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굴러간당

이야기 토크와 마력의 관계에 대한 해묵은 논쟁 32

2014-02-21 10:10:08 221.♡.82.223
나무공원
좀 전에 엔진님 글에서 많은 답글을 보았습니다. 제로백과 최고속, 토크와 출력의 관계에 대해서...
출력과 토크에 관해 설명할 수 있는 수 많은 물리이론과 공식이 있지만 문과생인 저는 일단 그런 건 접어 두고요.
간단하게 엔진님 답글에 달았던 대로 쏘나타 디젤과 구젠쿱 2.0을 봅시다.

구젠쿱
210마력
30.5kgm
1548kg

쏘나타 디젤(트랜스폼)
151마력
32.1kgm
1495kg

최고속도는 말할 것도 없고 두 차량 중 어떤 차가 제로백이 빠를까요?

무게도 가볍고 토크도 높은 nf디젤이 11초 초중반
더 무겁고 토크도 낮은 젠쿱2.0이 8초 중반입니다.

물론 엔진님이 말씀하신 부분은 같은 마력대비 토크를 이야기 하셨지만 댓글 내용 중 토크는 제로백이고 마력은 최고속이다는 언급이 있어서 글 씁니다.
결론은 차량의 주행성능은 마력이고 주행편의성은 토크다 정도가 맞지 않을런지요.

엔진은 일정한 rpm으로만 도는 물건이 아니니까요.
나무공원님의 게시글 댓글
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댓글 • [32]
VicViper
IP 14.♡.1.106
02-21 2014-02-21 10:11:55 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
엔진스펙을 100% 끌어낼 수 있는 세팅이 가장 중요하겠죠.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:19:37 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
젠쿱 2.0과 쏘나타 디젤의 셋팅이 어느쪽은 100퍼가까이 끌어내고 어쪽은 5~60퍼효율이고 할 정도의 유의미한 차이는 아닐 듯 합니다.
VicViper
IP 14.♡.1.106
02-21 2014-02-21 10:34:23 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
미션 단수만 해도 차이가 나는데요?
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:50:43 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
그럼 골프 gti와 gtd의 경우엔 어떨까요?
VicViper
IP 14.♡.1.106
02-21 2014-02-21 11:02:15 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
당연히 GTI가 빠르죠. 토크밴드부터 훨씬 넓구요. 출력도 30~40 차이나는데 느릴리가 없죠.

제가 지적하는 부분은 그냥 엔진 스펙만 뚝 떼서 비교해 봐야 아무것도 알 수 없다는 겁니다.
결국 hoon1041님과 같은 이야기를 하는 거예요.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 11:04:05 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
그 토크밴드가 제 이야기의 핵심입니다. 토크밴드가 넓으면 그 엔진이 곧 마력이 높은 엔진이기 때문입니다. 그래서 마력이 높은엔진=빠른엔진이 되는 겁니다.
VicViper
IP 14.♡.1.106
02-21 2014-02-21 11:07:45 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
NF 디젤은 핸디캡이 너무 크다 싶어서 적은 리플입니다.

그러잖아도 토크밴드가 좁은 디젤엔진에다가 4단 미션이니...
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 11:12:10 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
그렇군요. 의미 잘 이해하겠습니다.
leetid
IP 210.♡.41.89
02-21 2014-02-21 10:15:24 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
둘다 무의미 한 것 같은데요, 계속 최대 마력/최대 토크를 유지하는게 아니니깐...
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:21:19 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
엔진이란 물건의 특성이 원래 그렇기 때문에 의미있는 비교가 아닐런지요. 아무리 토크가 높아도 그 토크를 끝까지 유지하지 못하면 느려지는 겁니다. 그런 엔진이 마력이 낮은 엔진이 되는 거구요.
beramode
IP 166.♡.144.52
02-21 2014-02-21 10:20:57 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
저 수치는 엔진기준 이닌가요? 트랜스미션 발전으로 실 토크도 젠쿱이 높을것 같네요.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:22:14 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
그럼 수동미션 기준이라면 엔엡디젤이 빠를 것이라 보시는지요?
beramode
IP 66.♡.80.177
02-21 2014-02-21 10:29:25 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
아니요. 정확한건 다이나모 그래프를 봐야죠.
토크밴드가 넓다면 엔엪수동도 승산이 있겠지만, 뭐 그런 정보는 다 무시하고 최대토크 최대마력만 보는거니
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:32:19 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
베라모드님 말씀대로 최대토크 구간이 좁은 엔진이 엔엡디젤엔진이고 넓은 엔진이 젠쿱 엔진입니다. 최대토크가 오래 지속될수록 마력이 높아지는 것이기 때문입니다.
김지원
IP 39.♡.52.11
02-21 2014-02-21 11:04:01 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
BERAMODE님
ㅋ
#CLiOS
은주남편
IP 58.♡.20.18
02-21 2014-02-21 10:22:25 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
적당한 토크와 마력을 몇 RPM에서부터 뽑아 내는것도 매우 중요합니다.

