안녕하세요, 굴러간당 데릭입니다.
제목에 언급한 대로, 오늘만 해도 2건의 댓글 달린 글 삭제에 관한 활발한 의견이 올라오고 있는바, 해당 글 중, 현재 클리앙 아질게 에서는 댓글 달린 글 삭제가 안된다는 정보를 들었습니다.
어금니꽉님 글
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=cm_car&wr_id=1627444CLIEN
팜3님 글
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=cm_car&wr_id=1626743&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=mangongCLIEN
하여, 댓글 달린 글 삭제 금지 건의를 올려보고자 하는데, 일단 굴러간당 당원분들의 의견이 어떤지 먼저 여쭙고자 이번주말(9/6) 까지 이 글을 공지사항으로 올려, 여러 의견을 듣고자 합니다.
예상되는 순기능, 역기능 포함하여 여러 의견 댓글을 올려 주시면, 해당 사항을 간추려 싸대장님께 이 글의 링크와 함께 요청 여부를 판단 하고자 하오니, 부디 활발한 의견 올려 주셨으면 합니다. ^^
일단 저는 댓글에서 얻는 정보 및 댓글 작성자의 허탈감 방지를 위해서라도, 가능하다면 댓글 달린글의 삭제를 막았으면 합니다.
(저는 글도 못 지우는건 함정 ㅠㅠ 제가 쓰고 제글 지워도....관리자가 삭제했다고 뜹니다...ㅜㅜ)
그럼, 많은 의견 주시어 더 좋은 굴러간당을 만들어 주시길 바래 봅니다.
오늘도 좋은 하루 되세요~
감사합니다.
일반 게시판에 본인이 쓴 글을 맘대로 삭제 못 한다는건 좀 별로인 것 같습니다.
멍청한 글을 썼다가 부끄러워서 지웠는데
멍청한 놈이라는 증거 남기려고 못 지우게 하는 것 같네요....
잊혀질 권리가 생각납니다.
저는 남에게 실수한 글 몇 개를 제외 하고는 삭제를 안 하는데
가끔 예전에 쓴 글을 보고 와서 디스 거시는 분들도 계시더군요...
이런 사람, 저런 사람 있으니 서로 배워가면서 알아가는거 아닌가요???
멍청한 글 쓰면 그거 지적해주는 댓글이 있고, 그 글이 삭제되기 전까지 그 글을 읽었던 사람들은 봤다는 기억이 남는거죠.
글이 삭제되면 아쉽긴 하지만, 그럴 수도 있는거죠 뭐.
글을 삭제 안 하는건 매너이지, 법으로 강제할만한 것은 아니라고 생각합니다.
다만, 글 수정을 막는것은 아니니, 본문의 문제는 수정이나 굳이 삭제 대신 본문은 삭제 하였다고 수정 하는 방식은 어떨까요? 흠...
잊혀질 권리라는게 있긴 있죠.
근데 댓글 달려있으면 삭제가 아닌 본문 수정으로 blank 하면 되지 않을까 싶습니다.
제목, 본문 수정하면 댓글은 남으니까요.
뭐 그정도가 댓글 달아주신 분들께 할 수 있는 최대한의 예의가 아닐까 싶네요.
댓글이 안달리면 삭제, 수정 가능
댓글이 달리면 수정만 가능
이렇게 하면 펑하고싶으신 분들은 글펑도 가능하고
양질의 댓글들도 남게되니 큰 문제 없을것 같습니다.
또한 의도적으로 분란을 일으키고 글 삭제하고 잠수하시는 분들도 계시니
역기능보단 순기능이 많을것 같습니다.
이미 아질게가 그렇게 된지 오래됐는데 더 좋아진것 같아요.
특히 아질게보다 굴러간당엔 댓글로 엄청난 정보들이 있는경우가 많습니다.
분란은 항상 일어나기 마련이죠.
삭제 안 된다고 해서 분란이 안 일어날꺼라고는 생각하지 않습니다.
