@이리가요님 중국상하이 공장에서 만드는 테슬라차량은 퀄리티(단차)가 상당히 좋다고 알고 있습니다. 국내서 받는 미국산(프리몬트 공장생산)이 단차가 심각한데.. 댓글 말씀대로라면 중국상하이는 사람이 조립하고 미국공장은 로봇이 조립한다는 뜻 이신가요?? 저는 오히려 최신공장인 상하이 공장이 더 로봇화가 잘 되어있거나 중국인들이 미국인보다 꼼꼼하다 생각합니다. 제가 말하는 기계가 퀄리티가 더 좋다고 한 부분은 용접이나 실리콘처리 같은 작업과.. 기계가 작업시 모른 결과물이 일정하게 나온다는 등..의 장점을 얘기한것 입니다.
파리대제
IP 203.♡.237.212
12-09
2021-12-09 10:33:28
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@이리가요님 사람보다 기계가 단순노동에는 훨씬 완벽하죠. 아직 초기단계라서 사람이 나아보이는 것이죠.
이리가요
IP 61.♡.11.73
12-09
2021-12-09 10:41:49
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@파리대제님 기계 조립은 안그래요. 모든 부품은 공차가 있고 공차가 +공차 - 공차 평균을 맞추는 것 등 다 다릅니다. 그걸 용접, 리벳팅, 볼팅등으로 조립하여 차체를 만들기 때문에 기계가 이걸 고려할 수는 없어요. 그래서 회전하는 부위, 결합부, 외판 중에 용접이 되지 않고 힌지가 붙은 부분은 사람이 맞춰주는거죠.
파리대제
IP 203.♡.237.212
12-09
2021-12-09 11:01:23
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@이리가요님 체스도 바둑도 처음에는 기계가 인간 못이긴다고 했는데, 결국 설계만 제대로 되면 피로나 감정없이 일하는 기계를 사람이 이길수 있는 가능성은 없죠. 그래서 미래가 디스토피아로 그려지는 것이죠.
이리가요
IP 61.♡.11.73
12-09
2021-12-09 12:12:36
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@파리대제님 그러니까 다시 말씀 드리자면, 그렇지 않아요. 자동차의 패널은 모든 부품이 서로 완전하게 똑같지가 않고 공차 범위안에서의 동일성이 있을 뿐이에요. 그런데 그걸 모아서 조립하고 그래서 공차는 커지게 됩니다. 인간이 개입하지 않고 그걸 기계가 처리하려면 지금보다 3D 측정과 보정이 훨씬 더 정교해야 됩니다. mm 단위가 아니라 마이크로미터 단위가 되면 광학식으로는 측정도 못해요.
파리대제
IP 203.♡.237.212
12-09
2021-12-09 15:22:24
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@이리가요님 그러니까 과학이 그것을 해낼수 있는거죠. 사람은 숙련도와 그날 상태에 따라 오류가 날수 있지만 기계나 컴퓨터는 입력된 오차를 벗어날수 없죠.
oa
IP 203.♡.243.247
12-09
2021-12-09 16:30:46
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@이리가요님 광학식으로 um도 측정합니다. 생산 라인에서 사용하기에는 진동에 의해 신뢰하기 힘든 데이터 수치라 필요에 따라 수십~수백 um 단위에서 측정합니다만 광학식으로 um 단위를 측정하는게 불가능하지 않고, 반도체 생산 라인에서는 실제로 사용하고 있습니다.
@oa님 가시광선의 파장의 폭 때문에 1 마이크로 이하에서는 분해능 자체가 나오지 않습니다. 전에 계산했을 때 0.6마이크로 던가가 분해능 한계인 걸로 기억합니다. 그래서 파장이 짧은 레이저를 써서 서브마이크론을 측정하구요. 전자현미경으로 쉽게 보이는 것도 같은 배율의 광학으로는 관찰이 안되는 이유이기도 하죠. 이런 것도 연마된 표면을 현미경으로 들여다보았을 때 하는 말이고, 일반 카메라를 사용해서 수십 cm이상의 화각을 갖고 관찰하면서 3차원 입체를 마이크론 단위의 정밀도로 광학식으로 재는 건 가능하다는 생각이 들지 않습니다.
