전 현대 기아 Airbag ECU 소프트웨어 개발 담당했던 사람입니다.
스포티지 R 급발진 관련글들은 저도 잘 봤습니다. - 다음 아고라에 가면 여러개의 글들이 올라와 있죠.
사고 차주분의 주장의 일부분은 다 아시다시피 이렇습니다.
1.브레이크를 밟았다.
2. EDR에 브레이크 ON 이라고 기록되어 있어야 한다.
3. 01이라고 기록되어 있다- 01 은 ON이다...
여기서 부터 문제.
4. 근데 현기차가 01은 OFF란다...- 이런 미췬 십장생들...어디 개구라를 까고 있어...상식적으로 00이 OFF고 01이 ON이 - 현기차는 내가 브레이크를 밟아서 01이라고 기록되어 있는걸 구라까서 01를 Brake OFF 라고 하고 있다!!
국토부 자료 중에 데이터(?)를 수정한 자료도 근거로 내고 있죠.
5. 미국 법규등 각종 자료들을 그 근거로 내고 있다.
자... 제가 하고 싶은 말은 딱 한가지 입니다. 아래 내용이 현기차 스펙에 있는 내용입니다.
Service brake, on/off
Conversion rule
00 = not supported
01 = off
10 = on
11 = Invalid data
그러니까 만약 01이 기록되어 있다면 브레이크 OFF 라는 얘기고 진짜로 브레이크를 밟았는데 브레이크 OFF 라고 기록되어 있으면 이게 더 큰 문제인겁니다.
답답한건 나는 진짜 밟았는데 왜 안 밟았다고 기록이 되어 있냐? 이겁니다....
그럼 자동차에선 그럼 내가 안 밟아놓고 밟았다고 하는거냐??? 아휴 답답해....이렇게 되겠죠.
제가 드리는 말씀은 차주가 정말 밟았다 안 밟았다를 말씀 드리는게 아닙니다.
다만 스펙상에는 01이 OFF 이고 10 이 ON 이라는 말씀을 드리는 겁니다.
NHTSA 에서는 충돌시 저장해야 할 항목에 대해서는 정해줘도 그것을 어떠한 방식을 이용하든 어떻게 기록하든 그건 제조사의 자율로 맡기고 있습니다.
브레이크 ON이 01 이든 00이든 나중에 그 데이터를 읽었을 때 제대로 해석만 하면 되는 것입니다.
제 글을 보면 다른 쪽의 데이터를 가지고 오면서 여긴 왜 ON이 01 이고 OFF가 00 이냐 라고 물을수도 있습니다.
- 그건 저도 모르죠...자동차가 그렇게 정해서 스펙을 만들었는데..
위에 컨버전 룰 보시면 아시겠지만...00은 NOT SUPPORTED 라고 정해놨습니다. 00이 OFF가 아니고 다른게 될수도 있는 겁니다.
그럼 또 그러시겠죠?? 이 말을 어떻게 믿냐??... 그럼 저는 더 이상 할말이 없습니다. 믿고 안 믿고는 다 본인들 마음이시니... 저는 현대차 알바도 아니고 편드는 것도 아닙니다.
다만 우리가 이길려면 정확한 내용으로 접근해야 한다는 것입니다. --
저도 답답한게 그냥 EDR 다 까서 공개하면 될걸... 왜 안하냐? 입니다.-- 뭔가 기록이 잘못 된거나 감추고 싶은게 있긴 있겠죠.. 왜냐면 때론 충돌이 났는데... EDR이 제대로 기록이 안되거나 이상하게 기록이 될때도 있을수 있으니까. 그리고 이 차량의 경우 동영상을 봐도 분명 이상한 동작을 하고 있었으니...뭔가 숨기고 싶은게 있을겁니다.
제가 몇번 여기 관련될 글에 01은 OFF고 10이 ON 이라고 리플을 단 적이 있는데 제가 막 공격을 당하더군요.
알바 나왔다고.... 그럼 공격하시는 분들 브레이크 밟았다고 하는건 어떻게 믿습니까? 보셨습니까??
이러면 결국 서로 답답한 노릇 아닙니까?
현기차 까는것 좋습니다.- 저도 현기차 안탑니다.. 까지도 하구요.
다른것 다 좋다 이겁니다.
이렇게 접근 해야 한단 얘깁니다. 예를들어.
그래 브레이크 OFF라 기록되어 있다 칩시다. - 왜 일단 그렇게 기록이 되어 있으니까...
좋다 그럼 내가 내리고 나서도 바퀴가 헛돌고 계속 앞으로 가려고 하고 바퀴 스핀 먹고 그런건 어떻게 설명할래?
