해외거주인 사이트군요
유튜브엔 안올라오는 영상들이 소스인 듯하니 텔레그램으로 나오나 봅니다.
어떤 포탄 같은데... 장약통 같기도 합니다.
프로파간다 전쟁이 심하니 조작인가? 아닌가? 걍 믿긴 그렇고
긴가민가 싶으니 밥먹을 때 좀 둘러봐야겠네요.
일단 이 사이트가 믿을만 한지도 함 보고요....
우크라이나는
하이마스가 러시아 탄약고등 고가치 표적만 잘 날리고 있고,
외곽 방어부대도 두고, 매일 이동, 즉시 위장하는듯 매우 소중하게 쓰고 있다네요.
12대 정도 들어가 있다는 모양입니다.
사거리와 정확성이 깡패는 깡패네요.
일본★ 동경 거주자 입니다. 먹고 살거리만 있었으면 바로 귀국했겠지만, 일본에 애착도 많습니다. 일본 및 국제 뉴스에 관심이 많아요. 해외에서 보는 한국 모습등도요. 가능한 사실관계를 중시하나, 직관도 즐깁니다. (듣다 보면 왠지 지구가 평평한 것도 같고...?) 교회는 잘 안가지만 사랑에 기대하며, FSM및, MtoP교단도 좋아합니다. 기타... 2021.5-7 4개월 동안 참 별꼴을 다 봤네... 법사위 사태를 보니... 민주당이 욕해서 바뀔지 의문. 2021.9 민주당엔 한줌의 개혁 세력과 나머지 수박들의 모임이 되어 버렸다. 새로운 시작을 이재명에게 기대하나 야당과 박빙이라 차기 정권을 예측하기 어려운 위기 인 듯. - 최강욱 대표를 포함한 열린당의 역할 확대를 기대. 2022.11 다음 정권이 부디 나라 이름 바뀐 상태로 시작되지 않기만을 바라는 중.
요양원을 진지로 쓰다가 환자 다 죽고...
원자력 발전소를 포병기지로 해서 쏠테면 쏴보등가 그러고 있고...
본문 저게 사실이라도 뭐 놀랍진 않겠죠.
졸지에 고가치 목표되는 아파트라....
말세네요
전혀 안지켜 지고 있는것이겠죠
특히 국기 그려진 상황판까지 있는거 보면 국가기관 사무실이었나보네요.
아마 저 소파는 민원인들이 대기하고, 창문 가운데로 뭔가 서류나 그런거 주고 받는 그런 용도로 쓰이는 공간이었나보네요.
보이는 이미지 정보만 봐도 아파트로는 안보이는데 믿을만한 것은 한톨도 없는거 같네요.
젤렌스키가 푸틴보다 싫습니다.
14:37분 추가:
우크라이나 국가와 국민은 사랑하며, 행복하길 기원합니다.
둘 다 나쁜놈이지만 젤렌스키가 자신의 지지율을 위해 국민들의 희생을 강요하는 것처럼 느껴졌을 뿐인데...
분란을 일으킨 것 같습니다.
오늘 자정에 모든 글을 삭제하겠습니다.
그거랑 국힘이랑 무슨 상관입니까? 클량에서 상식 이하의 댓글을 보는군요.
젤렌스키 비난하면 상식 이하가 되는군요. 정확한 사유와 팩트로 비난하시기 바랍니다.
단순하게 나는 젤렌스키 지지하니까 젤렌스키 싫어하는 사람은 다 국힘이다?????
그 '상식 이하'라는 표현은 님이 제 댓글을 가리켜 쓰신 표현인데요? 자문자답이라면야 말리지 않겠습니다만.
글구 국힘지지자들이 무슨 반공입니까? 걔네들 빨갱이에요.
문제가 된 표현은 님이 댓글을 단, "클리앙에서 이런 댓글을 보다니요." 이 말을 가르킵니다.
사실과 팩트를 통한 토론 보다는 그냥 말꼬리 잡기인가요?
수준 알겠습니다. 이만 마치죠.
전쟁 뉴스가 뭐 걍 다 정부 손바닥 안이겠죠. 선악 구도를 나누기 위해 서로 이미지 관리에 이어질 겁니다.
과거 독일도 우린 승리중이다! 뉴스를 패전 전날 까지 듣다가 갑자기 정부 항복 뉴스 나오니까 뭥미??? 하다가 결국 끝난게 1차 대전, 2차대전도 같은 패턴, 까지 가고 야 아 진짜네 했다죠.