이리가요
IP 61.♡.11.73
12-09
2021-12-09 16:40:27
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@파리대제님 기계나 컴퓨터도 오작을 합니다. 로봇의 서보 모터는 회전각으로 성능을 제어하는데, 매번 오차가 발생합니다. 감속기를 써서 작동하기 때문에 작동이 느린 것도 문제죠. 모터에서 정밀도와 속도는 반비례 하니까요.
@이리가요님 라인장비에 들어가는 광학 계측기 판매하는 카달로그 한번 보시면 이해되실듯 합니다...제가 써본 가장 정밀했던 계측기는 400nm 분해능이였습니다. 가시광선 이용하는 비전 장비는 형상의 불량을 검출하는데 주로 사용하고, 두께나 길이등의 공차 측정은 레이저가 일반적입니다.
@oa님 400나노가 0.4마이크로이고 그건 가시광선중에 제일 짧은 빛 기준이구요. 보통 광학현미경으로 측정한 1마이크로 이하는 잘 안보고 잘 안믿습니다. 분해능이 나오는 초점구간도 극히짧구요. 반도체 라인이 어느정도의 진동과 속도로 사물이 움직이는지 모르겠지만 자동차조립 로봇은 초당 수십 센치가 움직이고 회전각도 초당 수십도 이상으로 움직여야 생산성이 나옵니다. 예로드신 정밀모터가 담당할수 없는 영역입니다. 반도체 기판은은 인치단위의 물건이지만 차체는 1미터 이상의 사물을 들고 맞추는 거구요. 측정을 위한 기술이 같은 방식을 사용하는건 비합리적이겠죠
삭제 되었습니다.
선잎
IP 221.♡.43.96
12-09
2021-12-09 11:53:03
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@배꼽잡아님 중국 상하이 공장 현재 연간 약 60만대 생산능력. 직원수 15,000여명.. 내년초 확장시 추가 4천명.. 생각보다 직원수가 많습니다^^;; (생산차량 대비)
이리가요
IP 61.♡.11.73
12-09
2021-12-09 17:35:16
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@선잎님 현대 울산이 3.2만명 근무한다네요. 160만대상산이니 비정규직합치면 인력의 큰 차이는 없겠네요
평택토박이
IP 59.♡.128.100
12-09
2021-12-09 09:21:50
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상하이 상하이~
chadukhoo
IP 112.♡.189.154
12-09
2021-12-09 09:22:36
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테슬라 = 특사랍 이군요 ㅋㅋ
프로잡담러
IP 223.♡.178.73
12-09
2021-12-09 09:24:15
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재밌네요 ㅎㅎ
orcinus
IP 58.♡.120.191
12-09
2021-12-09 09:27:25
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적어도 발로 차지는 않겠네요 ㅎㅎ
박스엔
IP 210.♡.46.70
12-09
2021-12-09 10:15:04
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새삼스럽지만 테슬라 참 대단합니다.. 로터스 가지고 개조해서 전기차 만들던 사람들이 어느새 이렇게 차를 양산하고 있네요.
카페포토
IP 211.♡.138.165
12-09
2021-12-09 10:33:15
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다른 이야기지만 제조업 종사자로서 무인 로봇 자동화라는게 양날의 검인 것 같습니다. 안정만 되면 좋지만 제품의 다양성과 로봇조작, 유지에 따른 전문가 필요로 사람이 줄어드는지 효과가 있는지 모르겠네요..
저희 회사 생산 라인은 로봇 자동화 트러블 생기면 정말 학을 땝니다.. 업체 상주하기도 힘들고요..
isfdd
IP 211.♡.9.69
12-09
2021-12-09 11:45:49
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@카페포토님 로봇라인 운용하려면 그에 걸맞는 보전팀과 오퍼레이터가 필요합니다. 많은 공장에서 이걸 간과하더군요
끝내기안타
IP 211.♡.150.199
12-09
2021-12-09 13:07:37
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그런데 왜 품질이 그모양인지...
