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굴러간당

이야기 원페달을 없애고 회생제동을 브레이크에 통합해주면 좋겠습니다. 37

2
2022-12-14 14:17:44 수정일 : 2022-12-14 14:40:26 211.♡.71.11
고양이너만없어

수정: 이미 통합되어 있다는 답변을 받았습니다.

원페달 안쓰면 회생제동 안쓰게 되는거라고 잘못 이해하고 있었습니다.



솔직히 브레이크는 무조건 유압 기반으로 직접 연결되어야 한다고 생각합니다만,


요즘은 brake by wire (전자식으로 브레이크 입력값을 차량이 인식하여 브레이크 작동) 방식으로 설계하는 경우가 있는 것으로 알고 있습니다. 그럴 경우 브레이크 입력 초반에는 브레이크가 아닌 회생제동만 들어가게 코딩하는게 가능합니다.

(여담이지만 brake by wire가 여러 차종에 적용될수록 급발진 문제는 실제로 페달 착각이 아닌 제조사 결함이 될 가능성이 크다고 생각합니다. 물리적 연결 없이 ECU가 다 해줘야 하는건데, ECU가 렉걸리면 브레이크 안먹는거죠 그냥... 위험하다고 봅니다. 전투기들도 fly by wire 적용된 경우에 백업으로 유압식 컨트롤 되어있습니다.)


그런데 꼭 전자식 입력이 아니라 하더라도, 기존 유압식 방식으로도 충분히 회생제동을 녹여낼 수 있다고 봅니다.


브레이크를 1% 밟는다고 해서 바로 패드가 밀착되는건 아니니까 말이죠. 


브레이크 초반 데드존을 20% 정도로 설정하여, 

20% 밟았을 때까지는 해당 입력값을 이용하여 회생제동의 강도를 조절하고, 20% 이후부터는 자연히 물리적 구조로 인해 브레이크가 작동하고, 여기에 회생제동 또한 지속적으로 들어가면 되고요.


제조사들이 전기차는 회생제동이라는 기술이 들어가니 회생제동 쓰려면 원페달을 쓸 수밖에 없다는 고정관념에서 벗어나줬으면 좋겠네요.



이미 구현된 차종이 있다면 뒷북 죄송합니다.

고양이너만없어 님의 게시글 댓글
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댓글 • [37]
티엔_
IP 211.♡.22.146
12-14 2022-12-14 14:19:46
·
제가 타는 코나 기준으로 브레이크 페달을 밟으면 회생제동이 우선 작동하는 것으로 알고 있습니다.
그래서 일상적으로 내연기관 자동차와 동일하게 운전해도 회생제동으로 전력이 생산됩니다.
레이맥
IP 106.♡.131.107
12-14 2022-12-14 14:20:08 / 수정일: 2022-12-14 14:20:42
·
원페달은 딱히 회생제동 때문에 쓰는게 아닙니다. 단적으로 E-GMP 차량들은 원페달이 전비 더 떨어져요.
그리고 이트론이 이미 브레이크 바이 와이어 들어갔습니다.
고양이너만없어
IP 211.♡.71.11
12-14 2022-12-14 14:22:57
·
@레이맥님 뭔가 전기차 = 원페달 = 회생제동 같은 고정관념이 박힐 수밖에 없는 것 같습니다. 적어도 제가 시승했던 전기차들은 딜러부터가 저런 식으로 설명을 하고요.
(A: 원페달 쓰시면 회생제동 덕분에 전비가 좋아지지만 익숙하지 않은 분들은 불편하니 저희 제조사는 끌 수 있어요~ 대신 회생제동은 못 쓰시구요)
(B: 저희 제조사는 원페달 별도로 끄는게 불가합니다. 회생제동 강도만 조절 가능해요)
레이맥
IP 106.♡.131.107
12-14 2022-12-14 14:27:57 / 수정일: 2022-12-14 14:29:37
·
@고양이너만없어님
전기차에 원페달이 가능한건 내연기관처럼 공회전으로 인한 크리핑이 없기 때문일 뿐이죠. 크리핑이 존재하지 않는 전기차 입장에서는 원페달이 훨씬 자연스럽죠. 사실 내연기관의 특이성 때문에 기존 운전자들이 익숙할 뿐, 운전면허 안 딴 사람들은 아예 크리핑에 대한 개념이 없을 정도로 굳이 만들어서 쓸 필요까진 없는 기능이죠.
회생제동은 이미 하이브리드에도 들어가있는, 운동에너지를 회수하는 개념이구요.
[espresso]
IP 1.♡.78.33
12-14 2022-12-14 14:32:15
·
@레이맥님 엇 원페달이 전비 더 떨어지는 거 맞나요? 고속 주행 말고 시내주행에서요. 당연 고속주행에서는 회생제동 없는게 좋겠지만요..
고양이너만없어
IP 211.♡.68.215
12-14 2022-12-14 14:34:45 / 수정일: 2022-12-14 14:35:18
·
@[espresso]님 원페달은 타력주행이 1도 없이 무조건 회생제동을 개입시켜 운동에너지 회수를 통한 일부 에너지 손실을 가속시키는데 무조건 안좋다고 봐야겠죠.
회생제동은 사용자가 확실하게 브레이킹을 하려는 의도(= 브레이크 페달 사용)할 때에만 개입되는게 가장 효율적일거라 봅니다.
레이맥
IP 106.♡.131.107
12-14 2022-12-14 14:54:04 / 수정일: 2022-12-14 14:54:54
·
@[espresso]님
EV6 네이버 카페에서는 시내주행에서도 오토 회생제동이 전비 더 좋더라는 의견이 강세입니다. 저도 원페달 쓸때보다 오토가 더 잘나온다고 느끼구요.
콜홍
IP 211.♡.131.178
12-14 2022-12-14 15:05:46
·
@[espresso]님 4륜구동은 상시사륜이 되어서 연비가 더 떨어집니다...
기사에서는 전륜 디스커넥터로 6~8% 연비 향상이 있다고 했는데, 원페달 하면 딱 그 정도 떨어집니다.
7.5 정도 나왔으면 7.0 정도로 떨어져요.
요켠
IP 220.♡.95.20
12-14 2022-12-14 14:21:27
·
회생제동과 원페달은 어느정도 연관은 있지만, 서로 독립적입니다...