심지어 1차대전에선 사실 이길 수 있었는데 그러다가 유대인들이 내부에서 테러했다... 그게 믄제였다... 이런 헛소리나 믿고 그랬죠.
일본도 우리 천황이 왜 저기서 사인회하고 있지? 그랬다고 하고요.
끝나봐야... 겨우 진실도 조금씩 나오고 상황을 알게되지 않을까 싶네요
지난 국회의원 선거에서는 열린민주당 지지한다고 했다가 나쁜놈 되었었고요.
생각의 다름을 인정하지 않는군요. 그냥 나와 생각이 다르다면 국힘이야!!
클량 2012년 가입에, 지난 게시물을 봐도 민주계열 지지자인데... 님과 생각이 다르다는 이유로 국힘지지자가 되었군요 ^^;
러시아야..뭐 민간인 피난 통로도 폭격하는 넘들인데..민간지역 아닌지역 애초에 가리겠습니까..우크라이나의 목소리는 다소 유도한 측면이 있다고 하더라도 자국보호가 목적이기때문에 이해해줄수 있는 사안이라고 봅니다.
팩트만 보자면 서로 맞짱을 뜬것도 아니고 러시아는 공격자이고 우크라이나는 방어자이죠. 어떻게보든 러시아의 행위가 정당화되지는 않는다고 봅니다.
징발한 건물에 민간인을 소개 시켰느냐가 중요 한거죠
전쟁은 게임도 아니고 도덕책도 아닙니다. 한 시가 시급한 전투에 그러면 탄약 보관하자고 건물을 새로 만들까요
아니면 요건 맞는 민간 건물 징발해서 사용할까요
누가 빨갱이 인가요?
남로당 출신 진성 빨갱이 독재자를 옹호하고 추켜 세우는 곳도 국힘입니다.
누가 빨갱이 인가요?
왜 젤렌스키를 푸틴보다 좋아해야 하는건지요?
겉보기에는 민간 건물이나 비군사 인프라 같아도 공격을 피할 수 없단 얘기도 되겠죠.
저는 이런게 나오면서 러시아가 민간인 거주지를 폭격했다! 했을 때
거기에 뭐가 있었을까를 다시 생각해 보게 되더군요
'민간인 지역에 물자를 숨기고, 러시아가 공격하면 민간인을 공격했다고 비난하는 ㅋㅋㅋ' 이 사실이 틀린 말인가요? 사실이고, 나토의 지원을 받아야만 하는 젤렌스키의 홍보 전술입니다.
그런데 그걸 비웃었다고 국힘이 되는건가요?
민간인 거주구가 전투지역으로 묶인 상황이면 그곳은 더이상 민간인 거주구라 보기 어렵지요
이 질문 자체가 말이 안 되죠? (국짐 빨갱이들 제외하고) 지나가던 한국인들 100명을 붙잡고 물어보세요.
장기집권 독재하면서 남의 나라를 침공한 사람을, 침공당한 쪽보다 좋아하는 것이 가능한가요?
p.s. 민주당지지자시라면서 국짐이 빨갱이라는 걸 부정할 수 있습니까? 심지어 걔네가 반공이라고요?
젤렌스키를 왜 푸틴보다 싫어하냐고요?
저렇게 입만 살아서 떠드는 놈들 싫어합니다.
서방의 지원금에 눈독 들이고 있으면 매월 수 조원씩 지원금을 받으면서도, 실제 싸우고 있는 군인들은 오히려 배고픔에 굶주려야 하는 사실이 싫습니다.
그러면서 서방에서 공급해준 군용장비들은 왜 중고거래 사이트에 나오나요?
대통령, 인사 수준, 비리, 굶주림과 싸워야 하는 병사들을 보면서... 제가 젤렌스키를 푸틴보다 좋아해야 하는 이유가 있나요?
물론 전쟁을 일으켜 이 세계적인 위기 상황을 만든 푸틴을 좋아하지 않습니다. 하지만 저는 전쟁 전이나 전쟁 중이나 무능한 젤렌스키를 푸틴보다 더 싫어할 뿐입니다.
제게 젤렌스키를 좋아해야하는 이유를 말씀해 주세요.
그래야 저의 생각이 틀렸다는걸 인정할 수 있습니다.