원하면 본문만 수정해서 날리면 되는걸테구요.
댓글이 일정이상 달리면 삭제 금지 하는데 찬성합니다.
from CV
댓글 역시 인신공격 이며 비아냥이 난무합니다.
그 댓글들만 남아있는 것도 정말 혐오스러울 것 같습니다. 그냥 글이 없는게 나을 것 같습니다.
글을 삭제하시는 분들 몇 없는데
일반적인 기능인 삭제를 막으려 한다는건
다소 과열되지 않았나 싶네요..
삭제된 글에 정보(?)랄께 있는 경우가 많지 않기도 하구요.
마지막줄 말씀하신것은 부분은 동의가 힘든게
예전에 상습적으로 질문하고, 답이 나오면 삭제하는 사람이 있었습니다.
그걸 누가 항의하니, 자기는 흔적 남기는게 싫다고 하더라구요.
그 질문과 답은 분명히 좋은 정보들이었는데, 일방적으로 다 삭제를 했었습니다.
그런부분에 대한 방안이 있어야 한다고 생각합니다.
꼭 기록으로 남겨야 남에게 도움 준건 아니지 않나요??
그 당시에 같이 글을 보셨던 분들께만이라도 지식전달은 되었을 겁니다.
반대로 그 삭제 된 글이 없었다면 그 댓글들도 못 보셨겠죠.
분명 인신공격 당한 글은 남아있는것 자체가 서로 힘들 수도 있겠네요.
해당 댓글을 신고해서 없애는건 어떨까요?
그런데, 구글 검색에서 ' 찾았다 요놈 ' 이렇게 되어버리니 . . 나중에 문제가 생기는게 두려운거죠.
글수정으로 펑~ 해놓으면 무슨글이었냐고 추궁당할게 뻔하고...ㅠㅠ
점차 잊혀딜 권리가 중요시 되어지는 요즘에 글삭제를 못하게 하는건 시대 역행적 방침이될껍니다
아질게와는 다르다 봅니다
저도 굴당에 거의 상주하며 거의 모든 글을 모니터링 (?)을 하지만 글삭튀본게 많지 않아요
힘들게 리플 달았는데 삭제하면 기운 빠져요
w.ClienS
굴당도 아질게 시스템처럼 변한다면 그동안 몇 개 쓰진 않았지만 이제 굴당에 글 쓸일이 없어지겠네요...
처음부터 그러한 시스템으로 만들어진 커뮤니티라면 문제 없지만
이미 수많은 회원들이 사용하고 있는 커뮤니티의 룰을 중간에 바꾼다는건 절대다수의 의견이라 하더라도 옳지 못하다고 생각합니다.
구지 의견을 내자면 삭제를 하더라도 댓글을 쓴 분들에게는 계속 보이도록 하면 어떨까 싶긴 합니다.
#CLiOS
저도 강제하는건 가능한한 없을수록 좋다고 생각 하는데, 댓글 열심히 써 두고 다시 찾아봤을때 찾을수가 없어서 허무한 경험도 있고 하네요.
제 생각엔, 물론 아무리 좋은 점이 많아도 생각치 못할 부작용이 심하다면 아예 제지하지 않는게 좋을 것 같습니다.
다시한번 감사 드립니다
일단 저는 댓글에서 얻는 정보 및 댓글 작성자의 허탈감 방지를 위해서라도, 가능하다면 댓글 달린글의 삭제를 막았으면 합니다.
이런 발상하는 분이 운영진 비슷한거 하시나요? 신비롭네요
친목하는 분들 유리하게 정지 먹이고 하는 이유가 다 있었구만요
카페를 하나 파세요 그냥
무슨 오픈 게시판 표방하지마시고
앞에는 지역이랑 이름 전화번호도 붙이시고
논의 하자는 분이 무슨 자기 의견을 피력합니까
나찌당 방식인가요?
의견 청취 하는게 못마땅 하신건가요?
아니면 관리자라는 사람이 의견을 적은게 못마땅 하신건가요?
