- 제 생각
1. EV3는 기존에 현대가 E-GMP라고 부르던 것과 섀시를 공유하는 파생상품이 아니다
2. 같은 이름으로 범위를 확장했다고 하는 것은 말장난
최소한 E-GMP 2.0이건 뭐건 다른식으로 이름을 붙였어야 한다.
- 모트라인의 입장?
발단이 되었던 그 하체리뷰 영상을 제목만 보아서 김정민씨 주장처럼 EV3 = 니로다 라고 단정적으로 이야기 한 것인지 비유적인 표현인지는 모르겠습니다.
(어짜피 겉만 보는 하체리뷰는 흥미요소일 뿐 기술적으로 대단한 것을 알 수 있는 것은 아니라고 생각하기 때문에 큰 관심은 없음)
하지만 현재의 입장은 제 입장과 크게 다르지 않은 듯?
말바꾸기를 했다고 공격한다면 모를까 지금 그것을 주 재료로 공격하는 것은 좀 아닌듯 하네요
- 오토기어의 전략
EV3 = 니로 가 아니다 라고 이야기 하면서 모트라인의 주장은 틀렸다 라는것에 중점을 두고 이야기 할 듯
이곳 게시판에서도 끊임없이 평행선을 달리는 것 처럼
아무리 설명해도 못 알아듣는지 모르는 척 하는지 하기 때문에
이 주장을 하는 사람들과 이 논의를 하는 것은 완전히 시간낭비가 될 듯
- 제일 큰 문제점
오토기어를 자세히 보지 않아서 모르겠지만 소위 '갓독자'들을 자극하는 뭔가가 있는 모양 입니다.
양쪽 게시판을 가 보면 서로 상대 채널의 구독자들이 와서 이런 저런 댓글을 다는 것 처럼 보이는데
모트라인의 구독자들은 상대적으로 납득이 갈 만한 상식적인 댓글을 달고 있는 반면에....
ps. 그래도 오토기어 예전처럼 마구잡이 댓글 삭제는 안하는 듯 하네요
ps2. 김정민씨의 댓글들을 보고 좀 놀랐습니다.
오토기어 autogear - 자동차에 대한 모든 정보님이 고정함
@autogearr9시간 전(수정됨)
"논점 흐리지 마세요! EV3가 니로 플랫폼이라는 것이 아니라 E-GMP가 맞느냐는 겁니다!!"
누가 시키기라도 한듯 이런 댓글이 100개도 넘게 올라옵니다 자자!
핵심은 "EV3가 니로 플랫폼이라 E-GMP가 아니다" 이거지 않습니까?
그럼 증명해야 할 명제는 두 가지입니다.
1. EV3는 니로 플랫폼으로 제작된 전기차인가? 2. EV3를 E-GMP로 볼 수 있는 특징들이 담겨져 있는가?
이 두 가지가 궁금하신 거잖아요? 내일 정오(12시)에 이 두 가지를 다룬다는 겁니다.
근데 니로랑 똑같다는 말은 그냥 컨텐츠에 대한 자극을 주기 위한 말이니깐 핵심에 접근하려면 실제로는 EV3가 E-GMP라는것을 증명해야 하는 것으로 보이네요. 진짜 논점을 이야기하려면 라이브에서 EV3가 왜 E-GMP인지를 이야기 해주셔야 할 것 같아요.
말을 돌리시면 안됩니다. 분명히 니로 플랫폼이고 니로 개조차고 니로 차대라고 단정을 했습니다. 이게 먼저 해결되어야 하고 그 다음이 EV3는 E-GMP인가? 입니다.
@남자는핑크지-z7e
대표님 제가 알고 싶은건 EV3가 니로 플래폼이냐 아니냐가 아닌 것 같습니다. 논점에서 벗어난 것 같습니다. 지금까지 기아 현대에서 말하던 E-GMP 플랫폼이냐 아니냐가 이 논쟁의 핵심 같습니다. 내일 이야기해주셔야 하는 부분은 이 부분입니다.
