여러 차를 경험해보니 르노차가 기본기나 품질은 확실히 좋았다고 생각됩니다. 현기 동급이랑 비교하면 확실히 좋아서 잘 모르시던 분들은 꽤 놀라시더군요. 대신 현기는 차가 별로라도 수리용이성이나 옵션 등 국내 소비자 입맞에 맞게 상품화를 잘해서 파는것이죠. 현기도 그걸 잘 아니까 원가를 더 아끼고 수익을 더 극대화할 수 있는거구요.
@Kitty_님 국내소비자가 아니라 전세계 소비자죠.수출비중 80퍼센트입니다.전세계 소비자들이 현기차 옵션 속임수에 속아서 기본기도 없는 차량을 살리가 있을까요 더구나 전세계에서 가장 까다로운 미국시장에서 르노는 아예 보이지도 않는 메이커인데 현기차기본기보다 좋다는 것도 객관적인 수치상으로 아닌 것 같습니다. 동남아를 가보면 수많은 수입중고차중에서 일본도요타 다음으로 많이 보이는 중고차가 현대차입니다. 르노는 그 나라에서 종고매입자체를 안 합니다. 한국에서 온 아프리카,중동,중앙아시아, 동남아 중고수입현지딜러들이 르노 한두개 차종빼고는 매입자체를 안합니다.한국에 온 현지 중고차 수입딜러들은 현기 중고차보다 싸도 르노 미션,엔진 내구성이 안 좋다는 식 평가가 많은 반면에 한국 자동차 일부채널에서 르노가 현기차보다 기본기등이 더 좋다고 평가하는 특징이 있더군요.어떻게 보면 현기차는 너무 과소평가를 받고 르노,쉐보레는 너무 과대평가를 일부 한국인 유투브 채널과 자동차 메카닉, 기자들에게 받는 느낌입니다.세계 판매 2,3위하는 현기차를 한국인들 뇌리속에는 여전히 90년대 현기차이미지가 그대로 남아있지 않나싶습니다.정작 외국에서 적어도 르노일반자동차보다 현기차가 더 좋다는 평가인데 한국내에서만 현기차는 옵션으로만 장사하고 기본기,내구성은 아주 쓰레기급 평가를 받고 있는 것 같습니다.직진도 제대로 못하고 하체는 부실하고...
@나의X에게님 무지성 현까라고 생각하실것 같아서 법인차로 타고있는 제네시스앱 캡쳐해서 보여드립니다. 1. 국내 시장이라는 논점에서 수출 비중이나 외부 요인은 중요하지 않은 것 같습니다. 글로벌 시장이 국내 시장보다 훨씬 큰 것은 당연한거고, 도요타를 비롯한 브랜드들도 수출 비중 80% 수준으로 알고 있습니다. 그리고 동남아에서 도요타가 현대보다 잘팔리니까 도요타가 훨씬 좋은차인가? 라는 점에서도 동의하시지는 않을 것 같고, 글로벌 시장 전략까지 확대하면 논점이 너무 벗어납니다. 2. 르노는 대부분 유럽시장 중심으로 판매가 이뤄지고 있는 것으로 알고 있습니다. 제네시스가 유럽 시장에서 사실상 철수한 것을 고려하면, 해당 브랜드가 고려하지 않는 특정 국가의 상황을 확대하는 것도 가치 판단에 변수가 많습니다. 3. 유튜버의 의견을 듣는 것이 아니라, 제가 타보고 드리는 말씀입니다. 오래전에 르노차를 타기도 했지만, 최근에 아내차 산다고 코나, ev3, gv70, 아르카나랑 다른 브랜드차들을 시승해봤습니다.
@Forecasting님 차 컨디션이나 차종, 개인마다 느끼는 차이는 다를 수 있겠죠. 저는 동일연식 동급차로 비교시승했을때 차이가 크다고 느꼈고, 주변분들도 현대가 좀 헐렁하고 원가절감 많이한것처럼 보인다는 식으로 느끼시기도 했습니다. 예전에 급하게 쏘카로 아반떼 빌렸을때도 차가 정말 처참했었는데 이걸로 아반떼를 평가할 수 있다고 생각하지는 않습니다.
