@뺴빼루님 건축과 나와서 아파트현장일을 하는 건축인입니다. 일단 탑다운 방식인건 맞는것 같습니다. 주로 복잡한 도심내에 건물 올릴때 쓰는 공법이며 간단히 설명하면 (단 이현장 지하구조에 대한 이야기입니다.) 콘크리트벽과 기둥이 건물하중을 지지하는게 아니고 철골기둥과 철골보가 하중을 지지합니다. (물론 콘크리트기둥과 벽이 아주 아주아주 조금은 하중 분담할수 있습니다. 이런벽을 비내력벽이라고 합니다. )콘크리트벽,기둥은 단순한 공간구획용 으로 생각하시면 됩니다. 철골이 노출되어 있으면 부식도 쉽고 보기 않좋고 해서 가린다고 할까... 철골기둥옆에 거푸집을 대어 밑에서 위로 콘크리트를 쏫아 시공을해서 종종 조인트부분이 콘크리트가 채워지지가 않아서 철근이 노출될수도 있습니다. 위 사진이 상부(지상구조)골조가 다 올라간 시간때까지 저 상태로 있으면 현장소장한테 맞아 죽습니다. 근무 태만이며 책임이 없는 짓이죠!! 노출되어 있으니까 그공간을 반드시 채워 넣어야죠!! (이런 조인트 부분에 빈공간이 없으면 최고 잘한 시공이죠 근데 이부분이 하자는 아닙니다. 왜냐하면 하중을 받는 구조물이 아니기 때문이죠!!!!)건축에 대한 지식없는 일반분들은 충분히 오해 살수 있는 사진입니다. 그러나!!!! 이번 광주붕괴사고는 막을수 있었던 사고임에는 틀림없습니다.
*건축과교수님이 말하는 부실시공부분은 다른 이유때문일것 같습니다. 아마 충분한 양생기간을 지키지 않는 이유가 가장 첫번째일것 같은데 겨울철에는 외부온도가 낮아서 콘크리트가 굳어지는데 시간이 오래걸립니다. 보통 15일 전후로 양생을 하는데 이것도 부족하면 열풍기를 틀어서 온도를 강제로 올리는 방법도 있고 콘크리트에 첨가제를 넣어서 얼지않고 잘 굳게 하는 방법도 있으면 슬라브층(바닥)아래에 서포트(동바리)를 지지해 콘크리트가 충분한 강도가 나올때까지 지지해 주는 방법도 있습니다. 뉴스를 확인해보니 현장 타설일지에서는 일주일 정도 굳히고 위층골조시공을 해버렸던데....이건...범죄입니다.!!!!!!!! 위 뉴스가 사실이면 현장소장은 백프로 구속이며 감리들도 살아남기는 힘들겁니다. 감리라는게 발주자의 눈치를 보면 안되는데 종속관계이다 보니.... 눈치를 안볼수가 없습니다. 감리월급을 발주사에서 주거든요!!! 말이 길었네요!!! 돌아가신 현장근무자들의 명복을 빕니다. !!!!!!
spring3
IP 112.♡.12.15
01-16
2022-01-16 00:18:44
·
@냉탱이님 @살균소주님 @님 @루차님 저 사진이 찍혔던 시점이 요즘이 아니라 예전 시점으로 보입니다. 첫 언론에 저 사진이 보도됐을때는 과거에도 공사에 대한 민원 이야기 하면서 그시절 사진을 입수했다면서 나왔던 사진으로 기억하네요..
공사속도가 어느정돈지 모르겠는데 지하면 한겨울에 한것도 아니지 않을까요??? 왜 저렇게 만들어 놨는지..ㄷㄷ 겨울이라 양생불량인게 아니라 그냥 부실이네요
Mickey20
IP 222.♡.184.218
01-15
2022-01-15 18:54:22
·
회장 가족 전체가 저기 이주해서 살면되겠네요
돌아온잔차맨
IP 211.♡.118.69
01-15
2022-01-15 19:40:16
·
정말 심각하네요. 그리고 실종자 구조작업이 더딘 이유가 뭘까요? 뭐가 겁나는건지, 다른 이유가 있는건지...
