CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·MaClien ·방탄소년당 ·일본산당 ·자전거당 ·안드로메당 ·개발한당 ·이륜차당 ·골프당 ·바다건너당 ·걸그룹당 ·나스당 ·소셜게임한당 ·클다방 ·AI당 ·육아당 ·키보드당 ·물고기당 ·퐁당퐁당 ·노젓는당 ·WOW당 ·창업한당 ·테스트당 ·가상화폐당 ·소시당 ·냐옹이당 ·어학당 ·사과시계당 ·위스키당 ·AI그림당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·축구당 ·스팀한당 ·갖고다닌당 ·IoT당 ·와인마신당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·날아간당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·디아블로당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·가죽당 ·레고당 ·리눅서당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·찰칵찍당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

자전거당

잡담 Vo2max 파워와 FTP 파워의 구분 8

11
2020-10-15 23:23:00 수정일 : 2020-10-15 23:44:29 211.♡.179.5
북멧출

제가 자당에서 제일 많이 반복하는 글인데 오늘도 반복해봅니다. 

이해를 정말 어려워하시는 분들이 대부분이고 

Vo2max파워와 FTP는 구별되는 다른 것인데 

용어나 의미자체도 혼란스럽게 섞여있는 경우가 많은 것 같습니다. 

더 쉽게 표현하기 위해 Vo2max=최대유산소와 MLSS=지속유산소 정도로 표현해보겠습니다. 


일반적으로 FTP의 정의는 지속유산소라고 보시면 됩니다. 

그런데 많은 분들이 최대유산소파워를 측정후 0.75를 곱해 FTP를 추정하는 약식 FTP 테스트를 합니다. 

즈위프트나 인도어 트레이닝 대부분 이런 약식 테스트 방식으로 추정 FTP를 알려줍니다. 

그런데 이건 최대유산소 파워를 측정하고 고정계수 0.75를 곱하는 것이기에 실제 FTP 테스트와는 다를 가능성이 있습니다. 


그래서 (최대유산소)MAP RAMP 테스트를 통한 FTP가 정체현상이 일어난다면

FTP 테스트 방식을 바꿔주셔야 합니다. 

그 뒤부터는 FTP 테스트는 적어도 20분 이상의 지속주 테스트를 해야 합니다. (가급적 30분 이상)

그래야 지속유산소 개념의 FTP를 정확히 알 수 있습니다. 

 

아래 zinsol님이 처음 질문한 FTP를 늘리는 방법에는 두가지 의미가 있습니다. 

최대유산소를 늘려서 FTP를 늘리는 방법이 있고(전체 기량향상), 

지속유산소를 늘려서 FTP를 늘리는 방법이 있습니다(지속주 기량향상). 


최대유산소를 늘려서 FTP를 늘리는건 훨씬 훈련기간이 오래 걸립니다. 

왜냐면 길고 느리게 타는 훈련, zone2, 장거리 유산소 지속주 훈련을 해야 합니다.  


그러나 지속유산소만을 늘려서 FTP를 늘리는건 그보다 짧은 시간에 가능합니다. 

워크아웃에 있는 한시간짜리 짧은 인터벌 훈련을 하시면 됩니다. 

그럼 MAP RAMP로 추정된 FTP를 유지할 수 있는 시간이 점점 길어지게 됩니다. 

이를 WKO를 쓰는 분들은 TTE가 늘어난다라고도 표현하고,

MLSS가 좋아졌다. 젖산안정시간이 늘어났다고 표현할 수 있습니다. 


많은 분들이 오해하는 부분이 실질적으로 FTP는 늘어나고 있지만

"인터벌 훈련 죽어라 해도 FTP가 안늘어!" 라고 하시게 되죠. 

=>아닙니다. FTP는 계속 늘어나고 있고 최대유산소가 안 느는 것입니다. 

FTP 측정을 최대유산소를 측정해서 추정하는 약식 방식(MAP RAMP 테스트)로 하셔서 그렇습니다. 


이게 인도어 프로그램들은 비교적 1시간 이내의 짧은 워크아웃이기 때문에 

굳이 구분을 할 필요가 없기에 프로그램상에서 구분을 제대로 하지 않는 듯 합니다. 

아마도, FTP를 좀 낮게 잡게 되면 인터벌 강도가 약해 

훈련이 잘 안된다는 사용자 피드백이 반영된 측면도 있을 겁니다.

많은 분들이 지속주 방식의 FTP 테스트는 잘 하지 않기 때문에  

최대유산소로 추정한 FTP와 지속유산소 FTP가 10~20와트 

많게는 80와트씩도 차이가 나는데도 간과하는 경우가 있습니다. 