- 동영상 다 가지고 있으니까 이렇게 주장할수 있습니다.
그런데 지금은 브레이크 ON OFF 냐 이것 때문에 다른곳에 에너지를 쓰고 계신겁니다. - 관련 법규등등... 분명히 조작일 것이다. 등...소위 전문가라는 사람들이 나와서 저건 거짓말 일거야... 등등...
소스 코드를 보여 드릴수도 없고..(영업 기밀 위반에... 소송걸리겠죠.)
그럼 참고로 다른 데이터 부분 하나만 더 보여 드릴께요.. 이러면 믿으실라나요.
얘는 위에 보여준거랑 다르죠?? 봐라 그러니 거짓말이죠.. 하실수 있습니다...
그런데 어쩌겠습니까? 스펙에 이렇게 나와 있다니까요....01 을 뭘로 하든 그건 스펙 정하는 놈 맘입니다. 그 놈한테 가서 따져야 합니다...
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Safety belt status, driver 00 = off 01 = on 10 = fault 11 = Not Supported |
너무 길게 썼네요.... 그럼
현대가 그냥 다 까면 되는데 왜 안까는지 모르겠습니다. 저 정도 01이 뭔지 까는게 비밀까진 아닌거 같은데요. ⓣ
하지만 잘 봤습니다.. 감사합니다.
생산자&판매자인 현기측에서 모든걸 오픈하면 끝나는 일 vs 본인 뿐만 아니라 임신한 와이프까지 동행하여 일어난 황당한 사고를 격은 소비자
라고 접근해보시죠.
누구편을 들고 싶습니까?
억울하다면 제대로 된 해명을 하는게 원칙이죠. 거기다 지네들이 만든 제품인데, 그런 해명조차 제대로 못하고 있습니다.
소비자들이 받아들일 자세가 안된것도 아니고, 제대로 된 해명이 없으니 받아들이질 못하는겁니다.
억울하시다구요? 그럼 임신한 와이프까지 태우고 황당한 사고를 경험한 소비자는 아주 미치고 팔짝 뛰어야죠.
왜 이쪽으로 집중이되냐 말씀하시면서 정답 애기하시자나요. 지들이 공개하면 모든게 끝납니다.
현대 내부에서도 차종에 따라 상이하게 정의한다면 문제가 되는 스포티지 R에 어떤 스펙이 적용되는지 확인할 필요가 있을듯 합니다.
저도 개발자 출신이므로 말씀하신 바 충분히 이해했습니다만 그러면 현기차와 조사를 담당했던 부서는 왜 그 부분을 가리고 안보여줄려고 노력할까요? 그점이 궁금합니다. 가장 오해를 사는 부분이기도 하구요..
위와 같이 스포R의 스펙시트를 딱 보이면 해당 부분 논란은 끝일텐데요.. 아니면 다른 멀쩡한 스포R의 브레이크를 밟고 떼고 EDR 데이터를 공개해도 되구요..
위의 두 데이터는 같은 차량입니다. 단지 데이터와 컨버젼룰이 다를 뿐이죠...
그리고 브레이크 같은 경우... 계속 있어왔던 사양이기 때문에 컨버젼룰이 바뀌지 않습니다.
혼란을 가중시키기 때문에 컨버전 99% 가능하면 그냥 씁니다.
신규사양 즉 백이 하나 더 추가가 된다거나 새로운기능이 생기면 컨버전 룰이 바뀌기도 합니다만 가능하면 안 바꿀려고 하는게 자동차 정책입니다. - 하나 바꾸면 해야 할 일이 너무 많아서 가능하면 안 바꿉니다.
정말 왜 공개 안할까요? 말씀대로 뭔가 꼭 숨기고 싶은게 있는건 틀림 없을듯 합니다.
EDR 추출도 별로 어려울거 없는데 꽁꽁 숨기는거 보면..
왜? 브레이크만 01이 off 냐?
그리고 그 뒤 이 문서 보여줘도.
이문서 조작아니냐? 라는 말이 나올수도 있죠.
뭘해도 까야 되죠.
뭔가 확실히 공개하지 않는건 이것과는 다른문제로 뭔가 있지 않을까요?
꼬투리 잡힐만한.
뭘해도 꼬투리를 잡아야 되는 입장이라 한쪽은.
from CLIEN+
기능추가하면 어드레스 밀릴때도 가끔 있죠..
그런데 스펙 보셨는가는 모르겠는데 가끔...엉뚱하게 데이터가 젤 뒤에 붙을 때도 있습니다.
담당자가 데이터 밀리면 골때리니까 내용상 문제 없으니 그냥 젤 뒤로 붙이자 할때도 있습니다.