니로 플랫폼이 아니면 상황이 달라지는 거잖아요! ev3가 내연차 플랫폼이 아니면 그럼 전기차 플랫폼이 되는 거니 문제가 없어집니다. 그렇죠?
어차피 비판은 까로 돌리고 내부 결속은 강화되니까요.
그쪽에서 마법의 단어 현까도 슬슬 나오고 있습니다. 마무리단계인거 같군요. 모트라인이 현까라…
현대와 협업하는 것도 있고 한대 이런 문제로 논쟁을 키우는 것은 이익이 아니라 손해일 것 같은데...
현기 입장에서도 곤란할듯 합니다. 오토기어에서 너무 일을 크게 벌려놨어요.
논리없이 트집잡고 물어지기식이라 인정없이 흐지부지 넘어가는게 전략일거 같기도 하구요.
팬들이 쉴드쳐준답시고 한다는 소리가
니로와 같은차아니다!
전륜기반의 새로운 E-GMP다!
속시끄러워서 처음으로 차단기능 써봤습니다
안그래도 평소에 말하는거보고 팬심 대단하다 싶었는데
이건 뭐 적당히해야지..
前 아우디폭스바겐코리아 프리세일즈 부장 (2005년~2012년)
前 폭스바겐그룹 아시아▪︎태평양 지역 제품 담당 매니저
前 아우디 브랜드 매니저
前 FMK 페라리 브랜드 제너럴 매니저 (2013년~2014년)
이런 분이 하는 주장도 팬심이라고 매도하시려고요?
누구에요??
나윤석 칼럼니스트님입니다.
전륜바디가 E-GMP 바디랑
물성이 똑같습니까?
니로=EV3 아닙니다 예예 아니라고요
차쌈처럼 EV3=EV6 이딴소리하면 안되는겁니다
난 계속 차체특성 주행성 얘기만 하는데
저사람은 또 누군데요?
관심도 없습니다
그리고 지금 아다다그님 정도면 양반이죠
압니다 저도. 많이 젠틀합니다
가끔씩 욱해서 그런거지
어제오늘은 제가 굉장히 과격한겁니다
해당 이사님의 주장은
1. 니로와 ev3는 구조에서 상당히 유사한점이 많다. 이걸로 같은 플랫폼이라고 모트라인이 지적했는데 그럴만하다.
2. 다른점도 있다 특히 리어 서브프레임 부분과 프론트 오버행 부분
(엔진을 올리지 않아도 되니 프론트가 짧아지고 배터리를 올려야하니 리어가 좀 더 단단하게 설계됨)
3. 과거의 섀시만을 플랫폼으로 봤던 시대와는 달리 요즘 시대에는 소프트웨어까지 포함한 기존보다 더 넓은 의미로 플랫폼을 이해할 필요가 있다.
4. 그런 의미에서 ev3는 전기차 전용 플랫폼이라고 불러도 될 것 같다.
5. 800V 시스템같은 부분에서 고객과의 소통의 문제는 분명히 있었다. 가다듬을 필요가 있다.
6. 서로 건전한 토론을 했으면 좋겠다.
그리고 아래 영상 한번 처음부터 쭉 정독해보시는걸 추천드립니다.
영상도 부분만 봤는데
운전하면서 다 들으려고 합니다
제가 일부 본 부분은
후륜 서스펜션 구조가 차이가 있다고 하는데
이 영상과 상관없이
전 그냥 전륜차대 물성이 어디 안간다고 생각하는지라
똑같은말 또 할겁니다
영상에 나오는 분은 엄청 전문가이시네요
배울게 많을 거 같습니다
그리고
윤성로 김정민
이사람들 얘기랑 상관없이
저는 제 생각대로만 의견을 내고 있습니다
제 성향은 전륜혐오자 입니다
이니셜D의 그 타쿠미 친구처럼
전륜은 운송수단일 뿐이다 정도입니다 ㅋㅋㅋㅋ
A45AMG도 재밌겠다..싶은데 저는 M2탈듯싶네요.
