@적풍1님 배터리가 소진되면 1프로만 충전이 되어도 저속 고속과 상관없이 무조건 전기를 우선 사용하기 때문에 일반 하브와는 차이가 있습니다. 배터리가 없는 상태에서 하브모드로 타게 되면 모터 엔진 개입의 이질적인 개입 타이밍 때문에 상당히 별로라고 생각합니다. 일반 하브는 배터리를 사용할 로직을 더 똑똑하게 해놓았다면, bmw phev는 무조건 배터리 우선 사용인거죠.
@VIBE님 phev가 전기가 조금만 있어도 전기를 우선 사용하는건 일반 하브보다 배터리와 모터 성능에서 우위를 가지기때문입니다. 로직은 일반하브와 다를게 없는거죠. 시속 150키로 200키로로 달린다면 일반 하브와 동일하게 전기가 개입할 여지가 없겠죠
VIBE
IP 121.♡.184.59
02-25
2023-02-25 12:27:10
·
@적풍1님 일반 하브의 본질은 연비입니다. 연비 때문에 비싸도 하브를 사는건데요. bmw phev의 하브 모드 운행 방식은 일반 하브처럼 연비의 이점은 하나도 없기 때문에 차이가 있다고 봐야하는거죠. 연비의 이점이 있으려면 적절한 상황마다 엔진 모터 개입을 해주는 로직이 있어야 하는건데 bmw는 무조건 전기모터 개입을 우선시 하는 로직만 있으니까요.
xerostar
IP 67.♡.88.44
02-25
2023-02-25 12:28:28
·
@VIBE님 BMW PHEV의 eDrive 모드에 AUTO/MAX/BATTERY CONTROL 이렇게 세 옵션이 있는데, 이중 MAX eDrive가 말씀하신 배터리 우선 사용 모드입니다. 최근 년식은 모델에 따라 이름이 바뀐것도 같은데 제공하는 내용은 비슷하죠. 기본 적용되는 AUTO eDrive 모드는 일반 하이브리드와 거의 동일하게 배터리 충전량과 현재 속도 등에 따라 모터/엔진/모터+엔진을 알아서 바꿔줍니다. 너무 자신있게 말씀하시니 좀 당황스러운데, 어쩌면 MAX eDrive 모드를 기본으로 설정해놓은 차만 타보셔서 다른 모드의 존재를 미처 확인 못한듯 보입니다.
@xerostar님 530e를 1년 넘게 타다가 처분한지 얼마 안됐습니다. 배터리가 없을때 530e기준 하이브리드, 하이브리드 에코, 스포츠 모드등 모든 설정 다해봤으며, 530e 기준 현기, 일본 하브 차량과 비슷한 로직으로 설정하는건 불가능 하다는 결론을 내렸습니다. 제가 직접 탔었고, 여러가지 다 해봤기 때문에 자신있게 이야기 할 수 있는거고요. 차량을 처분 한 이유도 phev 이점을 살릴려면 잦은 충전 스트레스, 배터리가 없는 상태에서 일반 하브 차량들과 같은 로직으로 운행 불가능이라는 이유로 판매 하였습니다. 일반 하브 처럼 운행만 됐다면 지금까지 만족하면서 탔을거 같네요.
@VIBE님 말씀하신 일반적 현기/일본 하브 차량의 로직이란 어떤 걸 말씀하시는지 궁금합니다. BMW는 무조건 전기모터 개입을 우선시하는 로직만 있다고 하셨고, "phev에는 일반 하이브리드 메커니즘(저속일때 모터, 일정 속도 이후 엔진)으로 작동하는 모드는 없"다고도 말씀하셨는데, 제가 말씀드린 AUTO eDrive 모드가 저속일 때 모터 일정속도 이후 엔진 모드입니다. 저속의 기준은 배터리 충전량과 필요 토크 (예를 들어 언덕길에선 같은 충전량이라도 평지보다 낮은 속도에서 엔진이 개입합니다.) 에 따라 달라지지만요.
또한 SPORT 드라이빙 모드로 설정하면 바로 엔진 개입하면서 모터는 출력 보조 내지 회생제동 용으로만 사용되기도 하구요. BMW PHEV의 효율이 다른 브랜드에 못 미치는 건 사실인데 그건 여기서 논할 주제는 아닌듯 하고, 적어도 하이브리드 로직은 다른 브랜드와 다름없는 다양한 옵션을 제공하는 것으로 알고 있습니다.
@xerostar님 auto edrive모드는 최근에 나오는 bmw phev차량에는 없는 모드라 모르겠습니다. 현재 판매되고 있는 bmw phev는 하브, 스포츠, 일렉, 배컨 4가지가 전부이고 해당 모드에서 약간의 커스텀이 가능한게 전부입니다. 위 4가지 모드 중에 상황에 맞게 엔진 모터 개입을 해주는 모드는 없습니다. 배터리 우선 사용, 엔진만 사용, 전기만 사용 3가지 밖에 안됩니다. 단 하브모드 사용시 오르막이거나 엑셀 킥다운을 해서 모터 힘으로만 츌력이 부족할때만 엔진개입이 됩니다. 그 외에는 무조건 배터리 우선 사용입니다.