@Kitty_님 각 회사별 특장점을 비교하면 차이가 느껴질 수밖에 없습니다. 가령 미국차인 쉐보레와 현기를 비교하자면 지향점과 기본기에 여전히 차이가 느껴집니다. 트래버스와 팰리세이드가 대표적이죠. GM은 SUV 깎는 노인인 반면 현대는 대형 SUV를 만든 경험이 일천하기 때문입니다. 르노 역시 자사의 전문 분야인 상용차와 소형 승용차에서는 유럽 베스트셀링 순위에 오를 정도로 전문적입니다. 문제는 이들 차량이 한국엔 거의 들어오지 않고, 한국 환경에 맞지도 않으며, 들어온 차들조차 여러 문제점으로 외면받았단 점입니다.
한국 시장에서 르노가 힘을 못 쓰는건 단순히 '한국 시장 메인스트림인 중형 이상 차량이 없어서'가 아닙니다. 르노는 세계 최대 자동차 시장 미국에서조차 실패하여 철수한 회사입니다. 핸들링 등은 분명 강점이라 할 만 하지만, 총점을 매길 때 그게 드라마틱한 요소가 되지 못 할 정도로 차가 나쁘기 때문입니다. 악명 높은 정비성과 운전자 엿먹으란 수준의 UX, 현기 불량모델들보다도 한참 떨어지는 내구성, 그러면서도 비싼 수리비 등 장점이랄게 없습니다. 대학생이 교양필수 하나 B+ 맞으면 뭐하나요? 나머지가 D0, D+ 이러고 있는데. B+ 맞은거 하나를 가지고 과대평가하는 사람들이 종종 있다 느낍니다.
물론 그 B+ 맞은 과목이, 자신에게는 취향에 맞을 수도 있겠죠. 하지만 유감스럽게도 그게 차량이 객관적으로 높은 점수라 말하진 않습니다.
@유카리오틱님 수리용이성이 좋지 않은 점은 잘 알려져 있죠. 기본기는 주행에 대한 부분입니다. 핸들링 부분도 그렇고, 하이브리드 시스템은 현기보다 한세대 앞서서 도요타랑 비슷한 반전기차 수준의 주행이 가능합니다. 현기는 이제서야 콜레오스에 들어가는 하브 시스템 개발하겠다는 상황이고요.
@따라란!님 국내시장에서 그렇게 하나하나 점수로 따지면 모든 브랜드를 통틀어서 현기를 따라올 브랜드가 없다는건 명확합니다. 그런데 이번 클레오스를 보면 르노가 이정도 하는데 왜 현기가 이것밖에 못하냐 하는 부분들이 꽤 있어서 이래도 잘팔리니까. 좀 나태해진 것 같다는 생각이 드는 겁니다. 잘못하는건 지적해줘야 개선되는데 굳이 현기가 최고다 하는게 직원이라면 몰라도 소비자가 취할 태도는 아니라고 봅니다. 높은 가격에 옵션 장난도 너무하고 싼타페 하브휠도 너무 심했죠.. 소비자는 요구하고 시장에서는 경쟁이 이뤄져야 회사는 소비자를 소비자답게 대우합니다.
유카리오틱
IP 110.♡.18.177
09-28
2024-09-28 04:21:37
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@Kitty_님 100만원짜리 휴대폰도 디스플레이 스피커 배터리 APU 등등 다방면으로 평가하는 시대에 수천만원짜리 차는 왜 아직도 “핸들링 ” 단 하나만을 기본기라고 생각하는지 의문입니다. 정비성, UI, 승차감(특히 SM6… 진짜 심각했어요) 등등은 다 빵점에 가까운 수준이었는데 그걸 다 빼고서 핸들링만갖고 기본기를 논하다니요.
@유카리오틱님 댓글을 읽으신건지.. ZF 스티어링 하나만 가지고 얘기하는게 아닙니다. 현기는 제네시스도 그렇고 차에서 제일 중요한 엔진미션이 별로라고 느꼈는데요.(g90포함) 싼타페-콜레오스를 비교하면 하이브리드 기술 차이가 제일 크고 여기서 전체적인 주행질감, 승차감, 정숙성 등 차를 주행하는데 느껴지는 것들이 다 달라지는 겁니다. 그래서 차가 가고, 서고, 조향하는 기본기 얘기를 하는거구요. 언급하신 것들도 다 따지면 콜레오스 스피커는 노이즈캔슬링 들어가고, 승차감도 멀미없이 더 좋다는 평이고, 보조석 모니터까지 있죠. 그런데도 싼타페가 가격은 훨씬 비쌉니다. 그게 단순히 정비성이 좋은걸로 납득이 될까요? 정비성이나 UI같은 것도 중요한건 맞는데 솔직히 생산 단계에서 돈들어갈만한 요소들이 아니잖아요. 영상에서처럼 하체 셋팅에 돈들어간 것도 엄청 차이나는데, 이런데서 차이를 못느낀다면 고급차도 의미가 없는거죠. 그래서 원가절감 얘기하는거구요.
