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모두의공원

미국친구가 일제시대가 한국 발전에 도움을 준거 아니냐 합니다 51

[하와이]특파원
4,620
2022-09-13 17:51:16 수정일 : 2022-09-13 18:02:08 98.♡.128.136

나름 깔끔하게 이메일로 답변을 해주고 싶어서 한번 써봤습니다.


다른것보담 뭐랄까 멋지게 받아치고 싶은데 제 답변이 부족한것같아서 조언 부탁드려봅니다.


특히 이런것 써서 줄때 문법 틀리거나 논점이 흐려지면 더 짜증날것 같아서 부득이 이렇게 공개적으로 요청 올려봅니다.


문제가 된다면 바로 삭제 하겠습니다!


이메일로 보내주고 앞으로 그런이야기 절대 못하게 해주고싶은데 가능할까요?


As a Korean, I have been thinking a lot about how to find out the exact cause of where this question went wrong. But in the not-too-distant American history, I have found a good example to convince me of. How about thinking like this? You go up to an African American and ask a question. Do you think that you could become an American because your grandfather or his grandfather was brought to America as slaves, and in the end, it was a good thing? If you think the leap is a bit harsh, I think this question might be a little more helpful. Would you agree that Hitler has contributed to the great advance in medicine by mass-killing Jews in so many gas chambers? It's the same logic. 


문법이고 논점이고 대차게 비판 부탁 드립니다!


감사합니다!

[하와이]특파원 님의 게시글 댓글
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댓글 • [51]
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[하와이]특파원
LINK
#137833755
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 17:51:59
·
열심히 썼는데 아무리 생각해도 좀 아닌것 같아서 ㅠ.ㅠ 어떻게 하면 좋을지 모르겠습니다 꼭 한마디 확실하게 해주고 싶은데 ㅠ.ㅠ
곰두마리
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#137833768
IP 59.♡.154.120
22-09-13 2022-09-13 17:52:25
·
아메리카 원주민한데 똑같이 이야기 하면 머하고 할지 생각이 안되나...하아...
디오랑
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#137833773
IP 118.♡.11.38
22-09-13 2022-09-13 17:52:34
·
니네는 영국이 다 만들어줬냐? 하면 끝이죠.
전차유부남
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#137833775
IP 175.♡.13.86
22-09-13 2022-09-13 17:52:46
·
영국이 미국을 발전 시켰냐고 물어 보면 어떨까 합니다.
tarxvzf
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#137833776
IP 175.♡.45.78
22-09-13 2022-09-13 17:52:48
·
영국의 식민지 시대가 미국의 발전에 도움을 줬다고 생각하냐고 반대로 물어보신다면??
김선규
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#137833788
IP 1.♡.189.37
22-09-13 2022-09-13 17:53:23
·
두번째 예시는 빼는게 좋을 것 같습니다.
[하와이]특파원
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#137833812
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 17:54:12
·
@김선규님 그렇죠?? 그냥 첫번째꺼만 써서 보내면 충분할까요?
그란데
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#137833789
IP 223.♡.24.45
22-09-13 2022-09-13 17:53:23
·
누가 도와달랬냐?
하면 어떤가요
디비
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#137833791
IP 221.♡.205.189
22-09-13 2022-09-13 17:53:29
·
학교 일진에게 맨날 줘터지며 빵셔틀 해서 달리기가 빨라지고 맷집이 좋아진 것과 같다고 해주세오
그리나제
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#137833800
IP 222.♡.161.230
22-09-13 2022-09-13 17:53:45
·
영국이 아직도 주인이었으면 미국이 더 발전했겠네 정도로 줄여주시면 되지않을까요
[하와이]특파원
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#137833821
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 17:54:33
·
@님 오 다시 써야겠네요 너무 좋은 예시입니다!!!
구라김
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#137833814
IP 112.♡.223.166
22-09-13 2022-09-13 17:54:15 / 수정일: 2022-09-13 17:55:49
·
미국도 일본에게 침략당해서
식민지로 살아도 되겠군요...
일본천왕 만세하면서 경제발전할수 있는데...
좋은기회라고 알려주세요..

일본에게 꼭 식민지가 되세요 라고도 해주세요..
쟘스
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#137833861
IP 175.♡.90.247
22-09-13 2022-09-13 17:56:21 / 수정일: 2022-09-13 17:57:22
·
Would you agree that Hitler has contributed to the great advnace in medicine by mass-killing Jews in so many gas chambers? It's the same logic.

당신은 히틀러가 유대인을 가스실에서 대량학살함으로써 의학에 큰 발전을 도왔다는 것에 동의하겠습니까?
같은 논리입니다.

라고도 써주세요.