EDR 추출이 뭐가 어렵겠습니까? 리드명령 날리면 ECU가 데이터 좌좌좍 날려줄텐데요..
여기선 그 얘기가 아닐텐데요?
폰을 전자레인지에 돌리고. 자작 쥐식빵 사건이 일어 났지만. 그 사람이 나쁘지 모두가 블랙컨슈머가 아닙니다.
현재 현대의 대응이 뭔가 숨기고 있는게 더 크다 라는거죠.
from CLIEN+
누구나 억울한 약자의 편에 서고 싶은게 인지상정이죠.
얼마나 편리합니까? 정의의 이름으로 약자에게 손을 내미는 도취감을 맛보는 동시에 비열한 강자를 가차없이 공격하는 쾌감을 고작 키보드 몇자 치는 걸로 느낄 수 있으니까요. 게다가 쌍욕과 근거없는 유언비어를 살짝 섞으면 파괴력은 배가되고 게다가 쪽수까지 많아서
본인의 주장에 반하는 의견은 정의의 이름으로 다구리의 형식을 취해 처단할 수도 있죠.
그 의견이 합리적이고 이성적인지, 어떤 근거를 가지고 있는지는 어차피 얘깃거리도 아니거든요.
분노의 동조를 해주는 사람 외엔 그냥 적일 뿐이니까요.
제가 언제 여기 계신 분들을 매도했습니까? 누구든지 의문을 제기할 수 있고 의심을 할 수 있습니다.
따질 수 있고 fact에 대해 공개를 요구할 수 있죠.
제 글은 그 일에 대해 의문을 제기하는 수준을 넘어 한쪽의 의견에 대해 심정적으로 동화되서 객관적이고 이성적인 판단을 하려 하지 않는 소수의 몇몇 사람들에게 해당되는 얘깁니다.
제 글이 까칠하게 느껴지는 건 제 의견에 동의하지 않기 때문이지 제가 만약 대형 브랜드에 대해 막말과 비아냥을 쏟아냈어도 지적하는 사람 아무도 없을 겁니다. 그건 동조자가 한명 늘었으니 기뻐할 일이겠죠.
다수의 의견에 동조하지 않았으므로 꺼지라는 건가요?
프리웨이님이 뭔데요.
오늘도 또 비슷한 댓글 여러분이 남깁니다. 그래놓고 변한건 하나도 없었죠.
근데도 니가 먼데라는 소리가 나오나요?
그리고 그 자기 입맛에 맞게 부화뇌동하는 소수라는 사람이 누군가요? 여기서 정확하게 지적해주시죠.
맞지도 않는 엉뚱한 비교나 하고, 여기있는 사람들 어이없게 하면서 지적하는게 한둘이 아니면 고쳐야 된다고 생각안하나요?
고치지도 않고, 여기서 물만 흐리겠다는 자세가 보이는데, 그럼 먼 소리가 나오길 기대하나요?
지금 수만대가 넘는 스포티지 차량이 도로를 달리고 있습니다.
근데 브레이크를 밟았는데도 차가 돌진했다는 차주분이 한명 나타났습니다.
차는 기계적으로 브레이크를 밟으면 서게 되어 있습니다.
차를 조사해 봤더니 브레이크 계통의 고장은 없습니다.
그렇다면 차주가 브레이크와 엑셀을 잘못 밟았거나 같이 밟은 거 아니냐는 의심을 해보는게 먼저입니다.
EDR 데이터를 입수해서 봤더니 01이 작동코드다!!! 기아 개객끼!!
이랬는데 지금 본문을 보면 그것도 아닙니다. 10이 작동코드네요.
수만개의 핵미사일은 단 하나도 급발사되는 게 없고
수많은 열차와 비행기가 급발진하거나 급이륙하는 일은 없는데
어째서 차만 연간 수백건의 급발진이 보고되느냐는 겁니다.
당연히 인간의 실수를 먼저 의심하는 게 먼저입니다.
그리고 실수가 아님이 명백해 지면 그 다음을 보는게 순서구요.
그런데 차주의 의견에 동조하는 많은 분들은
일단 "잘못 밟았을 리가 없다" 라는 전제를 깔고 하는 얘깁니다.
왜 그럴 리가 없죠?
브레이크가 작동 안될 가능성보다 운전자가 잘못 밟고 착각할 가능성이 훨씬 크다고 보는게
합리적인 사고 방식이라 봅니다.
제가 욕을 했습니까? 아님 터무니없는 소릴 했습니까?
말투가 몇몇 분들 맘에 안들면 퇴출대상이 됩니까?
그건 저격이라 안될것 같고요.