그런데 여태까지는 그냥
"어떻게 우리의 영웅 젤렌스키를 푸틴보다 싫어할 수 있어!" "그래서 넌 국힘이야" 이런 댓글이네요.
님 의견은 푸틴과 젤렌스키를 비교할 때 젤렌스키가 푸틴보다 더 싫다 이거잖습니까.
젤렌스키가 잘못한 것도 있다 차원이면 몰라도 '푸틴 보다 더?'
진심으로 그렇게 생각하신다면 더 반론할 의미를 못 느낍니다.
이유야 어쨋든 젤렌스키를 푸틴보다 싫어하면 국힘이다 라는 님의 논리 잘 알겠습니다.
내 말이 무조건 옳고 다른 사람의 생각은 무조건 틀리겠군요.
국힘 지지자들과 비슷해 보이네요.
그런 생각이라면 저도 더 이상 저도 이야기를 할 필요가 없겠군요.
러시아 프로파간다에 많이 당하시는 것 같은데, 젤렌스키가 못하는 것도 분명 있겠지요.
하지만 러시아나 푸틴이 한 짓에 비하면 새 발의 피의 적혈구 한 조각보다도 못합니다.
비판을 하시려면 한쪽에 치우친 자료만 보지 마시고, 적절하게 소화할 수 있는 유연성을 가지셔야 할 것 같습니다.
푸틴이 좋은 넘이라고 말한 적이 없는데 젤렌스키 지지 안하면 그냥 국힘이군요 ㅎㅎ
한쪽에 치우친 자료를 보지 않았습니다. 알다시피 서방의 대다수의 자료는 우크라이나 위주니까요.
저는 오히려 다양한 각도에서 보고 있다고 생각합니다. 그러니 둘 다 나쁜놈이라고 보는거죠.
리림님도 너무 젤렌스키 위주의 자료만 보지 마시기 바랍니다.
우크라이나를 싫다고 말한 적 없습니다. 오히려 좋아합니다.
젤렌스키를 싫어하면 우크라이나를 싫어한다고 생각하는게 오히려 이상합니다.
전쟁이 아닌 다른 방법도 많았습니다. 둘 다 감정적으로 붙었죠.
푸틴의 목표는 크림과 러시아 본토를 이어주는 회랑을 만드는게 첫번째 목적이었습니다
그게 안되면 유사시 흑해 함대 본항이 고립됩니다
그리고 누가 보면 젤렌스키가 처음으로 나토 가입 선언한줄 알겠습니다
나토가입 추진한건 젤렌스키 임기 전이고 우크라이나 국민 대다수가 원하는 바였습니다
그상황에서 대통령 된 사람이 없던일로 한다 ? 이건 불가능한겁니다
사실 나토 가입은 명분이고 러시아는 우크라이나를 독립이후부터 속국으로 생각했었습니다
그런데 우크라이나 내부 국민들의 분위기가 친러계 지도자들의 실정으로 인해 반러로 급속히 돌아서고
서방쪽에서도 우크라이나를 친서방으로 돌리기위한 압력이 강해지자 흑해함대의 기항지인 세바스토폴과 흑해내에서의 영향력을 확보하기위해 크림반도를 침공한거고 그 후속으로 돈바스쪽 친러 진영을 사주해 우크라이나 내 내전을 일으킨거에요
나토가입이나 이런건 부수적인겁니다 말그대로 전쟁을 위한 명분이죠
애초에 크림반도 사태 이후로 돈바스 쪽의 친러 내전 우크라이나 전쟁 이렇게 쭉 이어진거고 이미 그때부터 계획되어진 겁니다
젤렌스키가 러시아 자극해서 전쟁 났고 전쟁중에 국민들 피해 무시하고 결사 저항해서 피해가 커지니 젤렌스키가 푸틴보다 나쁜 죽일놈이다 라고 하는데 그러면 국민 다수의 의견 무시하고 러시아 에게 항복 하고 자국 영토 바쳤어야 했나요
싸우기 보단 비굴하게 굴복하고 굴종하는게 옳은거라고 봅니까
이건 뭐 빵셔틀도 아니고
이거 조선왕조가 일본에다 나라 들어다 바친것도 국민들 희생 막기위해 어쩔수 없는 조치라고 봐도 되겠군요
한국전쟁시기에 북한군 남침에 전쟁 포기하고 북한에 항복안하고 결사적으로 싸운 우리 군인들도 다 대역죄인이겠네요
침략당한나라 보다 침략국을 옹호하는게 과거 아픈 기억을 가지고 있는 한국사람이 할 소리입니까 ?
