우크라이나 외교부가 3.1절때도 한국인들의 저항정신을 본받는다고 3.1절 정신 존경의 의미가 있는 게시물 올린적있는데
그때도 일본 우익들은 ㅂㄷㅂㄷ 거리면서 도와주지말아야한다 이런드립치면서 우크라이나 비난했는데
이번에는 우크라이나 정부가 파시즘이 없어져야한다 영상에 히로히토를 넣으니까 엄청나게 발광하고있네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
맞지않아? 너네 왕이 잠자는 미국 진주만 건드려서 결국 원폭의 결과까지 나왔고
중일전쟁으로도 수많은 희생을 만들었잖니?
우리 조선인들 강제징용.위안부로도 전쟁범죄를 양산하고..
아무튼 우크라이나 정부가 연이어서 일본역사 꼬집네요 ㅋㅋㅋ
우크라이나가 꼭 평화와 승리가 깃들길 바랍니다!
일본우익들 항의가 있어도 게시물 수정이니 뭐니 안했으면 좋겠습니다!
지들이 한짓을 꼭 남이 한짓처럼 말한단 말이죠
아니면 역사진실 찾으려 노력도 안하죠.
굥검쌔들 국짐애들은 가정교육부터가 잘못된 것들이죠
http://www.atlasnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=4748
우크라이나 내부 극우 애들 인터뷰 한 게 BBC 등에서 다뤄서 예전에 올라왔었는데(전쟁 후에는 안타깝게도 서방 언론이 모두 다 단체 기억상실증이 걸린 것 마냥 관련 정보가 안올라옵니다. 오히려 네오나치 애들 이미지를 개선 시켜주는 작업을 하고 있는 듯 합니다), 얘들이 원하는 게 가관입니다. "정화된" 우크라이나를 원한답니다. 그리고 여기서 정화라는 건 유태인이나 폴란드인 등이 없는 우크라이나를 말합니다. 나치죠.
그리고 포로쉔코 대통령이 아조프 부대처럼 대놓고 나치 사상 가진 부대를 정구균으로 편입시켰습니다. 이게 어떤 의미인지 생각해보면 정말 골때리는 상화인데, 다들 우크라이나 '선', 러시아 '악' 프레임에 갇혀서 구분을 못하고 있는 거죠.
대통령도 장단점 뚜렷하구요.
물론 젤렌스키가 당선된건 이전 지도층들이 친러에 부정부패스캔들 많았다고 시사프로그램들에서 봤습니다.
그렇다고 우크라이나 국민 대부분이 극우도 아니죠.누가보면 일본 중국 북한처럼 뭐 떠받들고 그러는줄 알겠네요.
우크라이나 여러가지 정치상황도 복잡했겠고 아조프연대같은 놈들은 꺼림칙하지만 그렇다고 우크라이나 전체가 그렇게 히틀러같다고 느껴지진 않습니다.
님 다른글 몇개를보니 우러 전쟁 글 관해서는 러시아에 우호적인느낌? 그런게 있어서 몇몇분들과 갈등있는 글들도 있던거 같네요.
특히 서방에 가려진 제목의 뭐 그런게시물에서요..
푸틴이 행하는거에 대해서는 도저히 용서할수도없고 러시아의 비윤리적인 학살극은 용납하기힘든 범죄들이고 러시아군인 희생자들도 카운트제대로 안세던데 말이죠..
그리고 무엇보다 제가 올린게시글은 일본반응이 더 주된걸 의미하는데 맞는내용인지 아리송하네요.
님께서는 러시아가 하는 말도 믿으며 들여다봐야하고, 우크라이나도 나쁜나라다 그런의미일까요..
저는 무단으로 침공해서 대학살일으키는 러시아의 언론을 정부를 못믿겠습니다.
오죽하면 중립국들까지 등돌리는지 생각해봅시다.
고용해 전쟁터에 투입한 러시아와 푸틴이 나치 드립하는 건 아니죠.
더구나 바그너 그룹은 사실상 푸틴의 사병 (후원자가 푸틴의 요리사라 불리는 러시아 군납업체)이라는 소릴 들으면서
유엔 인권보고서에 민간인 학살로 올라있는 애들을 데리고 전쟁중인데 말이죠.