저는 의견을 가질 권리, 제 의견의 잘못된 부분이 없을지 토의할 권리 따위는 없는건가요?
근데 일단 시작점에서 저의 의견은 그랬고 충분히 바꿀 수 있는 여지가 있는데, 시작점이 있다고 편향되었다면, 역시 토론에 들어갈 수도 없다고 생각하여 의견을 먼저 적고 시작하게 되었습니다.
양해 부탁 드리며, 한가지 말씀 드리고픈 점은, 여러 의견을 듣고 문제점이 있으면 개선방법도 찾아보고, 그런걸로 해결되지 않을 것 같다면 제재는 하지 않는게 좋다고 생각하고 있습니다.
독단적 결정을 하는것도 아니고
안을 올려서 의견을 묻고 있는데..
나찌는 심한 발언 같네요.
#CLiOS
꼭 해야 한다면 [Q&A] 말머리 글은 삭제 못하게 하는 정도가 좋겠습니다......
+100000000000000000000
가능한 삭제를 하지말자라는 회원간의 캠페인이 이뤄지는거면 모를까
원천적으로 삭제를 차단한다면 또다른 문제가 불거질거라 생각합니다.
본문 내용을 수정해서 없앨 수 있다고는 하지만 본문과 관계없이
댓글로 볼썽사나운 내용이 오갈 수도 있는 것이고
본문 내용을 지우더라도 댓글로 본문의 내용을 충분히 유추할 수도 있기 때문에
삭제를 원천적으로 금지하는 것에는 좀 회의적입니다.
댓글이 없을 경우 삭제가 가능하게 한다고 하는데
사실 굴당 게시판에 댓글 하나도 안달리는 게시물도 거의 없는 상황에서
그게 큰 의미가 있을까 싶네요.
캠페인 정도가 좋은 해결책일 수도 있을 것 같습니다.
좋은 의견 감사 드립니다.
분쟁 글삭튀가 분명 잘못됐지만, 그것보다 양질의 정보글들이 날라가는게 더 큰 문제이고 더 큰 박탈감입니다.
그리고 악플이나 상식 밖의 글은 삭튀를 시키면 안되고 신고 차단을 시켜야죠
비정상적인 글은 신고가 정상이고
정상적인데 분란이 있는 글은 나둬야 정상입니다.
전 진흙탕 싸움 즉 논쟁과 댓글 달린글 삭제 금지는 별개의 문제로 보입니다.
원 작성자의 의도와 다르거나 본문과 관련없는 댓글 등에서 분란이 시작된다면
글 작성자가 삭제할 권리도 어느 정도 인정을 해줘야 한다고 봅니다.
그리고 본문만 수정으로 내용을 없애고 댓글만 남게 되면
결국 남겨진 댓글들을 보고 어설프게 본문 내용을 유추해서 더 논란을 만들거나 하면
본문 작성자가 오히려 더 곤란해질 수도 있을 것 같습니다.
글삭 된거나 리플 삭제가 굴당에선 잘 안되지 않나요??
모공과 분위기 자체가 많이 다르잖아요 소모임 특성상
그리고 분란글 과열글이 꼭 신고를 받아야할 글을 뜻하는게
아닙니다 예를 들어서 오늘 삭제된 글을 보먄 현기 디자인이
좋다라고 주장했을뿐인데 거기에 달린글은 상당수가 비아냥이었져
단순 개취의 영역을 어필했을 뿐인데 현기 최악이네
현기 따위라는 식으로 비아냥 리플이 달렸는데
이런 리플이 달리면 기분 나빠서 저라도 글삭 했을겁니다
만약 글삭제가 안되고 본문만 삭제했을시
이상한 사람으로 낙인 찍히기 딱 좋은 리플들이었죠
삭제 금지와 분란글을 같은 프레임에서 보면 안됩니다. 별개의 문제로 봐야해요.
굴러간당도 더 비정상적인 글은 신고기능을 적극 활용하자고 이야기함과 동시에
글삭제 방지도 같이 이뤄지면 win win입니다.