스스로 지키지 않는 자는 보호받을 자격도 없고 피를 흘리려 하지 않는 자는 평화를 누릴 자격도 없는겁니다
자꾸 이상하게 말을 바꾸시는데....
침략국을 옹호한 적이 없습니다. 그리고 왜 자꾸 일본에 비유하시는건지 모르겠습니다.
우리 역사에 맞춰보면...1637년 저 먼... 유럽에 있는 국가의 일개 개인이...숭덕제보다 인조가 싫다고 생각한게 맞겠죠.
제가 러시아 좋은 나라라고 한 적이 있나요?
푸틴이 좋다고 한 적이 있나요?
우크라이나가 싫다고 한 적이 있나요?
제가 굴종 하라고 글을 썻었나요?
왜 젤렌스키를 제가 좋아해야 하나요? 왜 싫어하면 안되는거죠?
K마스터님이 알고 계신건 다 맞고, 제가 생각하는 건 틀린건가요?
저는 전쟁 전 외교적 방법이 없었다고 생각하지 않습니다. 그냥 무시했었죠.
어자피 지울거니 댓글 달 필요는 없습니다.
뉴스 라고 하긴 그렇고....
상식) 이라고 하긴 그렇고
아무것도 없이 말머리를 빼자니 제가 아는 사실 전달 같이도 보인...단 말이죠.
사람을 잘 대피시키는게 훨 중요하고요.
아파트나 비 군사 시설이 공격받았다 라고 방송하는 것도 상관없다 생각합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17400112?c=true#136376186CLIEN
이것 땜에요. 말머리 추천받습니다
징발된 건물내에 민간인을 대피시킨 후에 군사적 목적으로 사용하면 아무 문제될것이 없죠
우크라이나는 현재 인적 자원이 부족한 상황이라 인간방패를 사용해서 얻을 이득이 아무것도 없습니다.
인간 방패 사용할 바엔 총 쥐어주고 징병해서 전선으로 보내는게 이득이죠
그 때보다 더 난리인 상황이라 우리의 상식이 전장에서 과연 지켜지고 있을까 생각해 보게 되더군요..
https://www.clien.net/service/board/park/17395564CLIEN
수많은 팔레스타인 사람들이 고통받으니까요
우크라이나는 전쟁중이니 수단 방법을 가릴 처지가 아닐 것이라는 것도 잘 압니다. 하지만, 전쟁이라고 해서 정말 수단 방법을 가리지 않으면 문제가 되니까, 방어측이라 할 수 있는 우크라이나에 조차도 유엔 인권 고등판무관 사무소에서 경고를 하고 있는 것이겠죠. 전투를 위해 어떤 지역, 건물을 점령을 하면 사람들은 빼라고 하고 있는데, 어느정도 시간이 있어도 그런 실행없이 전투에 돌입하고 있으니 경고가 나오고 있다고 생각됩니다. 당신들은 그럴 수 없다라고 명시하고 있습니다.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-united-nations-bears-government-and-politics-6d04e2ef9d873f98826264eb47ebc690
... 유엔 인권고등판무관실의 보고서는 우크라이나군이나 러시아군이 전쟁범죄를 저질렀다는 결론을 내리지 않습니다. 그러나 Stara Krasnyanka 요양원에서의 전투는 특정 지역에서 군사 작전을 방해하기 위해 "인간 방패"를 사용할 가능성에 대한 인권 사무소의 우려를 상징한다고 말했습니다....
... “The bottom-line rule is that civilians cannot intentionally be targeted. Period. For whatever reason,” Crane said. “The Ukrainians placed those people in a situation which was a killing zone. And you can’t do that.”...
> 하마스가 민간구역에서 까삼로켓 쏴제껴도 이스라엘이 욕먹는 세상이죠.
마침 이 건을 가져 오셨는데, 이건 이스라엘이 욕먹는 케이스가 맞다 생각합니다.
가자지구가 어떻게 생겼죠? 이스라엘이 침략해서 나라를 빼앗고 남은 사람들은 벽 안의 작은 구역에 사람들을 가둬둔 지역이 거기입니다.
패배하고도 저항을 계속하는 단체에 대해, 침략자를 옹호하시는 것은 맞지 않다 생각합니다.
http://www.catholicpress.kr/m/view.php?idx=7044