그런데 나치 타령을 한다고요?
2010년 기준 유럽 최대의 네오나치 그룹은 러시아 스킨헤드였습니다.
그들은 우크라이나의 5배 규모로
살인을 해도 사법기관에사 살인으로 기소를 안했죠.
-인종범죄라는 이유로 고작 2년 이상 구형을 안했죠. -
그래서 한국인 유학생들이 죽은 사건도 있었고요.
이들을 모아 pmc를 만든게 바그너 그룹입니다.
대부분의 국민들이 극우가 아니니까 괜찮다기엔, 네오나치의 정치적 영향력이 상당합니다. 이미 야누코비치를 몰아낼 때부터 힘을 발휘하기 시작했죠. 소수니까 괜찮은 게 아니라, 소수인데도 불구하고 상당한 영향력을 가지는 게 문제라고 봐야죠.
그리고 다 떠나서 일단 나치 동조자의 동상이 버젓히 서있다는 게 문제라고 봅니다. 이게 우크라이나 내부에서 허용되지 않는 분위기라면 저 동상이 서 있을 수가 없죠. 거기다가 네오나치 부대가 정규균으로 인정받는 거 자체가 문제입니다.
그리고 여기서 러시아 말이 왜 나오는 건가요? 전 우크라이나 내부 얘기만 하고 있는 것입니다만. 내부가 문제인 걸 문제라고 지적하면 안되는 건가요?
나치 동조자 동상 세워놓고, 그런 인물을 영웅으로 추대하는 그런 부대를 정규군으로 인정하는 나라가 나치에 관한 게시물을 올린다는 게 아이러니 하다는 게 제 요점입니다.
유럽과 그 주변지역 민족주의 뿌리 올라가다보면 나치 히틀러와 직간접적으로 선 닿곤 합니다.
심지어 중동 팔레스타인의 리더였던 아민 알 후세이니도 나치와 붙어서 유태인 홀로코스트를 광적으로 지지..
지금 현대 유태인과 팔레스타인 적대적 대립관계의 본격적 시작을 만들기도 했죠.
그럼에도 불구하고... 희안하게도... 어째서인지...
우크라이나 민족주의 깎아내릴때에만 유독 나치 연관성을 부각시키네요?
그렇게 이야기 할 꺼라면 반서방 그룹에서의 나치 연관성들도 함께 다루고 부각시켰어야 하지 않나요?
나치 연관성 이야기는 말이죠....
불리할때는 외면하다가, 유용할때에만 끄집어내어 강조하는.... 그런 편리한 도구인듯한 느낌을 받습니다.
영웅 취급 받을리도 없었겠죠.
이후 우크라이나 총선 결과가 말해주듯 의석없는 군소 정당에 됐을텐데
러시아가 네오나치들을 사실상 키워준 거 아닙니까.
허나 님글이 얼마나 많은이들의 공감을 받을수있을지는 잘 모르겠습니다.
계속 전쟁중에 러시아가 나치드립을 선전도구로 겁나써대면서 자꾸 명분있다는식으로 선동하고 자기들 악행 희석하고있으니 러시아의 그런 전략이 그게 좀 보기 싫네요 저는.
님 다른글에서 전쟁관련해서 사람들과 마찰이 있던 글이 있다보니 좀 물음표가 생기네요.
누가뭐래도 전쟁일으킨 쪽이 지금 몸집도 더 크고 대학살까지 명분없이 하고있어 씁쓸합니다.그리고 국방2위라는 국가가 좀 허술하기도 하구요.
님께서 말하는 정보들은 그럼 왜 국내 시사프로나 저명한 역사정치외교 명사 유튜버들에게서는 정보가 안나오는걸까요
세계는지금.역사저널 그날.시사기획창.피디수첩등등 한군데도 이런정보는 없고
다른나라쪽도 비슷하던데 말이죠..
저는 일단 중립국들까지 러시아에 등돌리는거 차체부터 이미 러시아는 이미지 꽝이란걸 알수가있네요.
우크라이나 정치 상황이 깊숙히 어디까지 가야알수있을지는 개인판단이지만
전쟁관해서는 우크라이나를 안타깝게 볼수밖에없습니다.