한글2자_영문4자_이상
IP 125.♡.177.184
01-15
2022-01-15 20:02:33
·
@돌아온잔차맨님 잔해를 들어내면 다른 곳이 또 무너져서 구조인력의 안전이 보장되지 않아서 더딘 것 같습니다.
돌아온잔차맨
IP 211.♡.118.69
01-15
2022-01-15 21:52:02
·
@한글2자_영문4자_이상님 이유가 있었군요.. 이래저래 마음이 아프네요
볼빨린사춘기
IP 124.♡.24.5
01-15
2022-01-15 20:00:20
·
사고 충격으로 인하여 저렇게 된게 아닐까요? 자명한것은 완전해체를 해야할것 같습니다. 구조물이 이미 변형이 발생한 상태에서 아무리 보강을 하더라도 변형에 의한 잔류응력으로 인하여 구조물 안전성을 보장하기 힘들기 때문입니다. 설령 아이디어가 있다고 치더라도 어떤 엔지니어가 도장을 찍어 주겠어요?
Myayu
IP 112.♡.32.181
01-15
2022-01-15 20:08:23
·
@고로롱님 저건 작년에 찍은 사진입니다.
볼빨린사춘기
IP 124.♡.24.5
01-15
2022-01-15 20:36:56
·
@Myayu님 헛 그렇군요.
IP 106.♡.194.113
01-15
2022-01-15 20:07:26
·
Pit룸인가요? 전에 살던 아파트는 완전 깔끔한거였군요 ㄷㄷ
잇힝잇힝
IP 121.♡.124.194
01-15
2022-01-15 20:24:13
·
2022 년 대한민국 사진 맞나요?
초록몽
IP 222.♡.178.19
01-15
2022-01-15 20:46:20
·
소방대원이 구조활동을 하던 전문가들이 안전진단 활동을 하던 어쨌든 건물에 진입해야 하는 경우 반드시 현대산업개발 정몽규 회장과 경영진들 데리고 들어가야 합니다. 언제 무너질지 모르는데 정작 책임져야 할 인간들은 멀쩡히 다리 뻗고 있다는게 말이 안됩니다.
동주리
IP 211.♡.145.250
01-15
2022-01-15 20:46:26
·
은마아파트보다 심한 듯... 어쩌다 저런 것도 컨트롤 못할 만큼 현산 내부가 무너진 걸까요. 외부로 이런 문제가 튀어나오는 수준이면 내부 조직문화는 거의 박살났을 것 같은데
프플러
IP 116.♡.118.83
01-15
2022-01-15 20:47:48
·
캬 콩사를 지대로 개판쳤네요
늘그자리에서
IP 175.♡.81.209
01-15
2022-01-15 20:56:51
·
무슨 백년은 넘은 건축물 보는것 같네요. 저렇게 만들어 놓고 눈가림으로 땜빵해서 겉만 번지르르하게 만들어 놓겠죠? 이미 이주 완료한 아파트들이나 지금 현재 분양하고 있는 아파트들도 솔직히 걱정입니다. 그나마 이번 일로 앞으로는 조금은 나아질수도 있을지 모르지만요.
우리요다이티
IP 121.♡.186.54
01-15
2022-01-15 20:58:23
·
자재값 폭등으로 자재 줄이고 감리도 눈감아준다는 썰이 돌아다니던데 이사진 보니 진짜 그런가 싶기도 하네요
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
IP 218.♡.100.207
01-15
2022-01-15 21:53:11
·
공법상 저럴수 있다 하더라도 정상적으로 시공했을때 용납 되는 사안이지 이미 부실 시공으로 일부가 무너진 상황에서 저 공법이던 뭐던 맞다 저렇게 하는거다 할 수 없는 사안이죠
전체 구조에 영향 없다면 시공사및 HDC직원들 지하층에서 6개월 단체 합숙 시켜드리겠습니다.
