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모두의공원

러시아가 오데사 폭격을 시작했군요 27

11
달짝지근
12,046
2022-04-24 09:19:53 116.♡.122.32

마리우폴 점령이 완료되어가니 다음 전략 목표를 오데사로 두고 있는 것 같습니다

주말 미사일을 날려서 폭격을 재개했다고 합니다

서방이 제공한 무기의 보관시설을 폭격한 것 이라고는 하는데.. 속 마음은 무엇인가 싶군요

뇌피셜론 러시아가 우크라이나를 해안 도시가 없는 내륙국으로 전락시키는것이 이번 전쟁의 목표같은데

만약 그렇게 되버린다면 그나마 있는 농업도 수출의 길이 막히게 되어 전쟁이 끝나도 국력이 매우 쇠락하게 될 것 같습니다

매우 안타깝군요 ㅜㅜ

달짝지근님의 게시글 댓글
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11명
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아루카
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#134597503
IP 112.♡.35.162
22-04-24 2022-04-24 09:21:09
·
오데사는 이미 요새화되어 힘들것같습니다..
달짝지근
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#134597523
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:23:42
·
@아루카님 현실적으론 마리우폴을 포기해도 오데사만은 지켜야 하죠
저기를 지키느냐 못 지키느냐에 따라 앞으로 한세기 우크라이나의 발전이 달렸다고 봅니다
아홉마리
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#134597553
IP 180.♡.91.230
22-04-24 2022-04-24 09:26:30
·
@아루카님 요새화해도 다 부술수 있죠. 평탄화 작업 할겁니다
sxx
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#134597547
IP 39.♡.24.154
22-04-24 2022-04-24 09:25:48 / 수정일: 2022-04-24 09:26:05
·
러시아 마음먹으면 못막죠.사실상. 막을 수 있는 나라도 없고.
달짝지근
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#134597663
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:35:58
·
@sxx님 저는 아직까지 미국이 중재자의 역활을 해줄수 있다고 보고 있습니다
우크라이나에선 크게 잃는 부분이 많아서 국민적 납득을 할수 있을지는 논외긴 하지만요
dvinrouge
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#134599029
IP 223.♡.249.197
22-04-24 2022-04-24 11:11:43
·
@님 미국이 중재자가아니라 전쟁후원자아닌가요? 지금이라도 미국이 맘만 먹으면 전쟁종식일거 같은데...
버니맨
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#134597570
IP 222.♡.30.251
22-04-24 2022-04-24 09:27:37
·
서방에서 그동안 전쟁터의 현실을 반영하지 않는 판타지를 써내려 갔고, 그걸 그대로 믿는 분들이 많죠. 개전 초기에 러시아 미사일 재고가 얼마 없어서 다 떨어질 거라고 하더니, 러시아는 2일 전엔가 하루에만 1200발을 쐈습니다. 개전 초기에는 이렇게 심하게 군사시설 및 표적은 제거 안하고 싸웠는데, 이제는 가차없이 보이는대로 다 부수는 거 같고, 우크라이나의 저항력이 점점 더 약해지는 상황인 거 같네요. 서방에서 보내주는 굵직한 무기들은 우크라이나에 상륙해서 보급되는 와중에 다 부서지고 있는 거 같고요.