북멧출 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [8]
상하이톡
IP 182.♡.205.58
10-15 2020-10-15 23:46:33
·
짧은시간 Vo2max 를 통해서 FTP 를 추정해내면 확실히 TTE 가 짧게 나오는 경향이 있더라구요.
강한 인터벌이 많은 시합데이터가 많이 쌓일때도 (WKO4 기준입니다) TTE가 짧아지는데,
이건 FTP 가 높아지면서 TTE가 짧아지게 되는것이라 어디에 기준을 두느냐에 따라 좋을수도 아닐수도 있을것 같아요.
저같은 경우에는 FTP 5와트 정도 차이에도 TTE가 1시간 5분, 40분 이렇게 큰 폭으로 차이가 나게 됩니다.
이런 특성을 보면 나에게는 인터벌트레이닝이 좋은지, 지속주 트레이닝이 좋은지 알게 되는것 같아요.
확실한건 본인이 어떤식의 훈련을 하느냐에 따라 그 특성에 맞는 FTP와 TTE 를 가지게 된다는 것인것 같아요.
다른건 몰라도 FTP 와 TTE 개념을 동시에 가지고 훈련을 한다면 일반인들도 파워데이터를 이해하는데 많은 도움이 될 것같아요.
정말 다른 스포츠보다도, 훨씬 과학적으로 접근할 수 있는게 싸이클링 인것 같습니다.
일반인도 심박, 파워, 케이던스, 속도, 고도, 등등등 모든 데이터를 모으고 분석할 수 있는 스포츠가 흔치 않으니까요 ㅎㅎ
(라이덕 재가입 언제 받아주나요 ㅠㅠ)
북멧출
IP 211.♡.179.5
10-16 2020-10-16 00:12:52
·
@상하이톡님 오늘은 너무 피곤해서 어렵고 내일 다시 만져보려고 합니다.
산하e
IP 124.♡.187.239
10-15 2020-10-15 23:48:52 / 수정일: 2020-10-15 23:50:35
·
라이덕은 최대유산소의 약식이 아닌 지속유산소 방식으로 추정 FTP를 산정한다고 보면 될까요? 그런데 저의 경우는 전통적인 ftp 측정법인 20-30분 지속유산소 측정법과 ramp 테스트와 유사한 결과값이 나오는데 라이덕은 무려 30와트나 낮게 측정되네요 ^^;
북멧출
IP 211.♡.179.5
10-16 2020-10-16 00:05:12 / 수정일: 2020-10-16 00:19:59
·
@산하e님
네. 지속주방식에 가깝게 추정을 하고 거기에 스트라바 세그먼트를 통해 얻은 통계값을 조합해 계산합니다.
'필드에서 진짜 내가 탈 수 있는 현실적인 Averge power' => 이걸 구하기 위한 것입니다.
그래서 굉장히 안정적인 환경에서 타는 기존 인도어 트레이닝을 위한 파워보다 낮을 수 밖에 없습니다.
그리고 결국은 이 파워라는 것은 필드에서의 위치에너지, 공기저항, 구름저항 자전거의 기계적 역학과 관련되어 추정되는 값과도 비슷해야 합니다.
이걸 통합적용할 수 있는 파워를 추정하는 시도를 하고 있는 것이구요.
그래야 필드에서의 시뮬레이션을 현실에 가깝게 할 수가 있거든요.

개인차는 발생하는 것은 쌓여있는 데이터가 각 시간단위에서 피크파워를 기반으로 FTP를 추정하기에 특정 시간대 파워가 약하게 측정되었다면 차이가 심하게 날 수도 있습니다.
zinsol
IP 211.♡.129.119
10-16 2020-10-16 00:45:15
·
북멧출님 직접 글을 써주셔서 정말 감사합니다 !
훈련법의 차이를 정확히 몰랐는데
최대유산소와 지속유산소의 개념을 알려주시니 값이 왜 다른지, 어떻게 하면 좋을지 조금씩 이해되고 있습니다.
MAP테스트 진행 후 나온 결과값이 과연 1시간 정말 빡세게 굴려서 가능할까 의문이 들었는데 큰 도움이 됐습니다.
현재 부족한 인터벌 훈련을 늘리면서 길고 느리게 타는 훈련도 꾸준히 해보겠습니다 !!
전혀 몰랐던 부분들을 알려주셔서 다시 한번 감사드리고 라이덕 최고입니다 ! ^.^
스카이웨이
IP 14.♡.16.20
10-16 2020-10-16 08:43:32
·
잘 읽고 갑니다

좋은 글 감사합니다 ㅎㅎ
CooNa
IP 117.♡.18.171
10-16 2020-10-16 08:53:19 / 수정일: 2020-10-16 08:53:31
·
저는 일반적으로 45분정도의 최대파워를 FTP로 잡는데,
다른분들 하고 타보면 FTP를 엄청 높게 잡는거 같다는 생각이 듭미다 ㅎㅎ;;
북멧출
IP 175.♡.121.105
11-06 2021-11-06 15:17:44 / 수정일: 2021-11-07 00:05:26
·
지금와서 보면 제대로 의미를 담지 못하는 용어로 설명을 참 어렵게 한 것 같습니다.

램프테스트나 5분피크파워같은 짧은 파워로 FTP 테스트를 하면 -> TTE가 짧고 FTP는 높게 잡아줌
15분피크파워나 20분짜리 지속주 파워로 FTP 테스트를 하면 -> TTE가 길고 FTP는 적게 잡아줌
아무래도 기존 파워트레이닝 시스템이 어느정도 훈련된 사이클리스트를 대상으로 체계가 짜여져 있다보니
TTE도 최소 30분 이상으로 잡히는데 그래서 처음에 라이덕을 개발할 때는
지속주 기반으로 FTP를 잡아야 한다고 생각해서 TTE를 40분 고정으로 잡았습니다.
그럼 사람들이 흔히 하는 기량이나 실력의 비교도 FTP로 어느정도 가능할 수 있기 때문이죠.
사실, TTE를 사용자들에게 굳이 설명하고 싶지 않았던게 더 큽니다. TTE만 가도 이론적으로 심플하지 않으니까요.

그런데 이게 실제 돌려보면 TSS 계산방법이나, 시중에 나와있는데 ZONE 훈련에 맞질 않아요.
쉬운 FTP가 먼저냐? 적합한 훈련과 훈련량 계산이 먼저냐?
의 고민에서 결국 FTP를 적합 훈련에 맞추는 쪽으로 기울었고,
라이덕도 TTE를 도입해서 훈련에 적합한 FTP를 맞춰주는 쪽으로 바꿨습니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.