LazyFather
IP 125.♡.126.178
01-15
2022-01-15 22:16:41
·
감리 도대체 어느회삽니까?
비슈나
IP 124.♡.158.219
01-15
2022-01-15 22:20:21
·
감리는 돈을 얼마나 먹었길래 관리가 하나도 안됬을까요
삭제 되었습니다.
mukum
IP 223.♡.10.63
01-15
2022-01-15 22:27:48
·
저 건 언론에서 이야기하는 콘크리트양생도 양생이지만, 주된 이유는 콘크리트의 품질문제(시멘트 품질.자재배합, 묽기등등..) 콘크리트가 철근에서 저렇게 쉽게 떨어져나오는 건 콘크리트 품질에도 심각한 하자가 있어보입니다. 예전에 공중파에서 우리나라시멘트품질에 대해서 다룬적이 있었는데, 일본제 쓰레기같은 타이어같은 것도 집어넣고...총체적 난국입니다. 이 와중에 정몽규는 현장에 내려가서 석고대죄해도 모자란판에 대형 로펌부터 선정하다니, 싹수가 노란 놈입니다.
애쉬-
IP 196.♡.232.121
01-15
2022-01-15 22:35:48
·
와우.. 건설회사 거의 20년째 다니고 있지만.. 정말 비상식적으로 공사했네요.
영차영차영영차
IP 118.♡.11.112
01-15
2022-01-15 22:39:34
·
지금 안무너졌으면 삼풍처럼 무너졌을거 같아 무섭네요.. 저 건설사가 지은 건물 전국 재조사 했으면 하네요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
은쓰네요
IP 223.♡.72.77
01-15
2022-01-15 23:01:16
·
저것만 저렇게 만들었을까요? 진짜현대는손때라
Z영역
IP 223.♡.155.60
01-15
2022-01-15 23:05:32
·
와 중국보다 더 하구나
ㄹㅃㅃ
IP 1.♡.14.40
01-15
2022-01-15 23:16:17
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공사하는 분들 다들 무슨 생각으로 한걸 까요.. 먹고 살아야 하니 어쩔수 없이 한건가? 그만큼 우리나라 아직도 상명하복이 강한 문화인걸까요? 아니면 안전 불감증? 상상조차 어렵습니다.
월요일 주식. 걱정됩니다.
아이파크 브랜드 갈아야할 것 같은데요
https://m.stock.naver.com/domestic/stock/294870/news/title
저정도면 허물고 다시 지어야 할 것 같은데요. ㅎㄷㄷ
이게 지금 말이라고 하는 건가요
쳐 맞아야 죠
사옥으로 써야죠
했을까요. ㄷ ㄷ ㄷ
소방도 그래서 문제가 많은데 건축도 그렇군요.
이름 못들어본 작은 회사도 저렇게 작업 안합니다;;;
저런식으로 공사하는 곳이 남아있을거라 상상도 안해봤습니다
공법상 생기는 정상적인 공극이고요.
나중에 무수축 몰탈로 메웁니다.
아래도 썼지만 아직까지 내비 둔건 동담당 빠따 쳐야되지만 그렇다고 이런게 있다고 엄청난 하자고 이런 심각한 문제인건 아니에요.
지금이 아니라 작년 사진이라 하고 타설과 촬영 시점에 대한 정보가 전혀 없으니까 더 조심스럽군요.
어...이게 1층 바닥을 먼저 치고
기둥은 킹포스트라는 철골로 지지를 하면서 슬라브 바닥판은 치면서 내려갑니다.
기둥 타설은 하지 않습니다.