실용 영역인 2000RPM 이하에서부터 뽑아낸다면...운전자는 그 반응 체감을 더 확실하게 하겠죠
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:23:58 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
맞습니다 제 이야기의 결론도 그것입니다 실 운용구간에서 높은 토크가.나오면 체감가속이 빨라서 운전이 편합니다. 하지만 풀악셀 풀가속 기준이라면 다르다는 거죠.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:31:18 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
단순히 디젤과 휘발유의 차이가 아니라는 겁니다 제 이야기는. 다이나모에서 그려지는 출력 곡선을 잘 생각 해 보세요. 순간 찍히고 수그러드는 최대 토크는 차량의 전반적인 가속능력에 큰 의미를 주진 못합니다. 물론 같은 150마력의 차가 있을 때 한쪽은 토크가 35이고 한쪽은 19일 때 80-120같은 추월가속은 토크가 높은 쪽이 빠를 수 있지만 전반적인 가속능력에서 두배 가까운 토크의 차이가 발생하기는 커녕 같은 가속력으로 달리는 걸 확인할 수 있죠. 차량의 가속은 '일'이고 그 일을 얼마나 잘하는 지를 표시하는 수치가 '마력'입니다.
척잔덕
IP 203.♡.142.55
02-21 2014-02-21 10:33:34 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
....-_-);;
정말 문과시군요......
같은 자동차라도 변속기 다른거 달면 가속도 차이 엄청나게 납니다.
(예전에는 데후-differntial gear- 바꿔 달아서 가속도 좋게 하시는 분도 계셨죠)
엔진 스펙 가지고 전혀 다른 차량의 제로백 비교하는건 아무런 의미가 없어요

변속기 기어비, 종감속비, 휠의 동반경, 회전 저항, 전면 투영면적(공기저항), 차중등
고려해야 할 사항이 너무 많아요....
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:35:43 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
그럼 위에서 설명한 두 차량의 미션 등 구동계는 그대로 두고 엔진만 바꿔끼웠다고(전,후륜 차이 때문에 못단다 이런 건 무시하구요 ㅎ) 생각 하면 그래도 젠쿱이 더 빠를까요?
삭제 되었습니다.
은주남편
IP 58.♡.20.18
02-21 2014-02-21 10:35:24 / 수정일: 2017-04-30 12:32:04
·
그래서 이것 저것 모두를 종합해서 제로백을 따지는거 아닌가요?
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:36:18 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
제가 하고싶은 이야기가 그것입니다.
쏘-군
IP 58.♡.21.129
02-21 2014-02-21 10:47:05 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
근데 구쿱 2.0 터보가 --; 0-100 이 8초 밖에 안나오나요?
비슷한 CC TSI 0-100 6초대 후반은 나오는데..
낭만고양이31
IP 111.♡.161.72
02-21 2014-02-21 10:49:28 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
hoon1041 께서는 "가속력은 토크고 최고속은 마력이다"라는 별로 말도 안되는 공식을
진리처럼 이해하고 계시는 많으신분들에게 제대로 된 설명을 간단히 말씀하신것 같네요..
기어비니 머니하는 기타등등의 요소는 제외시키고요..
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 10:52:17 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
제가 말하고자 하는 부분을 콕 찦어 주셨네요.
eNGINE
IP 67.♡.72.119
02-21 2014-02-21 11:05:10 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
토크는 바퀴를 돌려주는힘의 단위이니 당연히 토크가 높으면 잘달리는거죠.
마력은 일정무게와 이동되는 거리를 얼마나 실행할수 있는 단위로 알고있는데요.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 11:10:59 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
토크는 바퀴를 돌려주는 힘 맞구요.
그 힘이 얼마나 오랫동안 지속되는지에 대한 수치가 마력이라고 보심 되겠네요.
순간 확 힘줬다가 조루처럼 쑤욱 빠져버리면 가속이 빠를까요? 잠깐동안 등을 확 떠밀기는 하겠죠(펀치력) 근데 그뿐이라는 겁니다. 지속이 안됙 힘이 빠지니까요. 차량의 전반적인 가속능력을 따지자는 겁니다.
whitefang
IP 203.♡.207.66
02-21 2014-02-21 18:44:36 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
차의 바퀴를 돌리는 힘이 마력입니다
휠마력이 얼마다는 말은 있어도 휠토크가 얼마다 이런말은 있을수가 없지요
0두랄루민0
IP 223.♡.169.77
02-21 2014-02-21 11:19:57 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
제원을 정확히 쓰셨어야합니다. 마력과 토크뒤에는 RPM이 써있죠. 그것만 봐도 답찾기가 쉬워집니다 .
from CV
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 11:22:48 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
제원을 기입한다 해도 별로 달라지는 건 없을 듯 합니다. 말씀하신 제원을 정말 정확하게 하려면 출력곡선을 올려야 하는데 제가 이야기하고자 하는 부분이 그 출력곡선이 대한 이야기이기 때문입니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
발빠른김기자
IP 223.♡.172.4
02-21 2014-02-21 12:18:01 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
hoon1041님 글에 보태기 * 100을 하고 싶습니다.

토크에 대해서 왜 이런 오해가 생기는지 모르겠습니다.

그리고 일부 댓글의 비아냥은 좀 아쉽네요.
나무공원
IP 221.♡.82.223
02-21 2014-02-21 12:42:25 / 수정일: 2017-04-30 12:32:05
·
감사합니다.
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