VIBE
IP 121.♡.184.59
02-25
2023-02-25 14:22:38
·
@적풍1님 현기 일본 하브와 뭐가 다른지 모르겠다고 하신다면 할 말이 없습니다. bmw phev는 시내주행에서 배터리가 없는 상태로 하이브리드 모드로 놓고 운행하면 엔진만 사용하는 스포츠 모드보다 연비효율이 더 안좋습니다. 왜 배터리가 없는 상태에서 하브모드로 운행하면 연비효율이 떨어지는지에 대한 생각을 해보시면 됩니다.
xerostar님// 용어의 오해가 있을 수는 있는데, 기본적으로 VIBE 님 말씀이 맞습니다. 연비향성을 위해 일반하이브리드처럼 저속에서는 전기로 운행하고, 중고속에서는 엔진으로 하고 싶다면 그런 모드가 없습니다. bmw의 하이브리드 모드는 ”일단 전기는 먼저 쓰고 보자“ 모드입니다. ‘고속도로에는 엔진으로 가면서 전기를 아꼈다가 시내가서 전기를 써야지’가 안됩니다. 일단 뭐든 전기는 다 쓰고, 전기 다 쓰면 엔진으로 가는데, ‘도착하기 얼마전 배컨으로 충전해서 전기를 모은다음에 시내는 전기로.. ’ 밖에 안되는거죠. 베컨 버튼을 깜빡하면 시내에서 엔진으로 가야합니다. (물론 잠깐잠깐 충전되는 전기로 가는건 가능합니다만…) 그래서 고속도로에서 전기를 더 안쓰고 싶다면 스포츠모드로 바꿔야하는데 그러면 주행연비가 떨어집니다. 전기가 남아있을때는 엔진연비운전이 안되는거죠. (111km/h이상으로 달리면 됩니다) 제가 찾은 방법은 고속도로 진입하면 하이브리드 모드에서 기어봉을 당겨서 메뉴얼모드로 8단으로 크루즈하고 있습니다.
xerostar
IP 67.♡.88.44
02-26
2023-02-26 10:22:59
·
@Kibi님 회사별 전기모드로 전환되는 '저속'의 기준이 다를 뿐 BMW도 111km를 모터가 엔진보다 효율이 좋은 기준 속도로 설정해 놓은 것입니다. 게다가 배터리 충전량이 대폭 줄어들면 그 기준 속도가 60, 40(정확한 숫자는 아닙니다만) 등등으로 자동으로 낮아지구요. PHEV에 고성능 모터, 대용량 배터리가 들어가는 만큼 모터가 효율이 좋은 구간이 크게 늘어나는 것도 이상한 일은 아니죠.
말씀처럼 다양한 방법으로 엔진을 우선적으로 사용할 수 있고, 특히나 말씀하신 것처럼 ‘고속도로에는 엔진으로 가면서 전기를 아꼈다가 시내가서 전기를 써야지’를 위해 배터리컨트롤 모드가 있는 것이구요. '배컨' 모드 전환을 깜빡하는 경우를 위해 현대차의 HDA처럼 고속 주행이 가능한 도로를 구분해서, 또는 네비 경로 중에 최적의 구간을 판별해서 '배컨' 모드로 자동으로 바꿔주는 옵션이 아쉬웠던 적은 있습니다만, 그 외에는 일반 사용자가 다양한 조건에 맞춰 사용하기에 충분한 주행 모드를 제공하고 있다 생각합니다.
Kibi
IP 223.♡.161.50
02-26
2023-02-26 15:16:45
·
xerostar님// 저도 베컨모드를 그렇게 생각하고 있었는데, 베컨모드와 내연크루즈모드의 연비차이가 상당합니다. 과연 베컨으로 전기를 모아서 시내주행시 사용하는게 연비에 어느정도 효과적일지 의문이 들더라구요. 이건 좀 정밀하게 체크해봐야 효율이 얼마일지 알 수 있을거같아요.
자믄자믄
IP 211.♡.37.14
02-27
2023-02-27 08:31:33
·
@Kibi님 혹시 상당하다는게 어떤 차이인건가요? "고속도로에서 배컨모드 활성화 보다 그냥 전기 소모하면서 크루즈를 쓰는게 연비는 더 좋게 나오는데, 전자의 경우 시내 주행에서 배터리를 쓸 수 있으니 시내 구간에선 연비 이득이 클 것이다. 다만 배턴을 사용해서 고속도로 연비 손해 + 시내 주행 연비 챙김과 그냥 배컨을 사용하지 않는 것 둘 중 어느게 결과적으로 이득일진 정밀 체크가 필요하다" 라고 이해했는데 맞을까요?
Kibi
IP 121.♡.149.79
02-27
2023-02-27 08:54:40
·
자믄자믄님// 크루즈시 베컨모드 vs 엔진모드 순간연비 예를 들면 8 vs 13 km/l 라든지 그렇습니다. 내리막이면 그 차이가 더 커지고요.
xerostar
IP 67.♡.88.44
02-27
2023-02-27 13:01:45
·
@자믄자믄님 배컨모드의 효율 내지 효용성에 대해 의문을 가지는 의견들 많이 봐왔는데요, 여러 변수가 많아서 저도 정확한 측정은 못해봤지만 배컨과 엔진 모드에서 연비 차이가 20% 정도라는 느낌을 받았습니다. 1시간여만에 30km 주행할 전기를 충전시켜 시내에서 운행하는 동안 엔진 안 쓰는 걸 생각하면 전체적으로 그렇게 큰 차이는 아닐듯 싶고, 만약 효율이 낮은 게 분명하다면 그냥 효율 조금 떨어지는 하이브리드 정도로 사용하면 되겠죠.
