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굴러간당

이야기 Audi Quattro vs. Merecedes 4Matic 33

2018-10-29 16:23:45 14.♡.45.131
솜브레로

가볍게 보시면 되겠습니다.

큰 차이는 없는데 역시 4륜도 별거 없다는 생각과 함께 4륜 중 1륜만으로는 구동력 전달이 안되는 건가 아니면 모자른건가 슬립 탈출이 매우 어렵네요.


솜브레로 님의 게시글 댓글
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댓글 • [33]
린드우디
IP 211.♡.253.4
10-29 2018-10-29 16:29:49
·
저런 상황 자체가 사실 포장된 도로 보다는 오프로드에서 발생하는 경우다보니 승용차의 상시사륜으로 테스트하기에는 좀 애매하지 않나 싶습니다
험로탈출용 사륜과 주행안정성 사륜의 역할이 다르기 때문이 아닐지
배꼽잡아
IP 203.♡.145.155
10-29 2018-10-29 16:31:05
·
4륜이 별거 없는건 아니고 애초에 얘네들 AWD는 험로탈출용이 아닙니다... ㅡ,ㅡ
삭제 되었습니다.
cpep
IP 218.♡.123.242
10-29 2018-10-29 16:32:26
·
4 matic 이랑 quattro 둘다 운용중입니다.
일반 운행 할때는 토크벡터링까지 더해진 아우디 쪽이 좀 더 안정적인 느낌이긴 합니다.
야생간지
IP 223.♡.175.75
10-29 2018-10-29 16:38:14
·
아우디가 좀더 관성에 자연스럽게 대응되는 구조라 그럴껍니다. 꽈뜨로 특유의 항속감을 좋게 느꼈습니다.
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 17:34:29
·
토크벡터링은 안정성보다 코너 도는 맛을 살릴때 쓰이고요, 안정적인 느낌은 크라운기어로 앞뒤 배분이 상시 물려있는 상태에서 자연스럽게 배분해서 그렇습니다.
cpep
IP 218.♡.123.242
10-29 2018-10-29 18:12:09
·
일반 운행에서 코너를 안 돈다면 그렇기도 할텐데, 운행에 코너도 포함되니까요 ㅎㅎ
A6 C7 출시 후 quattro 시스템 프레스 프레젠테이션 할때 토크벡터링도 같은 페이지에 포함시켜 발표했던게 기억나서 그냥 복합 시스템 처럼 생각하고 있었습니다.
http://www.audi.co.kr/kr/web/ko/experience/technology01/quattro-with-torgue-vectoring0.html
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 18:21:36 / 수정일: 2018-10-29 18:21:58
·
그런데 그런 브레이크식 토크벡터링은 다른 회사도 다 하고 있는거라서요. 제가 밑에서 조사한 내용에서도 나오는게 원래는 기계식 콰트로에서 디프렌셜 락으로 제대로 좌우배분 했었는데 지금은 브레이크로 일종의 염가화? 한 거라서... 사실 장점 이라고 보긴 쪼매 힘듭니다.