리얼토
IP 119.♡.190.186
12-09
2021-12-09 19:12:51
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@끝내기안타님 저긴 중국 우리가 받는건 구형 공정 미국이라서요 ㅜㅜ
Das_
IP 117.♡.11.164
12-09
2021-12-09 13:45:56
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자동라인이 조립 품질 잡기 더 빡세유 ㅠ
꽃부자
IP 112.♡.175.236
12-09
2021-12-09 14:03:34
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현대차그룹이 보스턴다이나믹스 인수한 것도 저런 걸 원해서 인수한거겠죠??
dakid
IP 223.♡.16.89
12-10
2021-12-10 05:18:36
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@님 그러게요. 덤블링 하는 애들보다. 고정식으로 유연하기 움직이는 애들을 더 원할거 같습니다..
로보95
IP 210.♡.16.38
12-09
2021-12-09 15:08:57
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18년도 기사에는 과도한 로봇 자동화가 생산지연의 원인이라고 했었는데 지금은 훨씬 나아졌겠죠. 영상에서 보이는 차대 용접 생산은 현대에서도 비슷하게 하고 있을텐데 실제 부품이 들어가는 조립은 아직도 사람손이 많이 필요할겁니다.
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그리고 출산율 문제로 줄어드는 인력을 대체하려고 테슬라봇을 개발중 이기도 하네요..
아참 ,중국 현지 날짜로 내일(10일) 뭐 발표할거 같던데..제 생각엔 모델s플레이드 출시 아닐까 싶습니다.
중국상하이 공장에서 만드는 테슬라차량은 퀄리티(단차)가 상당히 좋다고 알고 있습니다.
국내서 받는 미국산(프리몬트 공장생산)이 단차가 심각한데.. 댓글 말씀대로라면
중국상하이는 사람이 조립하고 미국공장은 로봇이 조립한다는 뜻 이신가요??
저는 오히려 최신공장인 상하이 공장이 더 로봇화가 잘 되어있거나 중국인들이 미국인보다 꼼꼼하다 생각합니다.
제가 말하는 기계가 퀄리티가 더 좋다고 한 부분은 용접이나 실리콘처리 같은 작업과..
기계가 작업시 모른 결과물이 일정하게 나온다는 등..의 장점을 얘기한것 입니다.
피에조 모터를 사용하는 리니어 스테이지를 이용하면 nm 단위로 제어도 가능합니다만, 자동차 라인에선 아마 사용하지 않을겁니다. 반도체 라인에선 많이 쓰입니다.
아직은 테슬라가 생산라인을 만드는 노하우가 부족해서 단차가 크게 나오지만... 앞으로는 점점 좋아질겁니다. 사람은 절대 로봇을 뛰어 넘을 수 없습니다. 못 뛰어 넘는건 시간이나 돈이 부족한 경우입니다.
중국 상하이 공장 현재 연간 약 60만대 생산능력.
직원수 15,000여명.. 내년초 확장시 추가 4천명..
생각보다 직원수가 많습니다^^;; (생산차량 대비)
안정만 되면 좋지만 제품의 다양성과 로봇조작, 유지에 따른 전문가 필요로 사람이 줄어드는지 효과가 있는지 모르겠네요..
저희 회사 생산 라인은 로봇 자동화 트러블 생기면 정말 학을 땝니다.. 업체 상주하기도 힘들고요..
저긴 중국 우리가 받는건 구형 공정 미국이라서요 ㅜㅜ
자동라인이 조립 품질 잡기 더 빡세유 ㅠ
영상에서 보이는 차대 용접 생산은 현대에서도 비슷하게 하고 있을텐데 실제 부품이 들어가는 조립은 아직도 사람손이 많이 필요할겁니다.