어쨌든 장거리 운행시 효율이 기대에 못 미치는 건 PHEV가 가진 숙명인거고, 적어도 전체 운행의 40~50% 정도를 충전한 전기로 운행하는 정도의 여건이라면 나름의 가치를 가진다고 생각합니다.
@xerostar님 1시간 충전에 30km주행이 가능한가요? 그럼 대략 엔진으로 10kwh 전기를 생산한다는건데;;;; 어마어마하네요...연비가 좋게 나올 수 가 없겠네요 제 차는 10kwh정도 충전하는데 4시간정도 걸리는것 같습니다. 그마저도 가감속 없이 정속주행시엔 더 오래걸리구요
자믄자믄
IP 211.♡.37.14
03-01
2023-03-01 00:58:33
·
@Kibi님 감사합니다.. 지난주에 니로 하이브리드 → 330e 기변했는데, 아직 단거리 운행 밖에 안해봤지만 제가 생각한 것과 많이 달라서 좀 당황스럽더라구요..ㅎㅎ 이런저런 테스트하면서 의심을 확인해나가는 과정이 필요했는데 여기 댓글 덕분에 바로 확신해도 될 것 같습니다....ㅎㅎㅠㅠㅠㅠ
seven11
IP 114.♡.186.69
02-25
2023-02-25 11:45:11
·
프리우스 PHEV탔었는데 베터리 없으면 하이브리드이고 토요타만의 특징인 충전모드 사용하면 100프로 엔진으로 운행하면서 배터리 충전도 할수 있습니다.(엔진으로 베터리 80프로까지 충전 가능)
국산 phev는 하브와 같다고 보면 됩니다 즉 충전없이 운용하면 동일모델 hev보다 약간 모자란 연비로 운용 하게 됩니다. 독일 프리미엄 뱃지와는 동작 논리가 다른걸로 압니다. 개인적으론 bmw개념이 괴상하다고 봅니다만 사람마다 다르게 생각하는 부분이겠죠.. 업무용으로 니로ph 운용중입니다. *보충. 현 배터리 잔량과 관게 없이 HEV(LEGACY WAY) - 자동전환(무쓸모) - EV PREFERRED & *SPORT 이렇게 4종 모드를 고르게 되어 있으며, 잔량 22%수준까지는 시동 (READY)시 기본겂 EV 모드로 시작입니다. 즉 배터리 잔량이 어떻든 하브모드가 가능합니다. 이 때는 일반 하브와 아무 차이가 없습니다. 딱히 출력이 더 높지도 않아요. 다만 연비는 하브에 비해 약간량 모자랍니다. 예를 들어 ㅂ70&에서 HEV선택시 67 - 73 이 사이를 왔다 갔다 하며 고전적 하브와 유사한 로직으로 동작합니다. 위 값은 예를 들어 그렇다는 것이고 정확한 논리가 아닙니다.
Iroon
IP 121.♡.205.97
02-25
2023-02-25 11:58:23
·
Plug-in Hybrid, 말 그대로 외부 충전선을 통해 충전이 가능한 하이브리드입니다.
하이브리드차량과 기본적인 구성은 동일합니다. 단, 조금 더 높은 출력의 모터 및 큰 용량의 베터리를 장착하고있기 때문에 모터만으로 낼 수 있는 속도가 조금 더 높고 거리가 조금 더 긴 것 뿐입니다.
그래서 모터로 출발 한 뒤 거의 바로 엔진을 가동시키는 일반 하이브리드에비해 100km/h 이상의 속도까지도 모터만으로도 갈 수 있는 것입니다.
물론 베터리 충전량이 충분하지 않으면 플러그인하브 차량도 출발 뒤 바로 엔진으로 구동되는건 동일합니다.
참고로.. 와이프차량이 코나 하이브리드, 제가 530e 2년가량 타면서 다양한 상황을 모두 경험했기 때문에 둘 의 차이를 정확하게 아는데
일전에 330e를 일주일가량 쓸 일 있었는데, 충전하지않고 그냥 몰 때 일반하브처럼 동작하려나 했는데, 뭔가 그렇지 않더군요. 결과물로 말하면 배터리 거의 없는 상태에서의 주행은 연비가 형편 없었습니다.
bongdaly81
IP 121.♡.36.147
02-25
2023-02-25 12:20:30
·
굳이 나누자면 토요타 phev 는 플러그인 직병렬 하이브리드 이고 나머지 phev는 플러그인마일드하이브리드 방식이라고 할 수 있을 겁니다 즉 토요타는 전기 모드 + 토요타 하이브리드 이고 나머진 전기 다 쓰면 그냥 내연디관인 거죠. 토요타 phev는 ev 모드로 타다가 일정량 이하 부터는 일반 하이브리드 작동이 됩니다 그 만큼 배터리를 남겨 둔다고 보시면 됩니다
@조던23님 모든 phev가 풀 하이브리드는 아니지만, 토요타만 풀 하이브리드는 아닙니다. 다른 메이커의 수많은 phev 차량들도 풀하이브리드차량이고 베터리를 모두 소진하면 일반 하브처럼 모터 + 엔진 동시 구동을 합니다.
토요타의 경우 [엔진]-[power split device]-[모터] | [구동축] 위와 같이 구성되어있기 때문에 엔진과 모터 가운데 위치한 power split device가 어느쪽과 연결되는지에따라 엔진, 엔진+모터, 모터 구동이 가능한 구조입니다. (구동축이 power split device 아래 연결된 구조입니다.)