돈바스에서 전쟁이 가장 중요한데, 우크라이나가 버티면 러시아도 더 이상 동력이 없어질 것으로 보이고요. 만약 무너지면 사실상 Dnipro 우측으로 러시아군에게 다 넘겨줄 것으로 보입니다. 오데사에도 상당한 병력을 배치해놓은 것으로 알지만, 우크라이나는 전쟁 지속하면 내륙국으로 전락할 확률이 나날이 높아질 겁니다. 이 경우 러시아는 당연히 Transnistria까지 연결하려고 할테니 몰도바도 긴장하고 있겠죠.
달짝지근
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#134597648
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:35:04 / 수정일: 2022-04-24 11:36:54
·
@ 버니맨님 안타까운 현실이.. 미국은 전쟁을 중단할 중재자의 역활은 전혀 관심이 없어 보이는 부분입니다
무기 쥐어주고 끝까지 싸우라고 부추기는 꼴이라서 개인적으론 상당히 아니꼽게 보이더군요 (그거라도 어디긴 합니다만)
그간 미국의 국제적 영향력이 갈수록 약해져가고 있었고 그것은 유럽의 다른 국가들에게도 미국의 영향력이 줄어들었고
미국의 이번 속내는 앞으로 대중국 견제를 견고히 하기 위해서 이번 전쟁을 빌미삼아 유럽 국가들의 결집을 노리기 위한것이 아닌가 생각을 하고 있습니다
버니맨
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#134597876
IP 222.♡.30.251
22-04-24 2022-04-24 09:50:22
·
@님 미국은 오래전부터 러시아가 쪼개지기를 바래왔었습니다. 계속해서 우크라이나 내정에 간섭하고 극우세력을 지원해서라도 그렇게 서방권으로 편속시키려고 한 이유가 그거죠. 이렇게 하면 모스크바에도 정치불안정을 일으킬 수 있다는 논리니까요. 그래서 푸틴 정권도 이것에 엄청 예민하게 반응한 거고요.

미국 입장에서는 러시아의 경제를 박살내고, 유럽과의 관계를 돈독히 해서 중국도 찍어눌러줄 생각을 한 것 같지만, 전혀 생각대로 전개되고 있지 않은 거 같습니다. 사실 미국에 '상식'이 있는 학자들은 이렇게 전쟁이 터지기 전부터 괜히 우크라이나에 공작을 해서 러시아와 갈등을 일으키지 말고, 러시아와 좋은 관계를 유지하면서 오히려 중국을 포위하는 전략을 사용해야 한다고 해왔죠. 근데 오히려 러시아는 중국에 안겨준 꼴이 됐습니다.

미국 입장으로는 사실상 전선이 두 곳이 된 거죠. 중국 하나만 집중해도 쉽지 않은데, 유럽과 남중국해 모두 커버해야 하는 상황입니다.

미국 국부부의 스탠스는 우크라이나를 '아프가니스탄화' 시키겠다는 겁니다. 계속 우크라이나에 지원을 해줘서 러시아가 지속적으로 갉아먹히면서 데미지를 입고 이게 경제고와 맞불리면서 정치불안이 벌어지는 그런 상황을 만들고 싶어하는 거죠. 오죽하면 마지막 한 명의 우크라이나인이 남을 때 까지 싸움을 붙힐거라는 말이 나오겠습니까.
달짝지근
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#134597971
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:57:18
·
@ 버니맨님 말씀대로 된다면 러시아에 대한 산발적인 테러야 가능하겠지만 그 이상의 보복이 우크라이나에 가해지겠죠
체첸전의 재탕이 될 것 같습니다만.. 앞날은 뭐 되어봐야 알겠죠
솔직히 저는 미국 네오콘을 위시한 소위 엘리트들의 오만의 결과라고 보고 있습니다
미국의 영향력은 꾸준히 줄어들었고 중동에서도 이제는 영향력이 과거와 같지가 않습니다
거기에 중국이 초강대국으로 발돋움하고 있는데 미국의 엘리트들은 현실적인 전략 보다는 과거의 방식을 택하고 있는것이 아닌지 싶더군요
솔직히 러-우 전쟁이야 남의 나라 일이라서 안타깝고 말 일이지만 전후 국제 정세의 변화가 우리나라에 미칠 영향력을 생각하면 많이 답답하네요
touko
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#134597987
IP 124.♡.41.232
22-04-24 2022-04-24 09:58:10
·
@달짝지근님 중재를 하라고 해도.. 우크라이나 국민감정상 러시아 군이 철수해서 이전 국경선으로 돌아가는 것 외에 답이 없습니다.