결국 코너에서 토크벡터링은 다른회사들도 다 똑같고, 아우디 주행감의 안정적인 느낌은 크라운기어의 실시간 물리적인 전후배분 및 상시동력연결 느낌때문에 오는 거라고 보시는게 맞습니다.
삭제 되었습니다.
overlife
IP 147.♡.1.121
10-29 2018-10-29 16:39:06 / 수정일: 2018-10-29 16:39:21
·
저 차이가 차량에서 가장 큰겁니다..출발할수 있으냐 못하느냐의 차이
솜브레로
IP 27.♡.242.71
10-29 2018-10-29 16:40:17 / 수정일: 2018-10-29 16:43:19
·
고속 운행 중에 순간 슬립이 세바퀴에 주어지면 골로 간다는 느낌이 듭니다. 이런건 제조사 아니면 테스트하기 어렵겠죠.
제가 관심 있는 부분은 1륜만으로 순간적이나마 어느정도의 구동력을 낼 수 있느냐인데 험로가 아니더라도 그닥 신뢰감이 생기진 않네요.
4Matic 운용중인데 항상 염두해두고 다닙니다.
봉열
IP 39.♡.18.223
10-29 2018-10-29 17:45:15
·
고속주행에서 법규를 지킨다는 전제하에 3바퀴가 슬립되면 옆에가던 다른차들 다돕니다..ㅋ 어짜피 죽어요.. 그리고 그런상황이 생길 가능성이 없다고봐야죠..
솜브레로
IP 14.♡.45.131
10-29 2018-10-29 17:54:09
·
세바퀴만 닿는 길이가 긴 블랙아이스가 있을 수 있죠. 물론 희박하긴 합니다만 극단의 환경에선 4륜도 그냥 뭐 그렇구나라는 뜻이었습니다.
phare
IP 211.♡.141.254
10-29 2018-10-29 16:43:41
·
같은 브랜드 내에서도 차종별로 각기 다른 부품사 사륜구동이 들어가기에 ....콰트로니 포매틱이니 하는 구분 자체가 의미가 있는 것인지 의문스럽네요.
Sixbro
IP 106.♡.239.154
10-29 2018-10-29 16:47:39 / 수정일: 2018-10-29 16:48:09
·
저렇게 롤러에 올려놓은 인위적인 상황에서는 BMW xDrive 가 성적이 가장 좋았던 걸로 기억합니다.
CaTo
IP 110.♡.47.4
10-29 2018-10-29 16:59:37
·
이런류 테스트에서 몇번 나온 얘긴데, 어차피 각 제조사 마다 장점이 있고 약점이 있죠. 각사 취약점에 맞춰서 설계하면 다들 답 없는듯이 나오죠
Watanka
IP 104.♡.243.49
10-29 2018-10-29 17:09:03 / 수정일: 2018-10-29 17:17:53
·
블랙아이스(?) 그런데서 테스트한 영상도 있었던건 같던데...
그런게 제일 실질적인 테스트가 아닌가 싶습니다.

이건 아우디인데 (2륜 구동차들에 비해서는) 상당히 잘달리는걸로 보여요.



아래 영상에서 벤츠는 인물값 못하네 하면서 봤는데... FWD군요..


배꼽잡아
IP 203.♡.145.155
10-29 2018-10-29 17:12:04 / 수정일: 2018-10-29 17:14:40
·
블랙아이스에선 AWD 할애비가 와도 답 없습니다. ㅎㅎ
솜브레로
IP 14.♡.45.131
10-29 2018-10-29 17:18:37
·
jabberwky님// 아래 영상의 벤츠는 전륜구동이네요.
Watanka
IP 104.♡.243.49
10-29 2018-10-29 17:33:29
·
어쩐지 이상하다 했는데.. 전륜구동이군요.
배꼽잡아
IP 203.♡.145.155
10-29 2018-10-29 17:11:40
·
풀타임 AWD를 얘기할 때 저 두 브랜드보다 먼저 나오는 브랜드가 바로 Subaru 입니다. 콰트로나 4매틱, 4모션같은 그럴싸한 이름이 없다는게 단점아닌 단점이고 대한민국에선 이젠 팔지도 않아서 아는 사람도 별로 없죠. ㅡ,ㅡ
솜브레로
IP 14.♡.45.131
10-29 2018-10-29 17:16:56
·
배꼽잡아님//


스바루도 쉽지 않네요. 다른 브랜드는 안봐도 될 것 같구요.
nicolask
IP 210.♡.88.240
10-29 2018-10-29 17:20:51
·
딱 봐도..이런 곳에서는 스파이크 박은 차량 아닌이상은 안되지 싶네요... 그래도 역시 스바룽
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 18:42:46
·
‍ 찾아보니까 스바루 저렴한 라인업은 비스커스 커플링 방식, 대배기량이나 자동미션에서는 전자제어식 다판클러치 방식이네요. 솔직히 비스커스 방식은 제일 뒤떨어지고 내구성도 낮다고 할 수 있고, 전자제어식은 비엠이나 벤츠랑 다를 바가 없지요.

스바루 얘네도 이름은 있어요. Symmetrical AWD 라고 하는데, 그게 사실 알고보면 그냥 대칭이다. 그러니까 가로배치 전륜이 아니라 세로배치 전륜에다가 달았으니까 대칭이라 좋다 이 얘긴데, 이게 그냥 도요타 혼다 지엠 포드 현기 같은 염가 브랜드끼리 비교했을때 더 낫다 이거지, 아우디 비엠 벤츠랑 비교하면 별다를거 없고 오히려 뒤떨어지는 거에요.

WRX에만 들어가는 고오급 방식은 기계식 디프렌셜이랑 전자식 동시에 합쳐놔서 좀 더 즉각적인 반응을 불러온다고 하네요. 네. 아우디 최신 크라운기어 콰트로랑 비슷한 방식이네요...