각 메이커마다 하이브리드 구성에 차이가 있긴하지만 현대 및 bmw의 예를 들면 아래와 같습니다.
[엔진]-[모터]-[미션]-[구동축]
토요타와 구조적 차이는 있지만 위와 같은 경우에도 클러치를 적적하게 배치하여 엔진, 엔진+모터, 모터 구동이 가능합니다.
위에 길게 대댓글로 논쟁 나누신걸 보면서 저도 처음 알아가네요 당연히 하이브리드랑 똑같은줄 알았습니다 제가 이해한게 맞다면 저 말씀이 사실이라면 Battery Control 모드로 일정 수준의 배터리를 항상 유지하게끔 셋팅을 해놓아도 회생제동 좀 하면서 배터리 몇퍼센트 차면, 바로 전기모터 위주로 구동 -> 그 몇퍼센트가 떨어지면 다시 엔진 구동 그 '일정 수준'이 0%냐 (내가 셋팅해둔) x%냐 차이만 있을 뿐이지 똘똘하게 연비에 가장 도움되게 하이브리드로 움직이는게 아니겠군요? 매일 출퇴근거리가 3km 남짓한 초단거리라서, 엔진에 너무나 가혹조건일것만 같다는 마음에 다음차는 PHEV를 구매해볼까 했는데요..
VIBE
IP 121.♡.184.59
02-25
2023-02-25 15:42:39
·
@하늘풀님 정확히 말씀하신 메커니즘으로 작동합니다. 다만 한가지 빠진게 있다면 배컨 모드 설정값 이하거나 하브 모드 배터리 30% 이하 일때 전기를 생성하는 발전기(엔진)가 강제로 돌아가서 엔진 진동이 발생하여서 승차감이 떨어집니다.
사라방
IP 180.♡.119.217
02-25
2023-02-25 16:39:44
·
phev 사용자도 몇년간 타보았을 텐데 최적의 방법을 찾았겠지만.... 어떤 로직이나..그런걸로 해결되는 것 같진 않아요. 운행하는분 다들 이래저래 해보죠. 무거운 전기차 +무거운 하이브리드 같습니다. 잦은 충전으로 전기차처럼 몇십키로 탈수 있지만... 엔진추가로 무거운 전기차로 배터리 대비 전비가 않좋은 몇십키로 전기차처럼 탈수도 있고, 전기가 적을시 엔진이 많이 개입하는데 하이브리드처럼 운행하능하나 모터 및 큰 배터리로 효율 낮은 하이브리드가 되는것 같습니다. 항상 운전자외에 성인 2-3명 태우고 다니는 전기차, 그런 조건의 하이브리드 입니다.. 최근엔 전기충전비용상승으로 비용세이브보다..공영주차장 50% 할인등 친환경차 혜택이 더 좋아 유지에 명분이 있는것 같습니다. 추가로 수입차 phev 사용자분들은 phev 를 사고자 선택한분보다... 선택하려다보니 phev가 선택지로 올라오거나 그것밖에 없어 선택한 분들일 것 입니다. 저는 후자.
BMW PHEV의 하이브리드 모드는 일반 하이브리드와 다르게 ”일단 전기는 먼저 쓰고 보자“ 모드입니다. 그러니 ‘고속도로에는 엔진으로 가면서 전기를 아꼈다가 시내가서 전기를 써야지’가 안됩니다. ‘도착하기 얼마전 배컨으로 충전해서 전기를 모은다음에 시내는 전기로.. ’ 밖에 안되는거죠. 베컨시 연비가 나빠지고, 베컨 버튼을 깜빡하면 시내에서 엔진으로 가야하는 문제가 있습니자.
베컨으로 충전한 전기로 운행한 것과 그냥 순수히 내연으로만 운행한 것의 연비차이는 연구할 필요는 있습니다.
고속도로에서 엔진으로 가고 싶다면, 111km/h이상으로 달리거나 스포츠모드로 바꿔야합니다. 그러면 일반 내연 주행보다 연비가 떨어집니다. 제가 찾은 방법은 고속도로 진입하면 하이브리드 모드에서 기어봉을 당겨서 메뉴얼모드로 8단으로 주행하고 있습니다. 참고로 메뉴얼모드에서도 회생제동은 작동합니다.
바닐라플랫화이트
IP 223.♡.51.18
02-25
2023-02-25 20:11:41
·
첫 댓이 너무 단정적으로 모든 하이브리드가 그런것처럼 써놔서.. 제 차기준 하이브리드 모드는 시속 70킬로 이상에서 엔진작동하고 이하에선 전기로가고요 홀드모드에선 그냥 hev처럼 배터리 수준 유지하면서 달립니다. 연비는 hev보다 못하겠지만 일반 가솔린보다 훨 낫구요. 충전모드는 상시 충전하면서 달리는데 알피엠이 높게 유지되고 그에비해 출력이 약합니다.
삭제 되었습니다.
쏘-군
IP 218.♡.124.139
02-25
2023-02-25 22:26:44
·
차량 마다 셋팅이 달라서... 보통 하이브리드 라면... 일본차들 처럼 연비만 우선시 하는 경우가 있어.. 유럽 PHEV 들이 일본차 처럼 그런 하이브리드가 아니죠. 회사 마다 셋팅이 다르기에.. 실제 로직도 다르죠.. BMW 만 PHEV 만드는게 아니라..