일본이 부산에 상륙해서 비슷한 상황이 벌어졌다고 가정했을 때 과연 부산을 내주고 전쟁을 끝내자고 할 수 있을까요?
달짝지근
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#134598078
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 10:05:46
·
@touko님 현재로서는 서로 멀리와서 중재안이 안먹힐거라고 보고 있습니다
하지만 전쟁이 장기화되어 겨울을 넘기고 나서 지치는 사람들이 나오기 시작하면 어찌될지 모르겠습니다
현실적으로 푸틴이 물러날 의사도 없고 러시아 국민들도 나토를 극혐하는 사람들이라 우크라이나와의 반목이 이렇게 격심해진게 안타까울 따름입니다
금펜
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#134597723
IP 61.♡.156.128
22-04-24 2022-04-24 09:40:20
·
오데사 하면 노동조합 건물 화재(방화?) 사건으로 40명 정도 사망한 사건이 생각나네요.
그만큼 갈등이 심했던 곳인데 러시아에서는 그냥 포기 하지 않을 것 같습니다.
달짝지근
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#134597869
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:49:59
·
@금펜님 현실적으로 동부와 남부는 러시아계 인구 비중이 높아서 이번 개전 직전만 하더라도 딱히 러시아에 불만이 없고 되려 친러에 가까웠었죠
지금이야 아무리 친러계 주민이라고 하더라도 자기 집 때려 부수고 있는데 러시아를 반길까 싶기는 하지만 어찌됐든 저곳 갈등은 쉽사리 해결되지 못할것 같습니다
버니맨
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#134597939
IP 222.♡.30.251
22-04-24 2022-04-24 09:54:46
·
@금펜님 @금펜님 2014년에 극우세력이 주도한 시위로 야누코비치 정권이 불법적으로 와해됐고, 이것 때문에 친러계 주민들이 붕뜬 상태가 됐죠. 이 갈등 때문에 친러계 주민들이 많이 살고 있는 동네들은 다 분리독립 하겠다고 주민투표 했고 대부분 다 분리독립 하기로 합니다. 지금 뉴스에 자주 나오는 마리우폴도 시민들이 압도적으로 분리독립 하겠다고 한 곳이죠. 아조프 부대가 전쟁 중에 친러계 주민들을 억압하고 죽인 정황이 나오고 있는데, 이런 히스토리를 아시는 분들에게는 놀라울 일이 아니죠.