단지 엔진이 낮아서 무게중심이 조금 더 유리하고 그게 사륜시스템의 전반적인 질감향상을 불러오긴 하지만, 요즘 스바루 모델들 대부분 크로스오버로 전고를 높혀놔서 무게중심 낮은게 이득이 덜하죠.

결국 뜯어보면 그렇게 대단할건 없는 시스템이에요... 그리고 사륜보다 더 시급한게 디자이너 고용이 아닐런지...
nicolask
IP 210.♡.88.240
10-29 2018-10-29 17:19:44
·
겨울에 속초 갔다가 겁나 눈 많이 와서 쌓였는데 (거의 30센티 이상) 탈출해보이겠다고 허세부리던 쿼드로 세단을 봤네요.. 저 또한 옆에서 눈 때문에 갇혔는데... 같은 차인데 쿼드로냐 아니냐로 겁나 허세 떨던데...

윈터 꼽은 제 전륜차량이나... 쿼드로인데 섬머 꼽은 차량이나... 눈 쌓인 곳에서는 허세는..금물 ㅋㅋㅋ
그 와중에 지역 아저씨가 끌고온 ML 4매틱이 정말 위대하게 보였음.. 겁나 눈 밭을 성큼성큼 지나가던데요..
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 17:26:39 / 수정일: 2018-10-29 18:15:41
·
세로배치 후륜 차량들 경우 아우디는 토센이나 크라운기어 디프렌셜을 써서, 기본적으로 기어 내부의 톱니바퀴가 물리적인 구조로 물고 최대 30:70이나 20:80 비율 사이에서 자연스럽게 배분합니다. 거기에 모델에 따라 추가적으로 다판클러치를 써서 전자적으로 100%까지 잠깐 땡길때도 있지만, 기본적으로는 기어 물린 비율에 따라 물리적으로 동력이 알아서 배분된다는 얘기죠. 그래서 한쪽휠만 해도 빠져나가는게 가능한데 (최소한 20%는 물릴 테니까), 대신 굳이 그럴필요 없을때도 모든 휠에 상시 20% 이상 물려있으니까 연비는 조금 나빠지죠.

(수정: 아우디 크라운기어 콰트로도 좌우배분은 크라운기어가 하는게 아니라, 그냥 오픈디프렌셜인데 거기에 추가로 전자식 디프렌셜 락이 무제한으로 미끄러진다 싶으면 락 걸어주는 거네요. 아마 3휠 제멋대로 무한회전하면 크라운기어 배분 이상해지니까 바로 디프렌셜 락 걸어버리는듯?)

(수정2: 토센 콰트로까지만 디프렌셜 락이고, 크라운기어부터는 다른회사처럼 브레이크로 거는 염가 토크벡터링 이용한 구동배분이네요... 제대로 된 토크벡터링은 스포츠 디프렌셜 옵션 들어간 고성능 버전에만...)

다른 회사, 특히 비엠이나 벤츠는 전자식 다판클러치가 기본입니다. 앞뒤만 배분하는 경우도 있고 좌우까지 하는 경우도 있고, 어쨌든 기본적으로 아무 제어가 안 들어갈때는 후륜 100이고, 센서가 계속 상황을 감지해서 필요하다고 생각하는 만큼 필요한 쪽으로 클러치를 붙여 배분합니다. 보통 저속에서 40:60 이러고 고속으로는 0:100에서 필요할때만 붙일 꺼에요.

그런데 이게 전자식으로 제어한다는거의 맹점이, 가정하지 못한 특수한 상황에서는 멍때린다는 거죠. 거기에다가 아마 영상의 벤츠는 앞뒤 컨트롤만 가능하고, 좌우는 그냥 일반적인 오픈 디프렌셜이 달려있어서 회전수 차이가 무제한으로 벌어지는거 같네요.

참고로 아우디의 크라운기어 콰트로는 C7세대 A6까지고, B9 A4부터는 3.0같은 고성능 모델에만 크라운기어고 2.0 TDI 같은 연비형 모델은 전자식으로 바꾸어서, 고속에서는 전륜 100으로 연비주행하다가 필요할때만 사륜되는 염가버전으로 바뀌었다고 합니다.