위에서는 저속에서 모터만 고속에서는 엔진...이렇게 못쓴다고 단언을 하지만.. 프리우스도 저속 모터만도.. 베터리 떨어지면 바로 엔진이 돌아가는 구조라... 일반적인 하이브리드는 베터리 용량이 작아서 금방 충전되고 금방 쓰고 하는 방식이지만. PHEV 는 베터리가 훨 크기에... 일반 적인 하이브리드 보다.. 모터를 더 많이 쓰죠.... 프리우스 PHEV도 몰아 봤지만. 연비셋팅이 된 차라 연비가 더 좋을 뿐이지.. 독일 PHEV 랑 비슷했습니다. 독일 PHEV 는 연비 보다 성능에 셋팅이라... 그렇다고. 연비가 나쁜건 아닙니다.. 2.2톤 짜리 대형세단 뚱땡이를 28000 km 정도 주로 출퇴근 위주로 썼는데.. 연비 15km/L 이상 찍어 주면 상당히 잘나온다고 생각합니다. 미니JCW 도 시내만 타면 5km 언저라. 솔찍히 대형세단하고 프리우스 하고 비교하기는 좀 그렇기는 하죠... 그리고 실제 차량 가속 성능이랑도 차이가 많이 나는 마당에. 똑같은 연비를 내면.. 그게 이상한거고..
그리고 차량에 따라 조절 할수 있는 셋팅이 다르기에.. BMW 만 보고 아니다 딘언은 좀 그런듯 합니다. 제 차고.. Only 전기. 하이브리드모드 (자동 모드. 베터리 유지, 충전 모드) , 스포츠 모드, 스포츠 + 모드.. 이렇게 6가지 모드에서 정하기에..
BMW는 아니지만. 독일 PHEV 타고 있고. 주로 근교 다닐때 고속도르는 충전 모드로 두고.. 충전 하고.. 시내에서는 전기 모드로만 쓰기에.. 이렇게 타면 실연비 15km/L 은 충분이 찍어 주기에.. 나쁘지는 않다고 봅니다. 장거리도 왕복 800km 정도 타봤지만. 그렇게 타도 연비는 잘 나오는편입니다.
너부리군
IP 27.♡.115.254
02-26
2023-02-26 10:51:24
·
퍼시피카PHEV 탑니다. 배터리 없으면 하이브리드 처럼 운용됩니다. 위에 여러 논쟁댓글들이 있지만… 펜타스타 3.6 동일엔진 미니밴 그랜드보이저 탈때와 비교하면.. 시내연비 2배 좋습니다. 장거리 연비도 phev가 더 좋구요.
삭제 되었습니다.
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phev에는 일반 하이브리드 메커니즘(저속일때 모터, 일정 속도 이후 엔진)으로 작동하는 모드는 없습니다.
회생제동도 있고 하브차랑 같지 않나요?
국산 phev는 타보지 못해 모르겠지만, bmw phev는 그런 주행모드가 없습니다.
"저속일때 모터, 일정 속도 이후 엔진"도 요즘 하브차 아닙니다. 고속에서도 큰 힘 요구안되면 모터로 많이 갑니다. 수시로 꺼져요
전기로 주행할 정도로 충전이 되면 엔진은 멈추고 배터리로 주행하고를 반복합니다.
속도 및 주행거리에서 일반 하브보다 우위를 가지고.무게도 무거운것 뿐입니다
배터리가 없는 상태에서 하브모드로 타게 되면 모터 엔진 개입의 이질적인 개입 타이밍 때문에 상당히 별로라고 생각합니다.
일반 하브는 배터리를 사용할 로직을 더 똑똑하게 해놓았다면, bmw phev는 무조건 배터리 우선 사용인거죠.
위에서 말씀하시는 흔한 하이브리드모드는 일반 하이브리드 차량의 배터리가 일상 전기모드로 다니기에는 부족하고 모터 출력이 부족해서 일부 저속구간만 사용 가능하도록 설정한 것이죠
위에도 적었지만, 배터리가 없는 상태에서 하브모드로 운행하게 되면 배터리가 1-2프로만 충전되도 운행 상황과 관계없이 전기를 우선 사용 하기 때문에 다르다는거에요.
이런식의 운행 로직은 연비에 아무런 도움이 안됩니다.
질문글이 bmw phev를 말씀하신거 같아서 bmw phev를 이야기한게 맞습니다.
시속 150키로 200키로로 달린다면 일반 하브와 동일하게 전기가 개입할 여지가 없겠죠
일반 하브의 본질은 연비입니다.
연비 때문에 비싸도 하브를 사는건데요.
bmw phev의 하브 모드 운행 방식은 일반 하브처럼 연비의 이점은 하나도 없기 때문에 차이가 있다고 봐야하는거죠.
연비의 이점이 있으려면 적절한 상황마다 엔진 모터 개입을 해주는 로직이 있어야 하는건데 bmw는 무조건 전기모터 개입을 우선시 하는 로직만 있으니까요.
기본 적용되는 AUTO eDrive 모드는 일반 하이브리드와 거의 동일하게 배터리 충전량과 현재 속도 등에 따라 모터/엔진/모터+엔진을 알아서 바꿔줍니다. 너무 자신있게 말씀하시니 좀 당황스러운데, 어쩌면 MAX eDrive 모드를 기본으로 설정해놓은 차만 타보셔서 다른 모드의 존재를 미처 확인 못한듯 보입니다.
530e를 1년 넘게 타다가 처분한지 얼마 안됐습니다.