모델3도 돈없던 시절에 사서 스탠다드라 후륜모터뿐인데
이번에 하이랜드 AWD 타보니 저랑은 안맞네요.
그래서 EV3에 매우 실망했고, 이대로 아이오닉3까지 나올거라 생각하니
더 극히 실망한겁니다. 아이오닉3N 나와봐야 전륜바디일건데
이러면 저는 안삽니다.. 벨엔 아반떼N 좋은차인거 알지만 저는 안사요
제가 신쿱이빵수동을 자주 타지도 못하는데 갖고있는 이유도 있구요
제가 좀 극단적입니다. 아다다그님께 지적할 입장도 못되요. 죄송한 마음도 있고..
저도 홍보자료에서 사용한 것처럼 중소형 EV 플랫폼이라고 하면 되지 왜 E-GMP라는 단어의 확장을 이야기한건지는 잘 모르겠습니다. EV3 동호회에서 본 내용인데, 기아에서 조만간 해명을 한다고 했다네요
모트라인이 재기한 의문은 소비자로써도 합리적 의문인것같습니다.
이건 ev3가 문제라고 재기한게아니라.. 왜 제조사가 이야기하던 기준점이
내연기반개조차량과 egmp 차량의 차별성을 이야기하던 현기의 이야기가 왜
본인들이 플랫폼에대해 정의한 기준이 달라졌는지를 설명해줘야한다 보거든요.
차값이 싼걸로 설명이됩니다의 문제가아닌데 차값이 싸서 어쩌구 저쩌구
니로보다 싸서 어쩌구저쩌구는 가만히있던 도요타는 왜끌고오고..
현기 스스로 앞뒤 안맞는 본질적인 의문에대한 답이 안되거든요..
현기가 답변을해야하는게 맞다라고 제 스스로는 정리했습니다.
물어본적도없는 오토기어가 느닷없이 반론을 하고있는지는 이해가 잘안됩니다..
삼단논법만 이해해도 저게 얼마나 개소리인지 알텐데. ㅇㅌㄱㅇ 무지성 추종자들 진짜 진절머리 납니다.
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오토기어에 대해서 기억나는 몇가지 것들.
1. 한8년 전에 말리부가 잘 나가던 시기가 있었음.
그때 말리부의 브레이크가 한계 이상을 넘으면 자동으로 잡혀서 차가 움직이지 않게 하는 증상이 있었음.
그걸 트집잡아서 말리부의 상승세를 일부 막음.
내 생각에는 브레이크 가 한계에 다다랐으면 차를 운전하지 않는게 맞고 더 안전하다고 생각됨.
그리고 공도에서 그런 현상이 나올 확률도 거의 없음.
2. 옛날에 인싸K등의 채널에서 제네시스의 급발진 등의 결함에 의한 미흡한 대처를 한참 까던 시기가 있었음.
그때 아마 왜 오토기어는 저런 사건들에 대해서 다루지 않느냐의 질문에 대해서 답한 동영상이 있었음.
오토기어의 답은 아직까지 확실한 결론이 나지 않았기 때문에 입장을 밝히기 어렵다 정도의 대답이었던 걸로 기억함.
말은 맞지만 현대에서 급발진을 인정한 적도 없고.
국토부에서 산타페 급발진 일가족 사건에 대해서 제대로 밝힌바도 없음.
그런 나라에서 살고 있는데 확실한 결론이 나면 운운하는 것을 보니..
이양반 이건 좀 아닌데? 하는 느낌이 듬.
3. 이후 현대에서 스포츠성이 있는 모델 N 시리즈가 나옴
그때부터 호평을 하면서 현대를 띄우기 시작함.
현대는 예전부터 스포츠성이 없다는 것이 문제 였으나.
기술적으로 많이 아는 것과 본인의 말빨로 이제 현대에서도 스포츠성을 가진 모델이 나왔다고 현대의 이미지 메이킹을 담당했음.
4. 갑자기 현대의 전기차 플랫폼의 연구원들이 오토기어에 나와서.