글삭 문제도 잘해결 되길 기원합니다 ㅎ
원글이 지워지면 내 댓글이 지워질 수 있다 정도도 모르고 댓글 다는 사람이 있나요? 그럼 댓글 말고 반박글을 따로 쓰세요. 누가 인터넷에 댓글 보존권 운운하면서 댓글 씁니까.
따로 이용원칙을 명기하든가하면 모를까.
내가 소중한 댓글이라고 생각하는 댓글들 누군가는 기분 나쁠 수 있습니다. 그걸 일일이 누가 판단할 수 없는거고. 그래서 통상의 지금 방식의 게시판 운영 방식이 있는겁니다.
분란글, 비정상글 자꾸 말씀하시는데 그걸 누가 정하죠? 다수결?
토론을 위해서 조금만 문장을 부드럽게 부탁드립니다.
저도 빤딱이 있던 13년전 가입한 아이디 그대로 둘껄. 이라는 생각이 들 정도로 네임드 아이디의 위력을 요즘 절실히 느끼고 있습니다.
본문이 사라졌는데 남아있는 댓글들이 무슨 의미가 있을까요........
댓글만으로 정보를 가지기는 쉽지 않을텐데요......
아 다 부질없는 것인가!!!
"본 게시판은 어느 보통의 게시판과 다름 없이 댓글 보존권을 보장하지 않습니다. 님이 쓰신 소중한 댓글이 삭제되길 원하지 않는다면 원글이 삭제 될 수 있으니 별도의 게시글을 작성하시기 바랍니다."
라고 명기하면 될 것 같습니다.
의견을 냈으니 전 이만... 운영자님 고생하십시오~ 하트 뿅뿅 ㅋ
흠...
stochkof님이 조금 과열 되신거 같습니다. 그런데 글의 내용은 저랑 비슷한 목소리를 내시고 계신데요...
조금... 쿨다운 하셨으면 합니다.
"댓글 달린 글의 삭제는 최대한 자제 부탁 드립니다"
흠...
정신이 번쩍 들기도 하네요 ㅎ
이렇게 같이 토론 하는게 어쩌면 강제 삭제 금지보다 나을 것 같다는 생각도 드네요~
저도 과잉 금지를 싫어하는 쪽에 가깝습니다.
서로 이리저리 생각하다 보면 더 좋은 방안이 있을까 싶어서 즐겁게 참여하고 있습니다.
해당 제재는 게시판 전체 게시글에 대한 삭제 금지가 될 수 있습니다.
해당 부분도 감안하고 의견 주시면 좋을 것 같습니다.
from CV
댓글에 공격이 있어서 지운다는건 이해는 갑니다만 다른 글 작성자는 어찌되냐의 문제도 있습니다.
원글 게시자의 권리로 본문 수정은 당연히 인정하고 공격적 댓글에 대해선 신고, 생각의 여지는 있겠지만 댓글중 원하는 사람의 글은 일괄삭제가 제한적으로 있으면 좋겠네요.
꺼꾸로 생각해서 지울 의사가 있는 분은 처음 작성시에 이글은 언제든 지워질 수 있다고 명시하는 방안도 있을 수 있겠습니다.
기본적으로 상세한 기능보다는 서로의 양해로 유지되는 약간의 이상적인 커뮤니티가 굴당이라 봅니다. 요즘 시대에 참 어렵게 남은 공간이죠.
쉽진 않겠지만 본문삭제 댓글유지 악행은 신고로 이후 근본 참여불가 유도로 로자연스럽게 점점 좋은 방향으로 갔으면 좋겠습니다. 글삭제를 기본으로 하시는 분은 언제든 지워요라고 쓰셔도 좋겠군요... 결론의 방향 통일보다 다양성 존중이라면 그것도 괜찮다고 봅니다.
우쨋든 댓글이 지워질거라면 보존할 기회는 받고 싶네요.
이런 케이스를 따로 처리하지 못한다면 득보다 실이 더 많을 것 같습니다. 흠...