일본 관련 서양의 궤변은 모두 히틀러로 상대 가능합니다.
[하와이]특파원
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#137833880
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 17:57:00
·
@쟘스님 두번때 예시를 이것으로 바꾸겠습니다!! 감사합니다!
다크젤링
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#137833877
IP 211.♡.141.125
22-09-13 2022-09-13 17:56:52
·
그냥 니네 나라에 널린 편견 중에 작은 하나를 어디서 주워듣고 왔니라고 하면 어떨까요
베어링
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#137833882
IP 112.♡.20.50
22-09-13 2022-09-13 17:57:04
·
외국인이 나열된 정보의 일부만 보면 저런소리 할수는 있을듯은합니다
(한국인이면서 저런소리 하는사람들보다야 이해는가죠)
문제는 이부분을 감정적이거나 비유로 대답을 하는게 과연 상대방이 받아들일수있을지는 모르겠네요

개인적인 생각으로는 해당 반응에 대해 유감스럽다는 말과 일제시대때 한국인들을 다룬 유툽 영상등 몇개 링크를 주면서 한번 더 생각해보라고 하는건 어떨까싶네요
명왕문재인
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#137833898
IP 106.♡.193.121
22-09-13 2022-09-13 17:57:39
·
911테러로 인해 국민들의 애국심이 높아지고 관광지(?)도 생겨서 좋은일이 되는건가요?
[하와이]특파원
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#137833926
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 17:58:49
·
@명왕문재인님 탁치고 갑니다! K.O 예약이네요 헐~~
weakness
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#137833901
IP 146.♡.187.21
22-09-13 2022-09-13 17:57:47
·
역사를 공부해보면 일본 제국이 나치 못지않은 학살자이자 파시스트였다는 알 수 있는데
넌 지금 파시스트들을 옹호하는거냐고 되물어 보시죠.
Atreyu
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#137833902
IP 121.♡.50.243
22-09-13 2022-09-13 17:57:51 / 수정일: 2022-09-13 18:06:38
·
저라면 이렇게 빈정댔을 것 같아요. Well, yes like CCP is developing Uyghur or Tibet. You must be enjoying clothes made by forced labors of Uyghur, right?. Oh btw, our gdp was 26s in the world prior to the occupation which means we didn't need any help to be more developed.
답설야
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#137833970
IP 1.♡.114.142
22-09-13 2022-09-13 18:00:23
·
팩트만 제시하는게 좋을 것 같습니다.
가령, 산업시설은 거의 전부가 북한에 위치했었고 이들은 대부분 mining facility 또는 fertilizer 공장들이었다. 북한에 위치한 광물을 캐내고 남한의 식량 재배 논밭들에 대기 위한 비료를 생산하기 위한 시설이었다. 건설된 발전소들은 이들을 위한 전기 수요를 충족하기 위한 발전소들이었다. 교통 인프라는 전부 이렇게 수탈한 광물 자원과 식량 자원을 운송하기 위한 수단이었고.
이걸 산업 발전이라고 하기는 어렵다고 본다.
Elbowspin
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#137833973
IP 125.♡.250.2
22-09-13 2022-09-13 18:00:26
·
WTF, you talking about?
What you just said is same shit as telling Native Americans that their life has gotten a lot better with their benefits in reservation.
올제
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#137833976
IP 175.♡.126.179
22-09-13 2022-09-13 18:00:31
·
감성적인 반박 외에 논리적인 반박도 하시면 좋을 것 같습니다.
식민지근대화론에 대해서는 반박 논문도 많습니다.
일제의 식민지 정책은 액기스를 빼가기만 했을 뿐, 조선에 남겨준 것이 전혀 없지요. 식민지를 거치면서 사회, 정치, 경제가 왜곡돼버린 부분은 회복할 방법도 없었습니다. 차라리 원점에서 시작하는 것이 더 나을 정도로요.
Rider_man
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#137834003
IP 180.♡.225.117
22-09-13 2022-09-13 18:01:34 / 수정일: 2022-09-13 18:01:48
·
너의 허락도 없이 너의 집에 들어와서..

너의 집에 있는 물건 훔치는데 쉽게 편하게 하려고 컨테이너 벨트 설치했으니..
너는 무진장 고맙겠다..