개발할때 힘들었느니 어쩌지 하면서 현대의 e-gmp 홍보를 슬슬 함.
그 동영상을 봤을때는 테슬라 빼고는 현대가 전기차로는 다 이길거 같은 분위기임.
5. 오토뷰에서 2년전에 gv60에 대한 리뷰를 올리자 단기간에 동영상을 8개를 만들어가면서 같이 검증을 하자고 캐삭빵을 걸었음.
어차피 리뷰는 리뷰어의 기준에 따라서 테스트 해보고 평가하면 그만임.
오토뷰에서는 위험하다고 평가할수 있고
오토기어에서는 재미있다고 평가할 수 있음.
그걸 보고 차를 사는 사람은 자기기준에 맞는 리뷰를 보고 차를 사면 됨.
근데 오토기어가 지금까지 한것을 볼때,
지금하는 짓은 오버 세팅으로 되어 있는 gv60 이 안전하다고 열심히 홍보하는 중임.
공도에서 오버세팅이 안전할까나? 난 모르겠음.
6. 저정도로 열심히 하는데 현대에서 한자리 못받았을거 같지는 않음.
현기의 뉴미디어 대응팀으로 인것 같음.
7. 이번사태에 있어서 플랫폼의 정의를 가지고 하는 윤성로 말에 오류가 있다 손 치더라도..
난 윤성로를 응원함.
우리나라 1등기업이 말장난으로 홍보하지 마라는 말이잖어?
그 입장이 좋음.
왜냐하면 오토기어 저양반의 입장이 좀 짜증남.
현기의 위기상황마다 나타타서 현기를 구원하고자 열심히 하는 것을 보면 참 대단하다고 느낌.
아예 타이틀에 현대오토기어 구원투수라고 하고 방송을 하시던지..
복잡한거 잘 모르겠지만.
소나타에 제네시스에 들어가는 부품 좀 많이 넣었다고 해서 제네시스라고 하는 것이랑 무슨 차이가 있나 싶음.
제네시스에 들어가는 부품이 이것저것 들어갔으니 상품성이 좋아졌어요.. 라고 하는 것과
이건 제네시스 입니다,
왜냐하면 우리는 우리가 만드는 일반차와 공유되는 부품을 제네시스 부품이라고 부르기로 했거든요.
그런 부품이 들어가면 그 차는 제네시스입니다.
뭐 이런 거 아닌가?
그걸 보고 애매한 개념을 이리 확대, 저리 축소 시키면서
저런 말장난 치는 꼴을 까는 유튜버가 공부가 좀 부족해서 잘 모를수도 있지만
솔직히 저런 대접 받으면 사기 당한 느낌 받는거 아닌가?
싸우는 사람들의 언쟁의 근거 화술을 제외하고,
입장을 보면 대충 돌아가는 꼬라지는 알수 있다 라고 생각함.
P.S 반론이 있다면 님의 말이 맞습니다. ^^
1번에서 "내 생각에는 브레이크 가 한계에 다다랐으면 차를 운전하지 않는게 맞고 더 안전하다고 생각됨.
그리고 공도에서 그런 현상이 나올 확률도 거의 없음."
<- 이것과 결론이 비슷했습니다.
트랙에서 한계까지 몰면 이런 현상이 나타날 수 있다.
미국과 같은 광활한 지역에서는 문제 없을 지 몰라도 우리나라같은 지역에서는 문제 될 수 있다. 패치(?)해주면 좋겠다. 다만 공도에서는 그런 현상이 나올 확률이 거의 없다. 라는 얘기를 한걸로 기억합니다.
다른건 너무 인상비평이고 잘 몰라서 패스하겠습니다.
오토기어의 의견들을 싸잡아 비난하는 것은 반대 합니다
오토기어 의견이 합리적인 경우도...
아니 예전에는 합리적인 경우가 더 많았어요
=> 그래서 제가 뭔가 이상했던 겁니다. "우리나라 같은 지역에서는 문제 될 수 있다."고 하는데,
브레이크를 많이 잡는 상황은 가다 서다 반복하게 되는 도심을 이야기 하는 거고.