오데사에서도 그렇게 어지러울 때 친러 세력이 분리 독립하려는 움직임을 보였는데, 반대 세력 때문에 무마됐죠. 사람들이 불타 죽은 사건은 불태워 죽인겁니다. 오데사 내부에서 격렬한 충동이 있었거든요.
istree
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#134597770
IP 182.♡.122.80
22-04-24 2022-04-24 09:43:23
·
전쟁하면 미국도 은근히 이득이니까 도와주는 척만 하는듯 합니다.
달짝지근
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#134597843
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 09:48:26
·
@istree님 단기적으론 동맹국들의 결집을 노릴수 있지만 결국 장기적으로 러-중의 군사 경제적 교류가 커져서 미국의 손해로 보는 의견들이 있더군요
경제적으로도 탈 달러의 움직임이 커지고 (그것도 그럴것이 이번에 러시아 계좌를 동결시켜 버렸으니) 군사적으로는 더욱 심각한것이
러-중간의 기술 이전과 양산이 이루어져 중국의 군사력 증강의 시간이 대폭 줄어들것이라고 보고 있다고 합니다
대표적으로 핵잠, 전투기 엔진, 스텔스 기술등의 교류가 있을거라고 보더군요 (아르마타 전차도 얘기합니다만.. 중국의 절실한 부분이 해군과 공군이라 딱히 전차는 의미가 없다고 봅니다)
우리나라에겐 매우 안좋은 소식이죠
꼬순이
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#134598583
IP 180.♡.51.22
22-04-24 2022-04-24 10:42:54 / 수정일: 2022-04-24 12:38:32
·
본문과 댓글에 중요한 내용들이 많군요
미국이 러시아와 좋은 관계를 원할 가능성은 없었다고 봅니다
그럼 러시아와 유럽이 가까워지게되고 미국의 유럽에서의 입지는 더 줄어들죠
러시아라는 적이 사라지니 미군의 유럽 주둔의 명목이 사라지고 러시아의 원유 원자재와 서유럽의 자본 기술이 결합하면 유럽에게 미국의 필요성은 더 줄겠죠
결국 미국이 러시아와 좋은 관계를 가지게 된다면 유럽에서의 미국 패권은 사라지는겁니다
유럽이 미국 패권에서 독립하면 근처의 중동 북아프리카도 유럽영향권에 들어가 여기서도 미국 패권은 사라지죠
따라서 러시아와의 화해로 미국의 패권은 중남미로 쪼그라들어 미국입장에서 악몽과 같은 상황이 발생하는 것입니다
그래서 미국은 노드스트롬 딴지, 나토 동진 등을 통해서 서유럽과 러시아 사이를 가르려고 필사적으로 노력한거고 우크라이나 작업도 마찬가지 연장선에 있는거죠
우크라이나 작업은 미국 입장에서 이번에 대박났네요
결론적으로 중국과 러시아가 가까워지더라도 미국은 러시아를 서유럽에서 떼어내는 것이 국익에 부합합니다
달짝지근
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#134598819
IP 116.♡.122.32
22-04-24 2022-04-24 10:57:14
·
@꼬순이님 네 미국은 항상 지역별로 불량 국가가 있기를 원했습니다
러시아가 이번 러-우 전쟁 직전까지는 딱히 유럽 대륙에서는 사고를 치지는 않았고 유럽 국가와 정치인 국민들은 체첸 같은 경우도 남의 일로 생각했었지요
러시아와 유럽의 관계는 얼마 전 까지만 해도 공생의 관계에 가까워서 딱히 서로 자극하지 않는 스탠스였고 이것은 유럽 국가들의 군축과 나토 분담금 납부만 보아도 추측할수 있는 부분이긴 합니다
얼마 전 까지만 해도 트럼프가 고립주의 얘기하고 나토에 대해 거품 물었던 걸 생각해보면 뻔한 일입니다
결과적으론 그동안 유럽에서 미국의 영향력이 줄어들었고 이것이 미국이 중국 같은 나라들에게 알력 행사하는데 큰 손해를 보기는 합니다
개인적으론 이번 전쟁 직전까지 미국이 대 러시아 포위망을 넓히면서 이러한 행위가 러시아를 자극하기는 하겠지만 딱히 러시아가 전쟁불사 할 것이라고 까지는 생각을 안했다고 보고 있습니다
적당히 우크라이나의 동부지역 때어먹고 말것이라고 생각하지 않았을까요?
이번 전쟁으로 미국은 나토 회원국과 기존 중립국들까지 안보적으로 통합할 수 있겠지만 그에 반해 러-중이 긴밀해짐에 따라 잃는 부분도 분명히 크고
유럽의 에너지같은 현실적인 부분은 사실상 미국이 해결 불가능한 부분이기도 하기 때문에 앞으로의 그림이 미국이 원하는대로 되어준다는 보장도 없습니다
단기적으로는 미국의 이익으로 보이지만 앞날은 좀 더 두고보아야 하지 않을까 싶습니다
꼬순이
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#134600716
IP 180.♡.51.22
22-04-24 2022-04-24 13:08:43
·
@님 미국은 예전부터 우크라니아에 공을 들였죠
그런데 이렇게 미국이 우크라니아에 손을 댄 순간부터 러시아는 빠져나갈수 없는 외통수에 걸리게 됩니다
미국의 개입이후 3개의 가능성이 있었습니다
1 러시아가 우크라의 나토 가입을 용인한다
2 우크라니아가 나토 가입을 포기한다
3 러시아가 전쟁을 일으켜서 우크라니아의 나토가입을 저지한다
러시아는 안보를 위해 1번을 받아 들일수 없습니다
미국이 바람을 넣고 동부에서 내전이 일어난 상황에서 우크라이나가 2번을 선택할수도 없었습니다
결국 미국이 유로마이단을 성공시킨 이후 러시아는 선택권이 없어져 버렸습니다
단지 시간문제였죠
중남미 등지에서 국무부와 CIA가 쌓은 경험으로 성공시킨 유로마이단과 러우전쟁은 미국 대외정책의 금자탑이 되었네요
RTX3080
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#134598867
IP 106.♡.65.104
22-04-24 2022-04-24 10:59:26
·
러시아의 프로파간다가 성공적으로 퍼지고 있군요
scramble
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#134599286
IP 49.♡.197.164
22-04-24 2022-04-24 11:30:38 / 수정일: 2022-04-24 11:47:19
·
저런 공격이 세심히 설계된 전략 하에서 나온 공격이냐,
아니면 자기 위세를 과시하기 위해 하는 시위성 공격이냐의 차이인데...
서방 국가들이 점점 자주포와 견인포 같은 대형장비들 지원을 시작했다라는 것은
그만큼 우크라이나 후방 보급라인이 안정적으로 유지될 수 있다고 생각한다는 방증이죠.