브레이크 밟을 때 회생제동 하는 것은 대부분의 BEV/PHEV/HEV 에서 기본값입니다.
U-H
IP 223.♡.245.39
12-14 2022-12-14 14:21:31
·
원래도 풋브레이크에 회생제동이 개입하지 않나요?
고양이너만없어
IP 211.♡.71.11
12-14 2022-12-14 14:26:22 / 수정일: 2022-12-14 14:27:31
·
@U-H님 저에게 시승중 설명해주셨던 어드바이저분들이 잘 몰랐었나봅니다. 그래서 저도 잘못된 인식을 갖고 있었네요.

그럼 도대체 원페달 왜 만든건지 이해가 안 가네요;;; 전기차 회생제동으로 인한 붕끽 시내도로 전비 향상은 원페달 없이 기존 내연기관처럼 운전해도 충분히 효과가 좋을텐데... 일반적인 "회생제동 강도" 조절하는 옵션도 원페달이 아니라 브레이킹으로 의도적으로 제동하는 경우에는 강도 조절 옵션 필요가 없구요.

복잡하게 설계할 필요 없이 회생제동은 브레이크에 녹여내고, 악셀은 기존 차량처럼 가속량만 조절하게 만들고 악셀 오프시 타력주행으로 에너지 소모를 최소화하는게 지구에도 좋을 것 같은데... 이게 다 bmw 잘못이군요 -_-;;
맹꽁이
IP 211.♡.234.171
12-14 2022-12-14 14:28:34
·
지금 전기차 브레이크에 이미 회생제동 포함 되어 있지 않나요?
근데 저도 전기차 타지만... 원페달이 더 불편하고 신경쓰여서 처음에 한번하고 더이상 사용 안하는데..
전기차=원페달 이라는 인식이 많은듯하네요..
고양이너만없어
IP 211.♡.68.215
12-14 2022-12-14 14:31:22
·
@맹꽁이님 바로 아래에 https://www.clien.net/service/board/cm_car/17782878?od=T31&po=0&category=0&groupCd=CLIEN 글만 봐도.. 뭔가 전기차 = 악셀오프시 회생제동(원페달)의 인식을 가진 분들이 저 말고도 꽤 있는 것 같습니다. 애초에 딜러가 그렇게 설명을... (회생제동 쓰려면 원페달을 쓰셔야 합니다라고..)
dawoomi
IP 24.♡.229.252
12-14 2022-12-14 14:43:07
·
@고양이너만없어님 미국에서도 딜러 영업사원들이 소비자인 저보다도 모르는 사람이 대부분 이었습니다. 정말 차가 좋아서 그쪽일 하는 사람 아니면.... 차 자체에 대해서는 정말 모르더군요.
헤도니스
IP 211.♡.196.183
12-14 2022-12-14 14:29:05 / 수정일: 2022-12-14 14:29:51
·
그렇게 작동하고 있습니다