유카리오틱
IP 223.♡.56.39
09-28
2024-09-28 11:23:39
·
@Kitty_님 님이야말로 제 댓글을 제대로 읽으신건지 모르겠네요. 아마 본인댓글조차 제대로 못읽으신것같긴 합니다만.. 그랑 콜레오스만 보면 좋은차죠 ㅎㅎ 부정안합니다. 근데 “르노” 차라면서요? 지금껏 르노차가 그러한 기본기들이 좋았나요?
@커피너마저님 서브 프레임에 밸트드리븐 R-MDPS를 고무 와셔 없이 직접 붙혀 놔 데드조향이 없는 칼같은 날카로운 조향 감각의 G70을 6년 넘께 타고 있지만 어떤 부분에서 품질이 떨어지는지 저는 잘 모르겠습니다.
정지,저속,중속,고속,초고속까지 항상 일정한 무게의 핸들 감각은 유압식이 도저히 따라 갈수 없는 차별화된 정교한 세팅이라 여겨지고, 고속에서나 스포츠 운행은 핸들 무게를 조금 더 높혀 세팅해 놓고 조작합니다. 물론 G70은 더욱 애리한 조향 감각을 위해 좌우로 왔다갔다하면 캠버가 크게 변화면서 본넷이 들썩 거릴정도로 과격하게 세팅이 되어 있고요.
저도 시승해봤는데 차 괜찮더군요... 파워 트레인은 모터 개입이 많은 타입이라 열관리가 잘될것 같아서 내구성은 확보가 될것 같은데.... 미션은 새로워서 어떨지 모르겠네요...
billncoo
IP 211.♡.110.79
09-27
2024-09-27 23:11:27
·
시승기들이나 여러 하체털이 리뷰보니까 확실히 좋은차긴 한거 같더라구요. 개인적으로 산타페,소렌토같은 현기차가 시장을 점령하면서 어느순간부터 좀 자만한 느낌이듭니다. 이래도저래도 니들은 살거자나…같은 느낌 현기 일색인 시장에서 르노,쉐보레가 좀더 분발해서 현기차점령 시장에서 긴장감을 좀 줬으면 합니다.
리릿
IP 222.♡.115.158
09-27
2024-09-27 23:57:27
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옛날에 별 관심 없었을땐, CMA플랫폼은 그냥 중국이 만든 플랫폼인줄 알았는데.. 개발 회사는 스웨덴에 있더라고요.
M-Razr
IP 220.♡.16.184
09-29
2024-09-29 01:12:05
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@리릿님 CMA를 참고한게 지리의 BMA 플랫폼이다...라는 내용을 본것 같습니다.
투웅ㅋ
IP 121.♡.186.228
09-28
2024-09-28 00:24:34
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최근 기변하면서 후보에 들어있었는데, 그놈의 손가락이 참 아쉽네요; 차 자체는 참 괜찮은 것 같은데 말이죠
사유
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일시
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관리자에 의해 삭제되었습니다.
알레그로
IP 12.♡.235.134
09-28
2024-09-28 01:07:07
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역시 기승전 현차까기는 지성인들의 스포츠군요 미국에서는 르노는 커녕 닛산도 망해가는 브랜드인데..
아모르겠다 현기는 기본기가 떨어져요 ㅋㅋㅋ
M-Razr
IP 121.♡.188.58
09-30
2024-09-30 11:56:58
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@알레그로님 기본기 떨어지는거 맞아요.
IP 175.♡.174.219
09-28
2024-09-28 01:32:20
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다른건 모르겠고 마스터 사고나서 르노차 센터에 20번 넘게 가고 느꼈어요. 이 회사 차 사고싶지 않다고 ㅜ 아직도 바퀴에서 마찰음이 나는데 원인을 모른다고 세차를 열심히 하래요. 세차 열심히 하니 바퀴 휠 도색(?) 칠이 다 벗겨지고 소리는 여전히 나요. 동호회에서 유사 사례가 엄청 많은데 고칠 생각 없는듯요. 그래서 브레이크패드를 특정회사것을 쓰면 나아진데요. 다만 차가 밀려요 ㅋㅋㅋ
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
레드22
IP 58.♡.27.56
09-28
2024-09-28 09:21:00
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이차가 택갈이가 맞다면 르노보다는 지리의 것으로 봐야하지 않을까요? 중국의 기술력이 그만큼 많이 올라왔다는 걸로..내구성이나 장기적인 부분은 두고봐야겠지만요
그래봤자 택갈이 쓰레기차라고 여기서 까이니까요
지리 싱유l인가 그차에 그부품을 고대로 국내회사에서 60프로인가맞춰서 판매하는거아닌가요?