배터리가 없을때 530e기준 하이브리드, 하이브리드 에코, 스포츠 모드등 모든 설정 다해봤으며, 530e 기준 현기, 일본 하브 차량과 비슷한 로직으로 설정하는건 불가능 하다는 결론을 내렸습니다.
제가 직접 탔었고, 여러가지 다 해봤기 때문에 자신있게 이야기 할 수 있는거고요.
차량을 처분 한 이유도 phev 이점을 살릴려면 잦은 충전 스트레스, 배터리가 없는 상태에서 일반 하브 차량들과 같은 로직으로 운행 불가능이라는 이유로 판매 하였습니다.
일반 하브 처럼 운행만 됐다면 지금까지 만족하면서 탔을거 같네요.
말씀하신 일반적 현기/일본 하브 차량의 로직이란 어떤 걸 말씀하시는지 궁금합니다.
BMW는 무조건 전기모터 개입을 우선시하는 로직만 있다고 하셨고, "phev에는 일반 하이브리드 메커니즘(저속일때 모터, 일정 속도 이후 엔진)으로 작동하는 모드는 없"다고도 말씀하셨는데, 제가 말씀드린 AUTO eDrive 모드가 저속일 때 모터 일정속도 이후 엔진 모드입니다. 저속의 기준은 배터리 충전량과 필요 토크 (예를 들어 언덕길에선 같은 충전량이라도 평지보다 낮은 속도에서 엔진이 개입합니다.) 에 따라 달라지지만요.
또한 SPORT 드라이빙 모드로 설정하면 바로 엔진 개입하면서 모터는 출력 보조 내지 회생제동 용으로만 사용되기도 하구요. BMW PHEV의 효율이 다른 브랜드에 못 미치는 건 사실인데 그건 여기서 논할 주제는 아닌듯 하고, 적어도 하이브리드 로직은 다른 브랜드와 다름없는 다양한 옵션을 제공하는 것으로 알고 있습니다.
auto edrive모드는 최근에 나오는 bmw phev차량에는 없는 모드라 모르겠습니다.
현재 판매되고 있는 bmw phev는 하브, 스포츠, 일렉, 배컨 4가지가 전부이고 해당 모드에서 약간의 커스텀이 가능한게 전부입니다.
위 4가지 모드 중에 상황에 맞게 엔진 모터 개입을 해주는 모드는 없습니다.
배터리 우선 사용, 엔진만 사용, 전기만 사용 3가지 밖에 안됩니다. 단 하브모드 사용시 오르막이거나 엑셀 킥다운을 해서 모터 힘으로만 츌력이 부족할때만 엔진개입이 됩니다.
그 외에는 무조건 배터리 우선 사용입니다.
bmw phev는 시내주행에서 배터리가 없는 상태로 하이브리드 모드로 놓고 운행하면 엔진만 사용하는 스포츠 모드보다 연비효율이 더 안좋습니다.
왜 배터리가 없는 상태에서 하브모드로 운행하면 연비효율이 떨어지는지에 대한 생각을 해보시면 됩니다.
Volt 운행 오래 했는데 EV모드 아닐때 일반 하브랑 똑같이 동작합니다. 참고로 GM이랑 BMW랑 하브 공동 개발했습니다. 투모드 하이브리드.
이 영상에 나오는 auro edrive가 없어진 건가요?
전에 이 모드로 530e 시승 했을때 일반 하이브리드하고 거의 같은 느낌 이었었거든요
현재는 저 모드가 없습니다.
하이브리드 모드로 변경된거 같네요.
연비향성을 위해 일반하이브리드처럼 저속에서는 전기로 운행하고, 중고속에서는 엔진으로 하고 싶다면 그런 모드가 없습니다. bmw의 하이브리드 모드는 ”일단 전기는 먼저 쓰고 보자“ 모드입니다. ‘고속도로에는 엔진으로 가면서 전기를 아꼈다가 시내가서 전기를 써야지’가 안됩니다.
일단 뭐든 전기는 다 쓰고, 전기 다 쓰면 엔진으로 가는데, ‘도착하기 얼마전 배컨으로 충전해서 전기를 모은다음에 시내는 전기로.. ’ 밖에 안되는거죠. 베컨 버튼을 깜빡하면 시내에서 엔진으로 가야합니다. (물론 잠깐잠깐 충전되는 전기로 가는건 가능합니다만…)
그래서 고속도로에서 전기를 더 안쓰고 싶다면 스포츠모드로 바꿔야하는데 그러면 주행연비가 떨어집니다. 전기가 남아있을때는 엔진연비운전이 안되는거죠. (111km/h이상으로 달리면 됩니다)
제가 찾은 방법은 고속도로 진입하면 하이브리드 모드에서 기어봉을 당겨서 메뉴얼모드로 8단으로 크루즈하고 있습니다.
말씀처럼 다양한 방법으로 엔진을 우선적으로 사용할 수 있고, 특히나 말씀하신 것처럼 ‘고속도로에는 엔진으로 가면서 전기를 아꼈다가 시내가서 전기를 써야지’를 위해 배터리컨트롤 모드가 있는 것이구요. '배컨' 모드 전환을 깜빡하는 경우를 위해 현대차의 HDA처럼 고속 주행이 가능한 도로를 구분해서, 또는 네비 경로 중에 최적의 구간을 판별해서 '배컨' 모드로 자동으로 바꿔주는 옵션이 아쉬웠던 적은 있습니다만, 그 외에는 일반 사용자가 다양한 조건에 맞춰 사용하기에 충분한 주행 모드를 제공하고 있다 생각합니다.