러시아 언론들이 다른나라 사이트들 보면서 우크라이나 비난하는글들 발췌해가지고 지네 선전도구로 이용해먹더군요.
러시아언론들때문이라도 조심들 해야할것같습니다.
그리고 네오나치에 관한 출처에 대해 의문이시라면, 영어가 가능하시면 자료는 너무 많아서 다 읽을 수가 없습니다. 메인 미디어에서만 최근에 안다룰 뿐이지, 위에도 말씀드렸다시피 주요 언론사에서도 다 다루던 것들입니다.
그리고 자료들은 전 다 서방에서 나온 것만 봤고요. 예를들어 가장 처음 본 관련 자료가 미국 웨스트 포인트 연구소에서 Tim Lister라는 사람이 올려놓은 걸 봤습니다.
https://ctc.usma.edu/the-nexus-between-far-right-extremists-in-the-united-states-and-ukraine/
그리고 그 후에 BBC 등의 메이저 언론들이 내놓은 뉴스들을 읽었고, 그리고 2014년에 야누코비치 정권이 무너졌을 때 네오나치들이 시위대를 어떻게 폭력적으로 만들었는지, 그리고 실제로 우크라이나 극우 인사들이 발언을 하는 장면들, 우크라이나 정치에 영향력을 발휘하는 장면들 다 읽거나 찾아봤고요. 자료는 물론 대부분 다 서방에서 올라온 것을 봤습니다. 우크라이나 내부에서 오래 살았던 사람들이 나와서 하는 발언도 찾아서 봤고요.
자료들은 다 있어요. 서방 언론과 우리나라 언론에서 보여주지 않는다고 해서 이 문제가 사라지는 게 아닙니다. 이런 부분에 대해 발언을 하는 유명한 사람들도 많지만, 그런 발언을 하는 즉시 사람들이 내용도 보지 않고 바로 푸틴 동조자 이미지를 씌워서 매장시켜 버리는 분위기이기 때문에 더 볼 수가 없죠.
예를들어 Scott Ritter 라는 사람은 미 해병 정보 장교, 그리고 UN 무기 조사관으로 이라크에 WMD가 없다는 걸 직접 검사한 사람입니다. 근데 그 때 이라크에 침공하려고 이런 저런 이유를 만들던 부시 행정부의 네러티브와 어긋난다는 이유로 여러 가지 압박을 받았고 (국회 청문회에서 그 당시 의원이던 바이든이 Scott Ritter에게 별 말도 안되는 압박을 하던 장면도 있죠.), 정부와 동조하지 않으면 x된다는 협박에도 굴하지 않았다가 FBI 등에 억압을 받았던 사람입니다. 그런 사람들 덕분에 우리가 지금 미국의 이라크에 대량살상무기가 없었다는 걸 이제는 알고 있는 거죠.
근데 이 사람이 현재 전쟁에 관한 많은 부분들에 대해 메인 네러티브에 의문을 제기하자 트위터 같은 곳에서 퇴출 당하고 러시아 동조자로 몰리는 등 점점 발언할 수 있는 플랫폼을 잃어가고 있습니다. 메인 미디어는 아예 불러주지도 않고요. 전세 분석에 관해서는 크게보면 이 사람이 지금까지 분석한 내용대로 흘러가고 있습니다. 다른 의견을 제시한다고 바로 그 내용의 사실 여부도 따지지 않고 바로 매장시켜버리려고 하는 게 정상적인 상황이 아니라고 보고요, 또 러시아가 자국내 반대여론을 잠재우기 위해서 하는 행동이나 정도의 차이지 크게 보면 뭐가 다른가 싶습니다. 설사 Scott Ritter의 의견이 여러 부분에서 틀리다고 해도 비판적 사고를 했다는 이유가 매장시킴의 이유가 되지는 못하죠.