현기 동급이랑 비교하면 확실히 좋아서 잘 모르시던 분들은 꽤 놀라시더군요.
대신 현기는 차가 별로라도 수리용이성이나 옵션 등 국내 소비자 입맞에 맞게 상품화를 잘해서 파는것이죠.
현기도 그걸 잘 아니까 원가를 더 아끼고 수익을 더 극대화할 수 있는거구요.
동남아를 가보면 수많은 수입중고차중에서 일본도요타 다음으로 많이 보이는 중고차가 현대차입니다. 르노는 그 나라에서 종고매입자체를 안 합니다. 한국에서 온 아프리카,중동,중앙아시아, 동남아 중고수입현지딜러들이 르노 한두개 차종빼고는 매입자체를 안합니다.한국에 온 현지 중고차 수입딜러들은 현기 중고차보다 싸도 르노 미션,엔진 내구성이 안 좋다는 식 평가가 많은 반면에 한국 자동차 일부채널에서 르노가 현기차보다 기본기등이 더 좋다고 평가하는 특징이 있더군요.어떻게 보면 현기차는 너무 과소평가를 받고 르노,쉐보레는 너무 과대평가를 일부 한국인 유투브 채널과 자동차 메카닉, 기자들에게 받는 느낌입니다.세계 판매 2,3위하는 현기차를 한국인들 뇌리속에는 여전히 90년대 현기차이미지가 그대로 남아있지 않나싶습니다.정작 외국에서 적어도 르노일반자동차보다 현기차가 더 좋다는 평가인데 한국내에서만 현기차는 옵션으로만 장사하고 기본기,내구성은 아주 쓰레기급 평가를 받고 있는 것 같습니다.직진도 제대로 못하고 하체는 부실하고...
놀랍지 않았고 국내에 들어와도 경쟁력이 없겠구나 싶었습니다.
(아 그래서 안들어왔나? 했습니다)
르노 카자르와 메간e-tech였습니다.
1. 국내 시장이라는 논점에서 수출 비중이나 외부 요인은 중요하지 않은 것 같습니다. 글로벌 시장이 국내 시장보다 훨씬 큰 것은 당연한거고, 도요타를 비롯한 브랜드들도 수출 비중 80% 수준으로 알고 있습니다. 그리고 동남아에서 도요타가 현대보다 잘팔리니까 도요타가 훨씬 좋은차인가? 라는 점에서도 동의하시지는 않을 것 같고, 글로벌 시장 전략까지 확대하면 논점이 너무 벗어납니다.
2. 르노는 대부분 유럽시장 중심으로 판매가 이뤄지고 있는 것으로 알고 있습니다. 제네시스가 유럽 시장에서 사실상 철수한 것을 고려하면, 해당 브랜드가 고려하지 않는 특정 국가의 상황을 확대하는 것도 가치 판단에 변수가 많습니다.
3. 유튜버의 의견을 듣는 것이 아니라, 제가 타보고 드리는 말씀입니다. 오래전에 르노차를 타기도 했지만, 최근에 아내차 산다고 코나, ev3, gv70, 아르카나랑 다른 브랜드차들을 시승해봤습니다.
한국 시장에서 르노가 힘을 못 쓰는건 단순히 '한국 시장 메인스트림인 중형 이상 차량이 없어서'가 아닙니다. 르노는 세계 최대 자동차 시장 미국에서조차 실패하여 철수한 회사입니다. 핸들링 등은 분명 강점이라 할 만 하지만, 총점을 매길 때 그게 드라마틱한 요소가 되지 못 할 정도로 차가 나쁘기 때문입니다. 악명 높은 정비성과 운전자 엿먹으란 수준의 UX, 현기 불량모델들보다도 한참 떨어지는 내구성, 그러면서도 비싼 수리비 등 장점이랄게 없습니다. 대학생이 교양필수 하나 B+ 맞으면 뭐하나요? 나머지가 D0, D+ 이러고 있는데. B+ 맞은거 하나를 가지고 과대평가하는 사람들이 종종 있다 느낍니다.