"고속도로에서 배컨모드 활성화 보다 그냥 전기 소모하면서 크루즈를 쓰는게 연비는 더 좋게 나오는데, 전자의 경우 시내 주행에서 배터리를 쓸 수 있으니 시내 구간에선 연비 이득이 클 것이다. 다만 배턴을 사용해서 고속도로 연비 손해 + 시내 주행 연비 챙김과 그냥 배컨을 사용하지 않는 것 둘 중 어느게 결과적으로 이득일진 정밀 체크가 필요하다"
라고 이해했는데 맞을까요?
어쨌든 장거리 운행시 효율이 기대에 못 미치는 건 PHEV가 가진 숙명인거고, 적어도 전체 운행의 40~50% 정도를 충전한 전기로 운행하는 정도의 여건이라면 나름의 가치를 가진다고 생각합니다.
그럼 대략 엔진으로 10kwh 전기를 생산한다는건데;;;;
어마어마하네요...연비가 좋게 나올 수 가 없겠네요
제 차는 10kwh정도 충전하는데 4시간정도 걸리는것 같습니다. 그마저도 가감속 없이 정속주행시엔 더 오래걸리구요
이런저런 테스트하면서 의심을 확인해나가는 과정이 필요했는데 여기 댓글 덕분에 바로 확신해도 될 것 같습니다....ㅎㅎㅠㅠㅠㅠ
독일 프리미엄 뱃지와는 동작 논리가 다른걸로 압니다.
개인적으론 bmw개념이 괴상하다고 봅니다만 사람마다 다르게 생각하는 부분이겠죠..
업무용으로 니로ph 운용중입니다.
*보충. 현 배터리 잔량과 관게 없이 HEV(LEGACY WAY) - 자동전환(무쓸모) - EV PREFERRED & *SPORT 이렇게 4종 모드를 고르게 되어 있으며, 잔량 22%수준까지는 시동 (READY)시 기본겂 EV 모드로 시작입니다.
즉 배터리 잔량이 어떻든 하브모드가 가능합니다. 이 때는 일반 하브와 아무 차이가 없습니다. 딱히 출력이 더 높지도 않아요. 다만 연비는 하브에 비해 약간량 모자랍니다.
예를 들어 ㅂ70&에서 HEV선택시 67 - 73 이 사이를 왔다 갔다 하며 고전적 하브와 유사한 로직으로 동작합니다. 위 값은 예를 들어 그렇다는 것이고 정확한 논리가 아닙니다.
하이브리드차량과 기본적인 구성은 동일합니다.
단, 조금 더 높은 출력의 모터 및 큰 용량의 베터리를 장착하고있기 때문에
모터만으로 낼 수 있는 속도가 조금 더 높고 거리가 조금 더 긴 것 뿐입니다.
그래서 모터로 출발 한 뒤 거의 바로 엔진을 가동시키는 일반 하이브리드에비해
100km/h 이상의 속도까지도 모터만으로도 갈 수 있는 것입니다.
물론 베터리 충전량이 충분하지 않으면 플러그인하브 차량도 출발 뒤 바로 엔진으로 구동되는건 동일합니다.
참고로.. 와이프차량이 코나 하이브리드, 제가 530e 2년가량 타면서 다양한 상황을 모두 경험했기 때문에
둘 의 차이를 정확하게 아는데
'동일한 하브인데 모터가 더 많이 일을 할 수 있다' 라고 이해하시는게 가장 간단합니다.
즉 토요타는 전기 모드 + 토요타 하이브리드 이고 나머진 전기 다 쓰면 그냥 내연디관인 거죠.
토요타 phev는 ev 모드로 타다가 일정량 이하 부터는 일반 하이브리드 작동이 됩니다 그 만큼 배터리를 남겨 둔다고 보시면 됩니다
모든 phev가 풀 하이브리드는 아니지만, 토요타만 풀 하이브리드는 아닙니다.
다른 메이커의 수많은 phev 차량들도 풀하이브리드차량이고 베터리를 모두 소진하면 일반 하브처럼 모터 + 엔진 동시 구동을 합니다.
토요타의 경우
[엔진]-[power split device]-[모터]
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[구동축]
위와 같이 구성되어있기 때문에 엔진과 모터 가운데 위치한 power split device가 어느쪽과 연결되는지에따라
엔진, 엔진+모터, 모터 구동이 가능한 구조입니다.
(구동축이 power split device 아래 연결된 구조입니다.)
각 메이커마다 하이브리드 구성에 차이가 있긴하지만
현대 및 bmw의 예를 들면 아래와 같습니다.
[엔진]-[모터]-[미션]-[구동축]
토요타와 구조적 차이는 있지만 위와 같은 경우에도
클러치를 적적하게 배치하여
엔진, 엔진+모터, 모터 구동이 가능합니다.
제가 이해한게 맞다면
저 말씀이 사실이라면
Battery Control 모드로 일정 수준의 배터리를 항상 유지하게끔 셋팅을 해놓아도
회생제동 좀 하면서 배터리 몇퍼센트 차면, 바로 전기모터 위주로 구동 -> 그 몇퍼센트가 떨어지면 다시 엔진 구동
그 '일정 수준'이 0%냐 (내가 셋팅해둔) x%냐 차이만 있을 뿐이지
똘똘하게 연비에 가장 도움되게 하이브리드로 움직이는게 아니겠군요?