뭐... 쉽게 풀어 보내죠..
[하와이]특파원
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#137834049
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:03:13
·
@님 와우!! 천재적입니다!!! ㅋㅋㅋㅋㅋ 만나면 면상에다데고 한번 더 해주면 되겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데카르나시온
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#137834044
IP 121.♡.183.31
22-09-13 2022-09-13 18:03:02
·
위에 분들이 말씀하신 것 처럼 영국 / 히틀러 (제3제국) / 911 이야기만 해도 알아먹지 않을까 싶습니다. 이후 반응이 궁금하네요
[하와이]특파원
LINK
#137834062
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:03:38
·
한국시간 이시간에 후기 올리도록 하겠습니다!!! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
MANUKA
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#137834069
IP 39.♡.28.187
22-09-13 2022-09-13 18:04:01
·
If someone rapes your virgin daughter and tells you that you should thanks to him because he taught her the pleasure of sex.
[하와이]특파원
LINK
#137834098
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:05:07
·
@MANUKA님 오마이.... 이건 주먹 나라올 각인데요 ㅋㅋㅋ
엽차
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#137837522
IP 221.♡.211.172
22-09-13 2022-09-13 21:06:23
·
@MANUKA님 와 쎄다.
날인
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#137834087
IP 125.♡.161.238
22-09-13 2022-09-13 18:04:37
·
미국 친구들에게 해줄수 있는 모범 답안을 모아두년 좋겠네요
엘바토
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#137834089
IP 175.♡.11.23
22-09-13 2022-09-13 18:04:46
·
똑같이 일본이 진주만 때려서 2차 세계대전 이겼다고 해주십시오.
luxmea
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#137834096
IP 106.♡.130.225
22-09-13 2022-09-13 18:05:04 / 수정일: 2022-09-13 18:06:44
·
일어나지 않았던일을 가정하는건 쉽지 않죠.
일본이 강제로 행했던 근대화가 더 빨랐을지
조선 스스로 근대화를 이룰수 있었을지..

하지만 이건 확실하죠.
수많은 사람들이 피를 흘리고 죽었고
문화재는 유실되었고 국토도 분단되었죠..
발전이 그것보다 더 중요하다는 논리는 말이 안된다고 봅니다.
[하와이]특파원
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#137834115
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:05:58
·
@luxmea님 더 동의하기 힘들정도로 잘 지적해주셨습니다. 좋은 말씀 감사합니다
elelel
LINK
#137834163
IP 14.♡.160.222
22-09-13 2022-09-13 18:08:09
·
진주만 습격도 긍정적으로 보라고 해보시죠.
joydivision
LINK
#137834168
IP 118.♡.5.158
22-09-13 2022-09-13 18:08:34
·
상대방이 의견을 제시한거 잖아요. 모든 논쟁이나 토론에서는 의견을 제시한 사람이 그렇게 생각하는 근거를 제시하라고 되물으면 됩니다. 그러면 왜 아닌지 답을 주겠다고 하고요.
aegas
LINK
#137834183
IP 203.♡.190.49
22-09-13 2022-09-13 18:09:16
·
영국과 미국 관계는 물론 식민지였다는 점에서는 공통점이 있지만 많이 달라서... 한일 관계에 직접 비교는 어렵다고 생각합니다.
흑인 예는 괜찮을 것 같고요.

근대화야 식민지 경영을 위해 시스템을 굴려야 하니 부산물 비슷하게 된 거고... 순수하게 자선사업 하듯이 근대화 시켜줬으면
모를까 수탈할 거 다 하고 자주적인 발전의 가능성을 오랫동안 막았죠. 일제시대가 없었다고 하면 그 기간 동안에 독자적인
근대화가 없었을까요.

그리고 일제시대는 그 이후의 한국 사회의 고질병들의 시발점이기도 하고요. 결국 남북 분단이나 육이오전쟁도
일제시대가 없었으면 일어나지 않았을 일이고... 재벌 위주의 경제 체제라든가...
[하와이]특파원
LINK
#137834213
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:10:27 / 수정일: 2022-09-13 18:11:03
·
@aegas님 논리적으로 정확한 지적이십니다, 아주 ci-bal 놈들이지요
Atreyu
LINK
#137834265
IP 121.♡.50.243
22-09-13 2022-09-13 18:13:07
·
@aegas님 그렇죠.. 조선은 근대화가 안 일어났을 거란 가정이 어려운 나라입니다. 인구도 많았고 꽤 괜찮은 통치 시스템을 가지고 있고 백성들도 근면하며 서당을 통한 기초교육도 활성화 되어있었습니다. 이런나라가 근대화를 이뤄내지 않았을 거란 가정을 하는게 어렵습니다.
허허1
LINK
#137834248
IP 49.♡.147.4
22-09-13 2022-09-13 18:12:12
·
영국 예시는 별로 효과 없을거 같습니다....그걸 우리나라와 비교하면 조선인은 별로 없는 상태에서 일본인들이 몰려와서는 일본인들이 일본 본국에서 독립하겠다고 전쟁 일으킨 격이라서요.,.,.
[하와이]특파원
LINK
#137834259
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:12:50
·
@허허1님 예, 전 그냥 히틀러와 흑인예시만 보내겠습니다.
OLIVER
LINK
#137834250
IP 39.♡.212.216
22-09-13 2022-09-13 18:12:26
·
일부 영국인들이 인도를 사례로 들어서 식근론을 펼치고 있다보니 그쪽으로 리서치해보면 이미 영어로 반박된 자료들이 많이 나올겁니다.
[하와이]특파원
LINK
#137834269
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:13:15
·
@OLIVER님 좋은의견 감사합니다
능글
LINK
#137834414
IP 1.♡.201.75
22-09-13 2022-09-13 18:21:50 / 수정일: 2022-09-13 18:26:00
·
Ok, then I will make you my slave for next 35 years and train you so hard for serving me. You will be grateful to me. I promise.
Oh, I forgot your home and family, especially your sister. :) She will make my brother happy.