프리웨이님 포함인 건 알려드리죠.
간단하게 지들이 공개하면 될 것을 지들이 의혹을 증폭시킨 것에 대해서 얘기하고 있습니다.
본문에도 분명히 적혀있죠. 지들이 찔리는게 있는건지, 왜 공개 안하는지 모르겠다. 그러면 간단히 끝날걸...
현기차가 욕먹는 건 그들의 태도 때문입니다. 자국민이 키워줬더니 자국민을 역차별 하는 행태...그리고 이번 사건 역시나 미국이었으면 꼼짝도 못할 것들이 변명만 내놓고, 의혹만 증폭시키는 것에 대해서 언급하고 있습니다.
대체 여기서 누가 브레이크 100% 밟았는데, 결과가 안나왔으니 못 믿겠다고 하나요?
심지어 님이 올리신 글을 포함해 급발진 관련 글이 상당히 올라왔을 때, 급발진은 있다라고 판단하시는 분들 조차도, 급발진의 상당수는 사용자의 잘못이라고 인정하고 있습니다.
즉, 적어도 이곳에서는 사용자의 실수의 가능성은 존재하고, 이 사건 역시 스포티지 오너가 100% 브레이크를 밟았다고 확실하고 그에 맞춰 현기까는 사람은 적어도 제 눈엔 보이지 않습니다.
근데 사건님은 그냥 그렇게 확신하고, 말도 안되는 블랙컨슈머 얘기 꺼내면서 이 사건 역시 비슷한 분위기로 몰고 있지 않나요?
물론 보배나 아고라 같이 그런 곳이 있다는 것도 압니다. 그럼 거기가서 얘기하시라구요.
왜 엉뚱한 소리 하면서 논점도 흐리고 엉뚱한 소리하면서 사람들 황당하게 만드냐는 겁니다.
지금 저만 님이 이상하다고 말하나요? 이전 글 역시 님이 남긴 글에 역겹다라는 분도 계셨습니다.
머가 문제인지 생각을 좀 해보세요.
추가...제가 지금 확정하고 말하는 거라구요? 내참 어이가 없어서...
머 눈에는 머만 보이겠죠.
왜 다른글과 달리 님 글에만 이해못하겠다느니, 이상하다느니 글이 달리는지 생각해보고 떠드시죠.
이전에도 느꼈지만, 상대할 가치를 못느끼네요.
전에도 제 글쓰는 태도 어쩌구 하신 분이 프리웨이님이셨죠.
그리고 역겹다라.. 그거 저도 봤습니다.
남한테 역겹다고 말하는 건 되고 사실에 근거해서 조목조목 얘기하는 건 안되나 보군요.
아고라 그딴 데는 가지도 않습니다. 보배도 게시판 난잡하고 뻘글 많아서 그냥 사진구경이나 하지요.
그리고 글을 꽤나 꼼꼼하게 보신 것 같은데 저 역시 기록 전부 까야 된다고 적었던 건 못보셨나 보죠.
제 의견은 EDR을 공개하는 게 맞는데 그거랑 상관없이 모든 급발진은 운전자의 조작 문제라는 겁니다.
그리고 "임신한 아내까지 옆에 태우고~ 누구 편을 들겠냐~" 고 감정적인 접근을 해놓고 아니라니 정말 상대할 가치를 못느끼겠네요.
비행기가 이/착률 하는 건수와 자동차가 시동걸었다 껐다 하는 건수 비교는 어떻게 될까요?
%단위의 비교가 아닌 ppm 이하 수준의 비율을 봐야 하는경우지요 이건.
그게 의문을 증폭 시킵니다.
그럼 혹시 가능하시다면 다른 데이터 값들 00이 off 인 값들의 스펙도 공개해 주세요.
의혹 가시게...
01이 온이냐 오프냐를 추측만 하는건 무의미하고 근거가 없는 일이다. 그냥 온라인 가쉽ㅂ 거리일뿐. 현대의 다른 차의 데이터를 까보기전에는 모르는 일이다. 현대가 공개 안하는게 매우 괘심하고 냄새나고 의혹이 많긴하지만 알수 없는 일이다.
그냥 다시 근거(동영상)가 있는 근본적인 일을 따져야 한다.
를 이야기하는거 같은데요. 아래 리플의 양상은 다른 방향으로 흘러가네요.
ⓣ
3초전님 말씀처럼 근본적으로 따져야 하는거고 01이 ON이냐 OFF 냐를 그 값만으로 추측하는건 무의미한 일인겁니다. - 코에걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 될수 있으니까요...