도심 운전에서 저 정도까지 브레이크가 한계에 다다를 일이 크게 없을 것 같은데 왜 저러지? 라고 생각했습니다.
속도를 많이 올려야 브레이크도 많이 밟을 것인데, 도심 운전은 속도를 많이 올릴 일이 거의 없기 때문이죠.
근데 지금도 비슷하게 하는 것을 보니 또 저러는구나 싶기도 합니다.
트랙이 아니라 공도에서라면 일반적인 도심 운전 뿐만아니라 쏘고 다니면서 와인딩 할 수도 있는거겠죠.
오토기어 완전 현대죠
저런 말장난 치는거 보고 소름이네요
여자입장에서 남자가 괜찮아 보입니다.
키크고 잘생기고 돈잘벌고 옷잘입고 성격좋은데..
게이야.. 이러면 어떤여자가 그 남자와 연애하고 만나려 하겠습니까?
말리부를 타다가는 갑자기 급브레이크가 잡히며 뒷방을 맞을지도 모르는 상황이라고 이야기 하는데요.
특히 쉐보레는 현대차보다는 안전하다라는 이미지가 있었는데..
저 리뷰이후 그닥 안전한 차도 아니게 되었죠.
그리고 그 이후 올뉴말리부는 브레이크 한계상황에서 급브레이크가 잡혀서 사고난건은 우리나라에서 한건도 보도된게 없는 걸로 압니다.
대신 현기 급발진 의심사례만 여러 건 있었죠.
하드하게 운용했을때 이슈가 발생되면 그걸 알리는 게 당연한건데 그럼 그 이슈를 덮었어야 했나요?
이슈가 발생되는 여건도 알줬었고,
일부러 조작을 해서 보여준 것도 아닌데 뭐가 문제인가요?
특정상황에서 보여지는 걸 알렸는데, 제조사가 아닌 이걸 왜 리뷰어 탓하는지 이해가 안되네요.
제조사가 제품을 잘 만들던지, 아니면 대응을 잘하던지 해야하는데 둘다 아니였던걸로 압니다.
(제조사에서는 문제 없다라는 식으로 얘기한걸로 압니다)
그리고 인제 서킷에서 급정거한 말리부 때문에 뒷차가 사고난 게 있었는데 그 말리부 찾는다고 한때 약간 시끌한 이슈가 있었었죠.
없었는게 아닙니다.
리뷰가 잘못되었다고 이야기 한 적은 없습니다.
리뷰 이후 그렇게 되었다고 이야기 했었죠.
인제에서 말리부 사고관련 말씀하시길래 찾아 봤습니다.
근데요.
이게 검색됩니다.
https://www.autoview.co.kr/news/articleView.html?idxno=62889
이 글에 의하면 서킷 급정거는 말리부 긴급제동 시스템에 의해서 된거네요?
저도 이건 몰랐네요.
저는 브레이크가 과열시에 저게 되는 것으로 알았습니다.
그러고 보니 오토기어 리뷰는 잘못된 리뷰네요?
오토기어에서 오토뷰의 이 리뷰가 나온 이후 리뷰 정정 했나요?
님도 서킷 급정거라고 하셨지 그게 브레이크 과열에 의한 강제 정지에 의해서 사고 났다고는 이야기 하지 않으시네요? 그래서 제가 보도된 것을 제가 못봤겠네요. 브레이크 과열에 의해서 사고난게 아니니까요.
정리하면
잘못된 리뷰는 맞고, 제조사에서는 대응을 했다.
하지만 큰거 감추려고 작은걸로 막으려 했다.
저런거는 현기차에서도 자주일어나는 일이긴 합니다.
대응이 잘못된 것은 인정합니다만,
잘못된 리뷰를 가지고 리뷰어에 문제가 있다고 하는 게 문제가 되나요?
