나지만, 더 많은 코어를 이용해야 하고, 결국 싱글 코어 성능으로는 완전 밀리는 형태였습니다. 그래서 싱글 코어 성능이 크게 필요 없는 경우에만 사용이 가능한 녀석이 나왔었지요. (퀄컴만 그런 게 아니라, 이전에 나온 서버용 ARM 이라는 녀석들의 공통 특징이었습니다. 그래서 애플이 장담할 때 많은 사람들이 과연? 이란 생각을 했던 것이었구요.)
모바일에서도 퀄컴의 싱글 코어 성능은 애플 대비 한세대 정도 뒤쳐져 있습니다. 이쪽 역시 퀄컴이 더 많은 코어를 제공하고 있기 때문에 전체 성능으로 따라가거나 뒤집는 정도이지 싱글 코어의 최대 성능으로는 꽤나 뒤쳐져 있는 게 사실입니다. (만 애플도 발열 등의 문제로 최대 성능을 오래 유지하진 못하긴 하네요.)
Arm은 널리쓰이는 프로세서 아키텍쳐입니다. 라이센스 장사합니다.
엔진으로치면 어느회사가 GDI 기술과 특허를 갖고 라이센스장사하는셈.
애플이 이 구조를 기반으로 M1칩을 설계했습니다. 자신들의 소프트웨어에 최적화하고 제너럴, 레거시 부분을 다이어트해서요. 이 설계로 tsmc 팹에서 제작.
실리콘이란 단어는 원소이름이기도하지만
업계에서는
칩, IC, 반도체 실물을 뜻하는 대명사이자 넓은 뜻의 일반명사 입니다.
예를들어 silicon-proven이라 함은
설계도를 칩 실물로 만들어서 검증되었다 라는 뜻입니다.
애플이 자신들이 직접 설계한 칩임을 강조하기위해 애플실리콘이라는 브랜드를 붙인거고요.
따라서 실리콘맥이라고 하는 말은 이상한 단어입니다.
실리콘은 모든 반도체 칩들을 뜻하며
반도체업계로부터 실리콘이란 단어를 도둑질해가는 (크흑ㅜㅜ) 표현이기 때문입니다..
애플이 딱히 마법을 부린 것 같진 않습니다.
M1에 들어간 기능 대부분 퀄컴이나 삼성이 만드는 휴대폰용 SOC에도 들어가 있고, M1이 다른 SOC 대비 빠른 대신 전력은 더 먹습니다.
아키텍처 개발 우선순위에서 ARM 계열은 저전력/저발열에 절대 우선순위를 두고 성능을 높여왔다면
x86쪽은 성능에 우선순위를 두고 저전력은 필요한 수준에서 적당히 추구하면 되었기에
세월이 흐르면서 지금의 상황까지 벌어진 것 같습니다.
수많은 업체가 경쟁하는 arm 진영과 달리
인텔에게 위협이 될만한 경쟁자가 없어서 기술 개발에 게을렀던 것도 클 거고요.
하.. 이 케이스는요
마치 자동차업계에서 엔진이란 단어를 뺏어간것과 같아요
엔진자동차라고 하면 이상하잖아요? 자동차는 당연히 엔진인데.
실리콘이란 단어가 칩이란 뜻으로 쓰인지는 수십년은 됐습니다.
물론 애플은 실리콘이란 단어를 훔친적이없어요
(상표권 인정도 안될거에요)
애플IC 대신 애플실리콘이란 브랜드를 만든거죠
다만 한국 커뮤니티들에서 순식간에 실리콘, 실리콘맥이란 단어가 퍼져나가네요ㅎㅎ
언제는 실리콘 아닌 맥이 있었나? 아니 실리콘 아닌 컴퓨터나 전자제품이 있긴한가?
하는거죠
널리알려졌다시피 두가지가 가장 큰것 같아요
1 인텔이 미세공정에서 너무 뒤쳐진점
2 애플이니까 가능한 소프트-하드웨어 수직계열화.
OS를 직접 만들고
그에 맞는 소프트웨어 구조 직접 가이드하고
따라서 거기에 최적으로 필요한 프로세서를 설계하면되니 훨씬 효율적이고 알뜰하게 쓸수있습니다