매일 출퇴근거리가 3km 남짓한 초단거리라서, 엔진에 너무나 가혹조건일것만 같다는 마음에
다음차는 PHEV를 구매해볼까 했는데요..
정확히 말씀하신 메커니즘으로 작동합니다.
다만 한가지 빠진게 있다면
배컨 모드 설정값 이하거나 하브 모드 배터리 30% 이하 일때 전기를 생성하는 발전기(엔진)가 강제로 돌아가서 엔진 진동이 발생하여서 승차감이 떨어집니다.
어떤 로직이나..그런걸로 해결되는 것 같진 않아요. 운행하는분 다들 이래저래 해보죠.
무거운 전기차 +무거운 하이브리드 같습니다.
잦은 충전으로 전기차처럼 몇십키로 탈수 있지만... 엔진추가로 무거운 전기차로 배터리 대비
전비가 않좋은 몇십키로 전기차처럼 탈수도 있고, 전기가 적을시 엔진이 많이 개입하는데
하이브리드처럼 운행하능하나 모터 및 큰 배터리로 효율 낮은 하이브리드가 되는것 같습니다.
항상 운전자외에 성인 2-3명 태우고 다니는 전기차, 그런 조건의 하이브리드 입니다..
최근엔 전기충전비용상승으로 비용세이브보다..공영주차장 50% 할인등 친환경차 혜택이 더 좋아
유지에 명분이 있는것 같습니다.
추가로 수입차 phev 사용자분들은 phev 를 사고자 선택한분보다... 선택하려다보니 phev가
선택지로 올라오거나 그것밖에 없어 선택한 분들일 것 입니다. 저는 후자.
베컨으로 충전한 전기로 운행한 것과 그냥 순수히 내연으로만 운행한 것의 연비차이는 연구할 필요는 있습니다.
고속도로에서 엔진으로 가고 싶다면, 111km/h이상으로 달리거나 스포츠모드로 바꿔야합니다. 그러면 일반 내연 주행보다 연비가 떨어집니다. 제가 찾은 방법은 고속도로 진입하면 하이브리드 모드에서 기어봉을 당겨서 메뉴얼모드로 8단으로 주행하고 있습니다. 참고로 메뉴얼모드에서도 회생제동은 작동합니다.
제 차기준 하이브리드 모드는 시속 70킬로 이상에서 엔진작동하고 이하에선 전기로가고요
홀드모드에선 그냥 hev처럼 배터리 수준 유지하면서 달립니다. 연비는 hev보다 못하겠지만 일반 가솔린보다 훨 낫구요.
충전모드는 상시 충전하면서 달리는데 알피엠이 높게 유지되고 그에비해 출력이 약합니다.
보통 하이브리드 라면... 일본차들 처럼 연비만 우선시 하는 경우가 있어..
유럽 PHEV 들이 일본차 처럼 그런 하이브리드가 아니죠.
회사 마다 셋팅이 다르기에.. 실제 로직도 다르죠..
BMW 만 PHEV 만드는게 아니라..
위에서는 저속에서 모터만 고속에서는 엔진...이렇게 못쓴다고 단언을 하지만..
프리우스도 저속 모터만도.. 베터리 떨어지면 바로 엔진이 돌아가는 구조라...
일반적인 하이브리드는 베터리 용량이 작아서 금방 충전되고 금방 쓰고 하는 방식이지만.
PHEV 는 베터리가 훨 크기에... 일반 적인 하이브리드 보다.. 모터를 더 많이 쓰죠.... 프리우스 PHEV도 몰아 봤지만.
연비셋팅이 된 차라 연비가 더 좋을 뿐이지.. 독일 PHEV 랑 비슷했습니다.
독일 PHEV 는 연비 보다 성능에 셋팅이라...
그렇다고. 연비가 나쁜건 아닙니다..
2.2톤 짜리 대형세단 뚱땡이를 28000 km 정도 주로 출퇴근 위주로 썼는데.. 연비 15km/L 이상 찍어 주면 상당히 잘나온다고 생각합니다. 미니JCW 도 시내만 타면 5km 언저라.
솔찍히 대형세단하고 프리우스 하고 비교하기는 좀 그렇기는 하죠... 그리고 실제 차량 가속 성능이랑도 차이가 많이 나는 마당에. 똑같은 연비를 내면.. 그게 이상한거고..
그리고 차량에 따라 조절 할수 있는 셋팅이 다르기에.. BMW 만 보고 아니다 딘언은 좀 그런듯 합니다.
제 차고..
Only 전기. 하이브리드모드 (자동 모드. 베터리 유지, 충전 모드) , 스포츠 모드, 스포츠 + 모드.. 이렇게 6가지 모드에서
정하기에..
BMW는 아니지만. 독일 PHEV 타고 있고. 주로 근교 다닐때 고속도르는 충전 모드로 두고.. 충전 하고..
시내에서는 전기 모드로만 쓰기에.. 이렇게 타면 실연비 15km/L 은 충분이 찍어 주기에.. 나쁘지는 않다고 봅니다.
장거리도 왕복 800km 정도 타봤지만. 그렇게 타도 연비는 잘 나오는편입니다.
배터리 없으면 하이브리드 처럼 운용됩니다.
위에 여러 논쟁댓글들이 있지만…
펜타스타 3.6 동일엔진 미니밴 그랜드보이저 탈때와 비교하면.. 시내연비 2배 좋습니다. 장거리 연비도 phev가 더 좋구요.