아무튼 요점은 ,정보는 많고 신뢰할 만한 기관이나 인물들이 우크라이나 극우 문제에 대해 쓴 내용은 여럿이라는 겁니다. 안찾아봐서 그런 거죠. 그리고 그런 정보를 나름대로 찾아보고 있는 사람과, 그런 것은 안찾아보고 단순히 그냥 서방 언론에서 보여주는 것만 보시는 분들은 당연히 해당 사안을 바라보는 관점이 조금 다를 수 밖에 없다고 봅니다. 우크라이나 내부에서 극우 문제가 어느 정도로 심각한지 정치적 영향력이 어느 정도인지 대해서는 의견이 엇갈리는 부분이 있습니다. 그렇게 까지 크지 않다는 의견부터, 크다는 의견까지 다양히 있고요. 판단은 직접 찾아보고 하시면 됩니다. 정보를 찾아보지도 않고 강한 의견 형성을 하는 건 좋지 않다고 보네요. 저도 자료를 더 찾아보고 의견이 형성되기 전까지는 네오나치 문제에 대해서 아는 게 없어서 중립적인 입장이었습니다.
하지만 반데라의 동상이 서 있다는 부분과 그리고 네오나치 부대를 정규군으로 인정했다는 부분은 개별적인 의견과는 다르게 변하지 않는 사실입니다. 위의 포스팅처럼 우크라이나가 지금 나치사상을 다른 것과 연관지어서 외부에 비판할 그런 위치가 못된다는 거죠.
다만 러시아에 이득이되는 논리는 지금 상황에 어울리는건지 잘 모르겠습니다
정말 큰 문제였다면 여러 시사프로그램과 명사들도 다뤘던 문제일겁니다.
클리앙에서도 유독 님께서 이부분에 관심많으신거 같군요.
(제가 클리앙 우러전쟁 글 전체 다 본건아니지만 여러번 보면서 잘 못보긴했습니다 이부분은)
그래서 이부분 글쓰실때 타인들과 마찰이 조금 있는거 같구요.
러시아가 줄곧 이부분을 선전도구로 이용하고있고 명분이랍시고 내세우기도해서 전 좀 조심스럽네요.
저는 푸틴의 야욕이 먼저 끊기고 러시아에 김재규같은 사람이나와서 탕탕절 생기면 좋겠습니다.
그리고 올바른지도자가 나와서 좋은 민주국가되면 좋겠구요.
그뒤에 우크라이나 내부문제는 자기들이 알아서 해결해야죠.
대외적인 이슈로 크게 비화되지않으려면
우크라이나 아무 죄없는 어린아이들까지 마구학살당하고 성폭행당하는 사건들 계속나오고 가족끼리 헤어지는 장면나오고 그러는거보면 너무 씁쓸합니다.
마리우폴만 2만명넘게 죽었을거라고 추산되고있습니다 ㅠ..
그리고 나치라면 치를떠는 폴란드가 가장적극적으로 우크라인들 물심양면도와주고 있죠.
아무리 이웃국가라도 쉽지않은건데도 정말 적극적입니다.
저는 우크라인들 대부분이 나치라고 생각한적도 없고 생각하고있지도 않네요.
진짜 그게 큰문제였다면 중립국들도 이렇게 우크라이나를 도와주거나 러시아비난에 동참하진 않았으리라 봐요.
그리고 이글에 저말고도 다른분들도 님께 쓴대댓글이 많은데 그분들께도 한번 답글 달아보시면 좋을것 같습니다.
저에게만 답글 달아주신것 같아서요.
우크라이나에서 사과하고 동영상 바꿔서 다시 올렸네요...
일본... 말빨 좀 먹히는군용...
사과하고 수정까지 했으니... 보는 사람들은 일본은 파시즘이 아닌 줄 알게 되려나요... 뭐 역사 쫌 수정할 수도 있지...(?) 요 ㅋ
이런건 역사적 진실 더 제대로 알리길 바랬는데..혹여 수정하더라도 한참 나중에하길 바랬것만 일본정부 겁박들어갔나보군요.
우리는 키에프를 그들발음으로 바로 고쳐줬지만, 우크라 대사관은 독도,동해대한 질문에 주권국가를 존중한다는 개소리만 해대며 조치를 취하지 않고있다지요. 일본과는 차별하는 모습이 곱게만은 보이지 않는 군요.
제대로 우리정부도 홍보하고 알려서 우크라이나 포함 많이들 고치면 좋겠습니다.