또한 기업에서 공식입장을 내면, 그에 대한 근거를 대야하고, 반대편에서 동의하지 않는 근거를 들이밀면 그에 대해서 해명해야 하고, 결국 개싸움에 끌어들어가는 꼴인데, 공식입장을 내겠나 싶네요.
EV3 구매자들이, 현기가 과대광고로 사기쳤다고 소송을 걸어야, 법원에서 공식입장 내지 않을까 싶네요.
현기입장에서는 EV3를 좋아하는 사람은 사고, 싫어하는 사람은 어차피 안살사람이라 안살 것이므로, 영업활동에 관계가 없을 것이니 구지 공식입장 낼 필요없죠.
또한 공식입장 낸다면 워딩은 뻔하다고 봅니다. 니로와 차이점, 기존 e-GMP의 유사성을 어필하여, "EV3는 기존에서 발전한 소형 전륜 e-GMP 플랫폼이다." 이죠.
이 방식이 이슈를 만들고 조회수를 늘리는데 더 효과가 있어서인가보다 라고 생각이 들더군요.
이번 이슈로 좀 뻔뻔한 사람이구나로 재평가하게 만드는 계기가 오토기어의 김정민이라는 분에 대한 공격입니다.
여기 클리앙 글들의 몇일 내용을 보자면, 교수라는 직함의 별명과 가명으로 활동등의 내용을 숨기지 않고 오랬동안
그려려니 해왔다는 사실은 빼고, 사기꾼처럼 만드는 워딩은 현기의 egmp를 다루는 방식과 너무도 닮았내요.
관심을 갖고싶지 않아도 관심 갖게 만들고 있는 모트라인.. 저에게 이번 이슈는 감점입니다. ㅎㅎ 좀 무서운사람 같다는;;
모트라인은 저 영상에 오토기어를 언급하거나 끌어들인적이 없어요. 저 영상을보고 갑자기 혼자서만 급발진힐게 오토기어죠
여기서 현기가 못박아버리면 시무룩해짐. 달달하게 조회수 더 땡겨와야함.
양피디 있을때까지 재미있게 보다가. 김드라님까지 하차하고 부터는..
뭔가 저널리즘을 표방하는지...
데스크에서 유튜버들의 말을 꼬투리잡고 공격하는 영상들로 이슈들이 많아 지더군요.
보던 채널이라 한동안은 보다가 논조가 독선적이고 과도하게 확신에 차있는 표정이..
어느 순간 부담스럽고 무서워져서 영상은 따로 보지 않게 됐습니다.
뭔가 사이비 종교적인 행태를 보이는 것 같다는 느낌입니다.
많은 사람들이 손가락질 해도 교도들은 인정하지 않고 끝까지 피흘리며 싸울 것 같고..
교주는 모든 사실을 알면서 방관하고 이용하고 이익만을 챙기는.
일렉트릭
글로벌
모듈러
플랫폼
전기차 전용 플랫폼이다. 후륜 기반이다. 800v 시스템이다. 모듈러 구조이다. 이 4가지의 가장 열심히 강조했던 부분을 조용히 수정한 것들을 통틀어서요.
그걸 단순히 프레임이라고 하는건 아닌게 맞는거죠.
만약의 아주 특정 부분에 대해서만 자동차의 플렛폼이라고 하려면 단어를 새로 만들던 하는게 맞겠죠.
그리고 이제 둘 영상을 보면 진흙탕 싸움입니다. 예전 영상까지 끄집어 내면서 싸우던데 말이죠.
거기에 예전 에피소드부터 온갖거 살을 붙여가면서 눈덩이가 커져가는.
어그로 잘끄는 사람과
편협하고 속좁은 사람이 만나
커뮤니티에 별로 득될것도 없는 내용으로 도배되네요.
현기차는 두 유튜버 덕분에 노이즈마케팅 톡톡히 하네요.
제조사 입장에선 굳이 서둘러 논란을 정리할 필요는 없어보입니다.
입장 발표 해봐야 어느쪽 사람이건 분노가 제조사로 넘어갈테니.