원페달은 그냥 추가 기능 (쓰고 싶은 사람은 쓰세요) 이라고 생각하고 있어요.
고양이너만없어
IP 211.♡.68.215
12-14 2022-12-14 14:33:08
·
@헤도니스님 농담이지만 택시로 출고되는 전기차는 현기에서 원페달 사용 불가하게 해줬으면 좋겠습니다. 붕끽 수준이 그랜져택시랑 차원이 달라서 맨날 토할것 같아 죽겠습니다.
커피를줄여야할텐데
IP 223.♡.181.213
12-14 2022-12-14 14:34:06 / 수정일: 2022-12-14 14:34:26
·
브레이크 꽉 밟지 않고 살살 밟으면 발전기 돌아갑니다
그래서 전기차 브레이크 패드 오래쓰구요, 회생제동 레벨을 어떻게 설정하든 전비 차이가 크지 않습니다
밀레느남편
IP 118.♡.12.200
12-14 2022-12-14 14:40:40
·
이미 다 되고 있어요
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 14:42:08 / 수정일: 2022-12-14 14:45:35
·
BMW, 아우디, 벤츠는 이미 Full Brake by Wire 적용중이고

현대기아, 제네시스는 절충안으로 페달과 브레이크 간 기계적인 연결을 유지하여 페달을 누르는 깊이에 따라 물리적 브레이킹과 회생제동의 개입 비율이 조절되는 방식인걸로 들었습니다.

즉 2022년 현재 한국에 시판되는 승용 전기차 중, 브레이크 페달에 회생제동이 전혀 개입하지 못하는 100% 기계적 유압컨트롤 방식으로, 오로지 악셀페달 답력으로만 회생제동이 조절되는 메이커는 아마 테슬라가 거의 유일할거 같습니다.

여담으로, 안전성에 대한 우려가 터질걸 걱정해서인지 제조사들이 brake by wire는 홍보를 제대로 하지 않더라구요. 그래서 위 내용도 구글링으로 찾은거라 정확하진 않습니다.
고양이너만없어
IP 211.♡.71.11
12-14 2022-12-14 14:53:21
·
@Elster님 테슬라가 전기차 인식을 대부분 만들다보니 이렇게 된 거군요 ㅎㅎ;;
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 15:07:27 / 수정일: 2022-12-14 15:11:10
·
@고양이너만없어님 테슬라가 현행 모델 S3XY를 설계하던 시절에는 Brake by Wire의 완성도나 신뢰성이 확보되지 않은 상태였으니, 악셀오프를 통한 회생제동이 시내주행 시 전비확보를 위한 유일한 솔루션이었을 것이고, 또한 그때 당시만 해도 테슬라가 사실상 유일한 전기차 메이커였으니 전기차 하면 곧 악셀오프시에 강한 회생제동이 걸려야 한다는 게 상식으로 통하는 게 이해가 됩니다.

다만 Brake By Wire가 점점 대중화되고 있는 현 시점에서 볼 때, BBW (약어가 어감이 좀 그렇네요) 탑재한 차량에 악셀오프시 강한 회생제동이 개입하는 설계가 당위성이 있냐고 한다면 꼭 그렇지는 않죠.

물론 와인딩이나 극도로 정체된 시내주행 같은 상황에선 원페달 방식이 발을 옮기지 않고 가속페달 하나로 가속과 제동을 모두 처리할수 있으니 편하기는 합니다만 이런 제한적인 상황 외에는 그냥 평범하게 악셀 떼면 타력주행이 되는 방식이 운전 피로도/승차감/전비 면에서 대체로 이득입니다.

그냥 자기들도 Brake by Wire 방식을 채택하면 될 것을 굳이 유압식을 고집하며 사용자들에게 원페달을 강제하는 테슬라의 고집이 좀 이상한거죠.
Tide
IP 220.♡.23.245
12-14 2022-12-14 14:47:21
·
원패달이라고 구조가 다를 필요가 없습니다.