왜 숨기냐!!!! 그러니까 내가 자꾸 의심하지...이렇게 나아가야 된다고 생각합니다.
회사 안다녀 보신분인가;
내가 어디서 근무한 사람인데
뭐뭐라고 안다
라고 적은 것부터 문제가 될텐데요 그럼?
보안 위규라는게 그렇게 간단한게 아닙니다.
내 일 아니라고 함부로 이야기 하시는거 아닙니다.
전 좋겠다라고 한겁니다. 이게 강요입니까?
-여기서 모든 책임이란 것은 제가 소송 걸려서 망하면 그 망한거 직장 짤리면 지금 받는 급여 보상 등..
제가 그냥 의심이 과한걸로 생각하겠습니다.
차주분이 브레이크를 밟았다는 사실은 어떻게 믿으시는지요?
동영상에 브레이크 밟은게 나오던가요?(저도 잘 기억은 안납니다.)
많은 급발진이라고 추정되는 사고들 중 악셀이든 브레이크든 뭘 밟았는지에 대한 증거는 하나도 없습니다. 정황증거만 있을뿐...
그렇지만....저는 님이 못보고 있는 것뿐이지 데이터 컨버전에 관한 팩트를 말씀드리고 있는겁니다.
안 믿으셔도 됩니다만...제가 말씀드린건 다 사실입니다.
단, 현기차가 사실을 숨기고 은폐하고 있다는게 fact죠~
오늘 다른 차량 급발진 분석한거 결과 발표 하기로 한것 같은데.. 결과가 참 궁금합니다.
Conversion rule
00 = not supported
01 = off
10 = on
11 = Invalid data
그런데 브레이크 on / off에서 00 = not supported 는 뭔가요??
브레이크를 지원 안할리는 없고 궁금하네요^^;
나중에 추가 기능이 들어가거나 하면 새로 정의해서 사용할 영역입니다.
진실을 말해도 안믿을정도로 불신을 가진 회사가 된것입니다.
전에 골프 사고난 현장에서 사람들 왈, 국산이었으면 아작 났을거다 라는 이야기..를 들었을때..이건 좀 아닌데 생각이 들었지만..일반사람들 조차(연세많이 드신분도 포함..)
그만큼 불신 팽배입니다.
뭐라해도 못믿는 구조가 된건 현대의 책임이 크죠.
급발진 이야기에는 리플 안달라고 해는데..쓰고나니 ㅋㅋㅋㅋ중독클량!!
이젠 안쓸거닷!!!!!!! ㅎㅎㅎㅎ
거기엔 퍼다 날랐지요~ㅎㅎ
클량에선 너무 무서워요~ 급발진.~~ 다들 급발진할 태세~
프리우스 타시지요?? ㅎㅎㅎ
전부터 계속 이야기하는 내용인데 지금 이 문제는 대단히심플한 케이습니다.
순정 edr이 이러니 당신이 브레이크를 잘못밟았다라면 끝나는 이야기죠.
오너분이 계속 의심할수밖에 없는 상황을 만드는건 제조사 및 조사단입니다. 이 간단한 케이스를 어렵게 끌고가는건 제조사죠.
순정차량의 브레이크값만 오픈하면 되는데 그걸 안하고있으니 사태가 이지경까지 오는거죠.
급발진 여부가 중요한게 아니고 그걸 규명하는 과정이 중요하죠.
이건 곧 시스템을 의미하니까요.
이건 블랙컨슈머의 문제라기보다는, 블랙메뉴팩츄어의 문제죠.
사실을 밝히면 블랙이든 뭐든 정리될텐데 밝히지 않는쪽의 문제라고 봅니다. ⓣ
브레이크를 밟았는데 OFF 라고 기록될 가능성은 전혀 없는 건가요?
문제는 그런식으로 끌고 가면 밑도 끝도 없다는거죠 --ㅋ
북미에선 걍 다 보여주면서 국내만 영업비밀?
솔직히 차주가 저런 의심하는 것도 다 제조사에서 감추고 안보여주니 그러는거 아닐까요?
사람들이 이렇게 까지 못믿게 된거 불신하게 된거는 제조사가 그동안 해왔던 것의 결과죠.
그냥 사고차량, 그리고 같은 차종 EDR data를 blind 처리 안하고 다 보여주면 끝나는 일인데 뭘 그리 꽁꽁 숨길려고 하는지 이해가 안갑니다.
그러면 사람들이 저한테 알바라고 공격도 안할테고요...
팩트가 있는데 그걸 공개를 안하니 지금 산으로 가고 있는겁니다...
글쓴님을 못믿는다는 의도는 아닙니다. 관계자냐 아니냐도 별로 중요치 않구요. ⓣ