고로... 아마 천 명 중의 999명은 러시아의 저런 공격이 전략적 방향성을 갖고 시행되는 공격이라고 평가해주지는 않을 겁니다. ㅎ

2차 세계대전 영국 본토 방공전 하던 시절,
독일 공군이 더 이상 영국 침공 시도할 만한 역량을 다 잃고나서도 기죽지 않은 모습 보이려고 과시성 폭격하던 거랑 비슷해요.
최후승리22
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#134600156
IP 39.♡.71.212
22-04-24 2022-04-24 12:30:19
·
@scramble님 조직적으로 보는게 맞을겁니다 언론들이 권투중계마냥 편향적인 보도가 많은데 러시아는 최상위 군사대국입니다
축구로 이야기하면 조직풀레이하지 뻥축구를 안한다는것 입니다

우크라이나 국민들도 결사항전은 말뿐이고 마리우풀 10만 피난행렬등 사실은 언론들이 이야기하는것 같이 닝만적이지 않은거죠
scramble
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#134600236
IP 49.♡.197.164
22-04-24 2022-04-24 12:35:36 / 수정일: 2022-04-24 12:39:47
·
@최후승리22님
아뇨. 이기고 있는 조직은 이기고 있는 조직의 모습이 있습니다.
근데 러시아군은 그런 모습이 없어요.

원래부터 러시아군 규모가 우크라이나라를 압살하는 거대 스케일 군대이다보니, 현재만큼이라도 어찌저찌 유지는 하고 있지만
러시아군 상층부의 모습을 보면 계획했던 스텝을 계획했던 대로 진행해나가고 있는 모습이 아닙니다.

전사한 장교들 숫자는 둘째치고...
전쟁시작한 지 한달여만에 지휘부 교체&개편하는 모습은
오로지 상황이 대단히 잘못되고 꼬여가다보니 허둥지둥 하는 조직에서 보이는 모습입니다.

아무리 언론들 보도 차이가 있네없네 해도 전체적인 윤곽으로서 드러나는 모습이 있다면, 그걸 부정하면 안됩니다.
scramble
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#134600911
IP 49.♡.197.164
22-04-24 2022-04-24 13:20:36 / 수정일: 2022-04-24 13:25:11
·
@최후승리22님
그리고 국민들 결사항전이 없다고 주장하시는데... 정말 그렇다면 지금까지 우크라이나 못 버텼어요.

우크라이나군이 겨우 보병 장비들 가지고 러시아의 대규모 기갑,차량부대를 상대할 수 있으려면
적은 이쪽의 사정을 모르고 이쪽은 적의 동향을 파악할 수 있어야만 오로지 그게 가능합니다.
이건 그 지역 주민들의 적극적인 지지와 도움이 있어만 가능한 모습이에요.

그냥 무작정 서방 언론 보도는 잘못된 거겠지라고 하시기 전에 전체적인 윤곽부터 살펴보세요.
moonliter
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#134601547
IP 182.♡.68.205
22-04-24 2022-04-24 14:03:08 / 수정일: 2022-04-24 14:06:44
·
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-23
현재 러시아군이 전술적 전략적 목표 달성을 위한 일관된 행동이나 움직임을 찾아보기 어렵다는 평가입니다. 이번 폭격은 우크라이나군의 해르손공항 포격으로 전사한 러시아군 지휘부에 대한 단발성 보복공격인 것으로 추측됩니다
달짝지근
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#134611890
IP 116.♡.122.32
22-04-25 2022-04-25 06:35:33
·
@moonliter님 좋은 정보 감사합니다
오데사 폭격이 단순 보복이었으면 그나마 우크라이나에게는 다행이긴 하겠네요
저곳까지 빼앗기면 저 나라는 정말 힘들어집니다 ㅜㅜ
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