테슬라 브레이크도 유압직결된 기계식 브레이크이고 회생제동이 통합되어 있습니다.
러블러블
IP 180.♡.67.109
12-14 2022-12-14 14:50:14
·
폭스바겐 엔트리급 전기차들은 기본 회생제동 강도가 매우 약하고, 브레이크를 밟아야만 회생제동이 본격적으로 되도록 세팅되어 있습니다. 그래서 내연차 모는 감각과 거의 동일하게 운행할수 있죠. 아우디 포르쉐 BMW급들은 차간거리를 인식해서 회생제동량을 실시간 조절하는 어댑티브 방식을 쓰고요. 이 역시 원페달과는 거리가 있죠.
리릿
IP 211.♡.188.34
12-14 2022-12-14 14:50:46 / 수정일: 2022-12-14 14:51:22
·
테슬라는 브레이크가 by wire시스템이 아닙니다.
걍 직결형이고 부스터만 전기모터입니다. 솔직히 구형기술이죠.
그러니 원페달을 강제하는 거고요.

현대기아는 ev와 제네시스 들이 brake by wire시스템을 쓰는 걸로 알고 있습니다.
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 14:52:02
·
여담으로 회생제동은 배터리가 100%일때는 사용할수가 없는데 (배터리가 꽉차서 회생제동으로 회수한 전력을 저장할 곳이 없음) Full Brake by Wire 가 아닌 유압식으로 설계된 차량의 경우, 본문에 적으신 것처럼 브레이크 페달에 20%의 deadzone을 넣게 되면 배터리가 완충된 상태에선 페달을 1/5 밟아도 전혀 제동이 되지 않으니 무쟈게 위험할 것 같습니다.
등신돈까스
IP 211.♡.194.78
12-14 2022-12-14 15:03:45 / 수정일: 2022-12-14 15:04:11
·
@Elster님 이게 잘이해가안되는게 배터리가 full로 차있어도 감속기는동작하고 충전만막으면되는것아닌가요? 100프로라고 회생제동이달라지는건 제조사에서 대충만든것 같은데 제가잘못알고있는걸까요?
아마티
IP 211.♡.53.199
12-14 2022-12-14 15:08:50
·
@Elster님 이것도 알아서 비율 조절합니다. 극단적으로 배터리를 더이상 채울 수 없는 상태라면 물리 브레이크를 100%로 하던가 이런식으로요... 사용자는 전혀 걱정할게 없습니다.
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 15:26:18
·
@등신돈까스님 문과수준에서 러프하게 설명하자면 모터라는게 원래 원래 발전기랑 큰틀에서는 동일한 구조라, 정방향으로 돌리면 전기로 운동에너지를 생성하고, 역방향으로 돌리면 운동에너지로 전기를 생성하게 되어 있습니다.

여기서 역방향으로 모터를 돌려서 운동에너지로 전기를 생성하는게 회생제동의 원리인데, 만약 배터리가 가득차 있으면 이렇게 생성된 전기가 갈 곳이 없어집니다.

이게 수증기나 열에너지 같은 거면 잉여 에너지는 밸브를 열어서 배출하든지 방열판을 통해 공기중으로 날려보내든지 할 수 있을텐데 잉여 전기에너지는 자연으로 배출하려면 접지를 통해 지면으로 내보내는 방법뿐이라 달리는 자동차에선 불가능할거 같구요.
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 15:28:23 / 수정일: 2022-12-14 15:29:21
·
@아마티님 본문에 언급된, 유압식 시스템을 튜닝해서 브레이크 페달 입력에 20% 정도의 deadzone을 두고 여기에 회생제동이 개입할수 있게 하면 어떠냐는 말씀에 대한 댓글이었습니다.

말씀대로 Brake By Wire가 구현된 차량이라면 물리브레이크/회생제동의 비율을 ECU가 알아서 조절하니 만충상태에서도 회생제동을 모사한 브레이크 제동을 만들어줌으로서 원페달 드라이빙을 구현할 수 있겠죠.