이 정도면 대충 알아듣겠죠. ㅎㅎ
[하와이]특파원
LINK
#137834483
IP 98.♡.128.136
22-09-13 2022-09-13 18:26:18
·
@능글님 극현실사례이네요
Drum
LINK
#137834486
IP 1.♡.144.122
22-09-13 2022-09-13 18:26:33
·
흉기로 무장한 강도들이 우리집을 잘 털기 위해서 열쇠를 번호키로 바꿔 달아주고 비밀번호도 자기들이 설정해놓고는
아예 몇 놈 들어와 우리집에서 살면서 재산에 먹을거, 입을거 다 털어먹고

우리집 아이들에게 자기들이 너네 부모의 형제라면서 어깨 주물러라, 물떠와라 부려먹고 있다가
경찰이 와서 다 잡아갔더니 번호키로 달아준건 우리집 현관문 발전에 도움을 준거라고 하네요.
써니
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#137834534
IP 223.♡.203.24
22-09-13 2022-09-13 18:29:08
·
사람을 포함한 모든 생물과 광물을
일본의 이익만을 위하여 사용했는데
그게 그렇게 좋은 거라면 미국 영화에서
미국인들은 왜 외계인들과 싸우는 거냐고
정복당하고 외계인의 식량이 되는게 낫지 않냐
물어보시죠 ㅋㅋ
쎄미
LINK
#137834928
IP 175.♡.30.12
22-09-13 2022-09-13 18:51:57
·
유러피언 아메리칸인가요?
여름목동
LINK
#137834981
IP 124.♡.186.10
22-09-13 2022-09-13 18:54:05
·
경제학적으로 식민지 근대화론을 반박한 책을 소개드립니다.
허수열, '개발 없는 개발 ― 일제하, 조선경제 개발의 현상과 본질'
http://www.yes24.com/Product/Goods/6188423YES24

2005년, 오랫동안 일제하 경제사학을 연구해온 충남대학교 허수열 교수가 한·일 우익의 주장의 대표적 근거가 되고 있는 ‘식민지 개발·근대화론’을 철저히 논박해 그 허구를 보여주는 책 『개발 없는 개발―일제하 조선경제 개발의 현상과 본질』을 출간했고, 일본어 번역판으로도 출간되어 학계의 큰 주목을 받았다. 특히 이번에 새롭게 발간된 책은 지난 2005년 첫 발간 이후 수치와 추계 부분을 수정 보완해 7년 만에 새롭게 개정증보판으로 선보이게 되었다.

그러나 ‘식민지적 개발은 조선인의 진정한 개발을 저해한 개발 없는 개발이었다’는 전체적인 기조는 변함없다. 일본 식민 지배기 동안 급속히 근대화되었다는 농업, 공업, 교육 등 각 분야에서 민족별 극심한 불평등과 차별이 존재했으며, 그러한 식민지 경제체제의 구조적 문제 때문에 조선인들의 삶의 질은 전혀 개선되지 않았고 개선될 전망도 없었음을 보여줌으로써 개발의 허구성을 논증한다.
지천무하
LINK
#137835094
IP 39.♡.139.11
22-09-13 2022-09-13 19:00:00
·
도둑놈 사다리 논리라고 하죠. 도둑질 하기 위해 놓은 사다리를 집주인이 사용했다고 해서 도둑놈이 그 집의 발전에 공헌한 것은 아니죠.
삭제 되었습니다.
바쿠스
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#137841214
IP 27.♡.220.220
22-09-14 2022-09-14 00:27:01 / 수정일: 2022-09-14 00:31:02
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단순라게 쓰세요.

너의 논리라면 유럽 백인들이 아메리카를 침략 할 때 노예제로 아프리카 흑인들을 수입 한 게 결과적으로 그들에게 도움을 준거라는 의견에 동의 하니?

그리고 아메리칸 원주민에게도 적용 할 수 있습니다.
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