마지막으로 가로배치 전륜차들은 (아우디는 A3 이하, 벤츠 AB클 BMW 2 액티브투어러) 거의 대부분 할덱스사의 대동소이한 전자식 사륜구동 시스템 씁니다. 아마 보통 후륜 100 못 보내고 전륜 종속적입니다.
Watanka
IP 104.♡.243.49
10-29 2018-10-29 17:35:53
·
콰트로붙은건 전부 기계식인줄 알았는데 아닌가 보군요. 전자식이면 VW하고 같은거 아닌가요?
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 17:38:44 / 수정일: 2018-10-29 17:45:03
·

VW랑 같은건 A3 이하의 가로배치 전륜차의 할덱스고요.

A4 이상의 최신 세로배치 차량에 사용되는 전자식은 굳이 따지자면 BMW이나 벤츠랑 비슷한 방식인데, 더 연비위주로 세팅됬다고 보심 됩니다. 애초에 굳이 전자식을 추가로 도입한 이유가 저출력엔진 염가라인업의 연비상승을 위함이니까요.
솜브레로
IP 14.♡.45.131
10-29 2018-10-29 17:48:36 / 수정일: 2018-10-29 17:49:03
·
벤츠도 2세대 4matic(전전세대 e클래스w210 부터 적용) 오픈디퍼런셜의 약점을 알고 4ETS랑 ESP로 제동을 통한 좌우 구동력 배분을 하고 있습니다만 현실에선 망한 듯 싶네요.
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 17:57:32 / 수정일: 2018-10-29 18:00:16
·
염가형 토크벡터링마냥 브레이크만 쓰는거라 근본적인 동력제어는 힘들어서 그런 듯 싶습니다. 오픈디프렌셜 무한회전하고 있는데 거기서 브레이크 잡아봐야... 운좋게 마찰력 살짝 걸릴때까지 계속 비벼보겠단 얘기. 솔직히 그냥 추가장비 달기는 싫고 싸게싸게 가자는 거지요...
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
10-29 2018-10-29 18:13:45 / 수정일: 2018-10-29 18:14:08
·
잉? 더 찾아보니까 기계식 콰트로도 토센시절까지만 디프렌셜 락이 잡아줬고, 2010년 이후 크라운기어 부터는 그냥 브레이크식 토크벡터링으로 좌우제어 하네요 =_=;;; 그럼 그냥 아우디가 벤츠보다 사륜 더 잘 만드는걸로...
솜브레로
IP 27.♡.242.71
10-29 2018-10-29 18:16:25
·
확실히 벤츠가 AWD는 좀 헤매네요
럭셔리가이다
IP 112.♡.91.5
10-29 2018-10-29 19:25:46
·
레알마끼아또님// 아우디 크라운기어는
전륜15:85후륜 - 전륜70:30후륜 이렇게배분된다고 하더라구요
/Vollago
건전지홀릭
IP 175.♡.199.55
10-29 2018-10-29 17:46:23
·
벤츠는 바퀴가 상당히 천천히 돌다가 탈출하고( 자세제어 걸리겠죠..) 아우디는 거진 대부분 부아앙~~ 하고 탈출..

차이가 있긴 한데 둘 다 좋아보입니다.
상현아빠
IP 58.♡.38.124
10-29 2018-10-29 18:39:48
·
4륜중 1륜에만 구동력이 걸릴때 탈출 가능하느냐의 여부는 사용하는 4륜 시스템과 구성 장비만 보면 바로 알 수 있습니다. 하지만 그것만으로 어떤 4륜 시스템이 우수하냐를 판단하는건 대단한 넌센스입니다.
왜냐하면 각각의 4륜 시스템은 구동과 제어 방식에 따라 무수한 변형이 존재하고 모든 상황에서 만능인 4륜 시스템은 적어도 현재 출시되는 챠량에는 장착되지 않습니다.

정확한 비교를 위해서는 어떤 상황에서는 어떤 시스템 때문에 어떤 차량이 유리하다는 점을 우선 이해하고 시작해야 하는데 이게 일반인들에게는 쉽지 않고 꽤 복잡합니다.

즉, 저런 영상은 그냥 어떨때 어떤 차량이 어떻게 반응한다 정도로면 참고하시는게 좋습니다.

물론 4륜 시스템에도 등급이 있어 서로 다른 등급 사이에는 확실한 우열이 가려지는 경우도 있지만 비슷한 등급에서는 서로 추구하는 바와 적용한 시스템이 다르기 때문에 한두가지 테스트 결과만으로 어떤 시스템이 더 우수하다.. 라고 말하기 곤란합니다.
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