물론 그 B+ 맞은 과목이, 자신에게는 취향에 맞을 수도 있겠죠. 하지만 유감스럽게도 그게 차량이 객관적으로 높은 점수라 말하진 않습니다.
현기는 전륜은 진자 깔게 없어요.
후륜 제네시스가 조낸 문제죠 ㅋㅋㅋ
제네시스의 가장 심각한 부분은 아반떼보다 작은 G70부터 대형차인 G90과 가장 무거운 GV80 3.5T AWD까지는 핵심 파워트레인을 최대한 단일화된 부품으로 구성시켜 원가절감에 매달리는 부분같습니다.
특히 스포츠 스타일의 빠른 변속과 직결감을 얻는 대신 매우 거치른 오토 미션을 대형 컴포트 차량이나 무거운 차랑들까지 하나로 퉁친다는 발상이 너무 과감한 설계같습니다.
더구나 이 미션은 미션오일 온도가 100도이상 올라가야 최상의 능력을 발휘하는 기분도 들고요.-_-
ZF가 아마 보쉬로 조향쪽을 넘겼을거에요.
현대 자동차 그룹의 무서운 부분은 ZF가 만들어 팔았던 벨트 드리븐 R-MDPS를 현대 모비스가 공장을 직접 차려 부품을 조달 받죠.
현대 자동차 그룹이 진짜 더 무서운 부분은 VD R-MDPS를 제네시스와 스팅어,K9에만 들어가며 차별화를 두었고, 서스팬스조차 이들 차량만 차별화 시킨게 따로 들어가죠.
그리고 VD R-MDPS 부품 가격도 100만원대로 국산화 시킨덕에 그리 비싸지도 않고요.
이게 바로 세계 3위 자동차로 내실있게 올라서고 도요타나 폭바에 결코 뒤지 않는 영업이익을 얻는 비결이라 여겨집니다.
물론 발전기가 made in japan 덴소제가 들어간 것이나 하니월 터보 차져 그리고 타이어도 수입 타이어를 쓰는것 보면 개발비 투자해서 팔면 마진이 더 남는 것을 주로 국산화 시키는 인상은 듭니다.
모비스껀 ZF는 물론 만도제 보다 품질이 못한걸로 알고있습니다
그랑콜레우스의 대단한점은 만도껄 써도 되는데 제일비싼 ZF를 썼다는거죠
서브 프레임에 밸트드리븐 R-MDPS를 고무 와셔 없이 직접 붙혀 놔 데드조향이 없는 칼같은 날카로운 조향 감각의 G70을 6년 넘께 타고 있지만 어떤 부분에서 품질이 떨어지는지 저는 잘 모르겠습니다.
정지,저속,중속,고속,초고속까지 항상 일정한 무게의 핸들 감각은 유압식이 도저히 따라 갈수 없는 차별화된 정교한 세팅이라 여겨지고, 고속에서나 스포츠 운행은 핸들 무게를 조금 더 높혀 세팅해 놓고 조작합니다.
물론 G70은 더욱 애리한 조향 감각을 위해 좌우로 왔다갔다하면 캠버가 크게 변화면서 본넷이 들썩 거릴정도로 과격하게 세팅이 되어 있고요.
예전엔 르노가 닛산하고 공유하더니
이제는 닛산과는 완전 무관한 중국차에 기술 의존하네요.
르노도 닛산과 결별하고 중국하고 한몸되려고 간보는거로 보여지네요.
파워 트레인은 모터 개입이 많은 타입이라 열관리가 잘될것 같아서 내구성은 확보가 될것 같은데....
미션은 새로워서 어떨지 모르겠네요...
개인적으로 산타페,소렌토같은 현기차가 시장을 점령하면서 어느순간부터 좀 자만한 느낌이듭니다.
이래도저래도 니들은 살거자나…같은 느낌
현기 일색인 시장에서 르노,쉐보레가 좀더 분발해서 현기차점령 시장에서 긴장감을 좀 줬으면 합니다.
개발 회사는 스웨덴에 있더라고요.
차 자체는 참 괜찮은 것 같은데 말이죠
미국에서는 르노는 커녕 닛산도 망해가는 브랜드인데..
아모르겠다 현기는 기본기가 떨어져요 ㅋㅋㅋ
장기적으로 2열 하단에 배치하는 구조보다는 열로 인한 배터리 열화나 팽창이 어떻게 될지 지켜봐야 할 것 같습니다.