개인의 판단에 맡기는 것이
옳은 방향이라 생각합니다.
가끔 격해지면 끌량 특유의 인신공격 댓글도
종종 생기던데 그냥 남기면 그것들도
보존될 권리에 의해 영원히 남겨지겠죠.
저는 굴당이 아질게화 되면
질문글 빼고는 글을 안쓰겠습니다.
본문이 그렇게 부끄러우면 본문 수정해서 내용을 날리면 되는거겠죠
다른분들의 정성스러운 리플들이 글 삭으로 다 날아가는걸 종종 보면 참 아쉽더군요
굴당에서는 그런 경우를 많이못봤지만 내집마련당에선 좀 거시기 하더라고요
대충 좋은 해결안들이 많이 나온듯 합니다.
삭제를 반대하는 분들이 합리적으로 걱정하는건
잊혀질 권리.., 특히나 구글링등으로 검색되길 원하지 않는 본인 들들이
검색되는걸 걱정하시는 것 같습니다.
위와 같은 걱정은 많은 분들이 의견을 내신
특정 말머리 게시물은 삭제가 가능하게 한다거나..
이게 기술적으로 어렵다면
게시물 제목등에 삭제할 예정인 또는 삭제가능성이 있다는 언급이 있으면 될 듯 합니다.
몇몇 분들이 특정 기간이 지난 게시물은 지울수 있게 하자는 의견도 있지만
이부분은 검색기능을 통해 시간이 지난 게시물도 찾아보고 도움을 받는 회원들이 계실듯 하고
굴러간당이 게시판 형태의 커뮤니티 이므로
자료가 축적되어 풍요로워지는 게시판의 특성상
굴러간당의 내용이 풍요로워지는데 역행하는게 아닌가 생각이 듭니다.
많은 분들이 게시물 본문의 내용 만큼 댓글의 주인의식도 존중받아야 한다고 생각하시는데 동의하시는 듯 합니다.
부디 개선되는 안이 댓글이 존중 받을 수 있는 방향이 됐으면 합니다.
그 와중에 개인적인 의견을 말씀드리자면 게시판의 모든 글은 일단 댓글이 달리면 삭제 불가 원칙으로 가는걸 희망합니다. 신고를 먹은 글도 아닌데 본인의 글을 운영진도 아닌 남이 쉽게 지울 수 있는 경우의 조합이 존재한다는거 자체가 숨겨진 함정 같은 느낌도 들고 많은 분들이 말씀하시는 잊혀질 권리에 대해서는 뭐 심적으로는 동의 "안" 합니다만 논리적으로는 그럴 수도 있다라고 생각되고 그 부분에 대해서는 본문 내용 수정 및 삭제 (글 삭제가 아닌 내용만 삭제) 만으로도 충분하다고 봅니다. 개인이 자살할 권리가 있다고 해도 그게 알프스 상공에서 승객들을 가득 태운 비행기의 부기장이 할 소리는 절대 아니죠.
그리고 본인이 쓴 글에 대해 원하지 않는 댓글이 달리는 것도 어느 정도는 스스로가 감수해야한다고 봅니다. 애초에 불특정 다수를 향해서 쓴 글이 100% 박수 짝짝짝 호응만 받으리라고 기대한다는거 자체가 성인스럽지 않고 불리한 기류가 흐른다고 글 전체를 삭제해버리는건 잊혀질 권리 같은 우아한게 아니라 그냥 칠드런 스타일 무책임한거죠. 건축가가 설계대로 다 지어놓은 아파트를 보니 생각보다 안 예쁘게 나온거 같아 기분이 좀 상했다고 입주자가 버젓이 살고있는데 거기 불을 질러버리면 되겠습니까. 그러고도 권리 운운하는건 좀 심한 비약이죠.
굴당의 댓글 달린 모든 글을 비삭제 원칙으로 하는데 동의합니다.