그러나 BBW가 아닌 유압식 시스템을 본문 말씀처럼 Deadzone을 설정해서 회생제동이 개입하게 하는 식으로 튜닝하게 되면 만충시에는 브레이크 페달의 20%까지는 제동력이 없어지게 되니 큰 문제가 생길테구요.
등신돈까스
IP 211.♡.194.78
12-14 2022-12-14 17:37:05
·
@Elster님 잉여전력을 배출하는부분은 저도잘은모르지만 테슬라같은경우 100프로체워도 원페달될텐데 남은배터리에넣는식으로하지않을까요??
방법의문제긴하겟지만 사용자입장에서 배터리상태에따라 브레이크 반응이나회생제동반응이달라지는건 개선 될필요가있을것같아요
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 17:46:27
·
@등신돈까스님 테슬라도 배터리 완충하면 어느정도 소진되기 전까지는 회생제동이 막힙니다.
등신돈까스
IP 211.♡.194.78
12-14 2022-12-14 19:29:18
·
@Elster님 너무 잘알려주셔서감사합니다.

정말제가따지고자라는건 아니에요
테슬라보면 완전 제한은아니고 감소라고되어잇는데 제생각엔 일정한 제동력을 항상보장하는게맞다고생각하고 지금안되는건 문제다로생각합니다. 오히려 테슬라 100프로에서 완전히 회생 제동이안되고 감소한다는건 100프로충전에서도 방법은 있다라는반증인것같아요. 정말따지려는생각이어니라 개인적으로는 사용자에게보여지는 충전량에 관계없이 회생제동이건아니건 사용자에게 피드백되는 제동력은 거의 일정해야한다고봅니다
Kolibri
IP 106.♡.64.69
12-14 2022-12-14 19:58:09
·
@등신돈까스님 저도 테슬라 타봤지만 말이 '감소' 지 실제로는 회생제동이 거의 안되는 수준으로 기억합니다 ㅋㅋ

물론 당연히 표기상 배터리 SOC가 100% 여도, 회생 '제동' 이라는 의미를 생각해 보면 제동이 있기 위해선 그 전에 가속이 있었어야 하고, 차를 가속하는 데 약간의 배터리는 소비했을테니 그 여유공간만큼 회생제동이 가능은 할텐데요

문제는 웬만한 전기차가 회생제동이 걸리면 충전 전력량이 100kW이상이 되는데(마력으로 따지면 130마력 정도겠네요) 배터리가 100%에 가까운 상태에서는 그만큼 높은 충전량을 못받습니다~ 끽해야 한 20-30kW될텐데 이건 익숙한 마력단위로 환산하면 40마력도 안되죠. 반대로 말하면 충전량을 받아줄 배터리가 없으면(완충상태 등) 테슬라 할애비가 와도 회생제동은 불가능하다는 거구요.

그러니 님께서 얘기하신 배터리 상태와 무관함 일정한 제동력 피드백은 회생제동만으로는 불가능하다는 뜻이고, 물리브레이크와 회생제동이 적절히 비율을 조절하면서 개입해야 한다는 반증이죠 ㅎㅎ
등신돈까스
IP 211.♡.194.78
12-14 2022-12-14 21:34:59
·
@Elster님 넵넵 긴 질문에도 매번 정성스런 답글달아주셔서감사합니다.
까르띠
IP 211.♡.197.83
12-14 2022-12-14 14:56:05 / 수정일: 2022-12-14 15:05:43
·
제조사가 회생제동을 극대화한 세팅을 강제할거라면
적어도 과도기적으로는 이렇게 하는게 맞다는 생각입니다.
피처폰-스마트폰(버튼-터치) 전환 마냥 패러다임 전환이 빠르길 기대하기에는
제품 교체주기가 빠르지도 않고, 금액대가 저렴한제품도 아니며, 안전과 무관하지도 않으니까요.
아마티
IP 211.♡.53.199
12-14 2022-12-14 15:07:50
·
브레이크(그리고 악셀) 바이 와이어는 대부분 채용되어 가는 추세입니다. 단점은 페일 세이프가 복잡하다인데, 그것보다 장점이 너무너무너무 많아서요...
전기차의 경우 브레이크 로직에 회생제동과 물리 브레이크가 조합됩니다.

이젠... 조향도 물리 연결을 빼려고 노력하는 중이죠 (실제로 채용된 차도 있고)
하하소사이어티
IP 211.♡.141.140
12-14 2022-12-14 15:39:01
·
원페달 편해요.
없애면 안됩니다.ㄷㄷ
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