다만 맨 마지막 줄은 수정 해 주시면 좋을거 같아요~^^
왠지 전체 맥락상 반대로 쓰신게 아닌가 해서요~
지적 감사하고 어쨌든 좋은 방향으로 나아갔으면 하는 바램입니다.
제 의견을 밝히자면, 글은 게시판에 남겨지는 순간부터 자기손을 떠나게 되는 겁니다.
게다가 거기에 다른 회원이 답글을 남기면 더더욱 자기의 권리는 줄어들게 된다고 생각합니다.
어그로글 적어놨다가 불꽃싸다구 같은 댓글 수십개에 아님 말구 하면서 지워버리는 것도
오히려 문제가 있지 않을까요?
겁나서 글쓰기 힘들다고 생각하시더라도 답글 달린 글은 수정은 가능해도 삭제는 안되는 것이
옳다고 생각합니다.
제 생각도 마찬가지로 구글 검색 되는 게시판, 아니 인터넷에 글이 올라가는 순간, 해당 글은 이미 뱉어버린 말, 쏟아버린 물처럼 되돌릴 수 없는것이 사실이고, 그만큼 책임감 있는 글쓰기 또한 중요하다고 생각합니다.
답글 기능도 없고, 댓글에서 더 많이 배우기도 하는 굴당 특성상 댓글을 보호하자는 마음으로 방법을 찾고 있는데, 혹시 모를 부작용에 관해서는 역시 적극적으로 생각 해 볼 필요가 있다 여겨집니다.
다른 사이트와 게시판과 비교하는 것 자체가 무리가 아닐까요?
현재 굴당의 문제는 덧글로 서로 의견을 피력했음에도 불구하고 원 게시물 작성자가 덧글 작성자의 동의없이
게시물을 맘대로 삭제할 수 있다는 게 문제입니다.
이를 악용하여 신분세탁(?) 하고 계신분도 여럿 보아왔구요..
떳떳하게 글 남겼으면 남의 의견도 들어보고 상반되는 이야기들이 있다면 내가 잘못 생각하고 있나? 라며
조금은 수긍하던지 열심히 더 의견 피력도 해야하지 않겠습니까?
이런 저런 덧글로 그냥 본인 기분 상했다고 게시물 삭제하면 다가 아니죠..
많은 회원분들이 바로 이 부분에 분노하고 있는겁니다.
본인 생각과 다른 한소리 들었다고 소심하게 지울거면 뭐하러 손가락 아프게 글 남겨서 그러냐는 거죠..
암튼 이런 문제로 덧글 남긴 회원님들은 허탈감에 굴당에 정떨어지는 분들도 계실테구요..
현재 굴당에서 게시물과 덧글로 상호간 의견소통을 함에 있어서 누군가 한명의 결정으로
게시물과 모든 덧글이 삭제되는 어처구니 없는 상황은 막았으면 합니다.
다른 사이트와 게시판 정책이 그러하다는 이유로 굴당도 그럴 필요는 없으나
현재 문제가 되고 있고 논란의 여지가 있으니 공지도 올라오고 하는 상황인듯 합니다.
한번 바꿔보시죠..일단 바꾸면 누군가는 바뀐 정책에 쾌적한 굴당 활동을 할것이고..
다른 누군가는 또다른 새로운 문제를 제기할 수도 있겠죠..
일단 저는 바꿔보고 어찌되나 보고 말씀들 또 나누시는 편이 좋을 것 같습니다..
제발 똥 싸지르고 휙 하니 게시물 삭제하고선 아무일 없었던 것 처럼 가면쓰고 활동하는 이들은 없었으면 합니다.
보기싫으면 아이디 차단 하는 것도 방법이겠지만 근본적인 게시판 정책으로 해결이 되었으면 합니다.
w.ClienS
저도 일정기간 지난 글엔 삭제가 가능하게 해주는 것이 괜찮다고 봅니다.
아 이기분이었구나 느꼈습니다
#CLiOS
아니면 적어도 한 번 쓴 글은 3일~5일 정도 지난 뒤에 삭제할 수 있도록 하던가요