땅을 지하 4층까지 다 파고 b4 b3 b2 b1 1층 이렇게 올라오는게 아니라,
1층 b1 b2 b3 b4 요렇게 파 내려가면서 지상은 지상대로 올리는 공법이에요
지하에 바닥판이 위 아래로 완성되어 있으니 나중에 기둥 공구리를 채울때 천정 끝까지 타설을 꽉꽉 채울수가 없죠?
다 채우면 좋겠지만 힘들죠.
그래서 타설 상부 부분은 공구리 덜 찬 부분이 생기지만 비워두고 무수축 몰탈로 보강을 하는거에요.
기본적으로 킹포스트인 철골이 지지하기 때문에 공구리 피복이 상부에 좀 없어도 구조적으로 문제는 없답니다.
대규모 공사시 시간이라는 가장 귀중한 자원을 아끼기 위해 다소 지하골조 시공비가 비싸도 선택하는 공법입니다.
이걸로 생기는 차이는 아래 동영상을 보신 됩니다.
이런 방식이 있군요.
여튼 하나 알고가네요.
철골기둥옆에 거푸집을 대어 밑에서 위로 콘크리트를 쏫아 시공을해서 종종 조인트부분이 콘크리트가 채워지지가 않아서 철근이 노출될수도 있습니다. 위 사진이 상부(지상구조)골조가 다 올라간 시간때까지 저 상태로 있으면 현장소장한테 맞아 죽습니다. 근무 태만이며 책임이 없는 짓이죠!! 노출되어 있으니까 그공간을 반드시 채워 넣어야죠!!
(이런 조인트 부분에 빈공간이 없으면 최고 잘한 시공이죠 근데 이부분이 하자는 아닙니다. 왜냐하면 하중을 받는 구조물이 아니기 때문이죠!!!!)건축에 대한 지식없는 일반분들은 충분히 오해 살수 있는 사진입니다.
그러나!!!! 이번 광주붕괴사고는 막을수 있었던 사고임에는 틀림없습니다.
*건축과교수님이 말하는 부실시공부분은 다른 이유때문일것 같습니다.
아마 충분한 양생기간을 지키지 않는 이유가 가장 첫번째일것 같은데 겨울철에는 외부온도가 낮아서 콘크리트가 굳어지는데 시간이 오래걸립니다. 보통 15일 전후로 양생을 하는데 이것도 부족하면 열풍기를 틀어서 온도를 강제로 올리는 방법도 있고 콘크리트에 첨가제를 넣어서 얼지않고 잘 굳게 하는 방법도 있으면 슬라브층(바닥)아래에 서포트(동바리)를 지지해 콘크리트가 충분한 강도가 나올때까지 지지해 주는 방법도 있습니다.
뉴스를 확인해보니 현장 타설일지에서는 일주일 정도 굳히고 위층골조시공을 해버렸던데....이건...범죄입니다.!!!!!!!!
위 뉴스가 사실이면 현장소장은 백프로 구속이며 감리들도 살아남기는 힘들겁니다. 감리라는게 발주자의 눈치를 보면 안되는데 종속관계이다 보니.... 눈치를 안볼수가 없습니다. 감리월급을 발주사에서 주거든요!!!
말이 길었네요!!! 돌아가신 현장근무자들의 명복을 빕니다. !!!!!!
저 사진이 찍혔던 시점이 요즘이 아니라 예전 시점으로 보입니다.
첫 언론에 저 사진이 보도됐을때는 과거에도 공사에 대한 민원 이야기 하면서 그시절 사진을 입수했다면서 나왔던 사진으로 기억하네요..
물론 사안에 따라서 디지게 깨지는 경우야 있습니다만. 요즘 패는 일은 레알 없죠.
가서 뭘 보고 왔을까요 구청 직원은ㄷㄷㄷ
가보긴 했을까요?
하자는 아닙니다.
뮬론 골조 끝나가는데 이걸 내비두고 있던건 대가리 박아야죠.
업자 마인드로 보시면 안 되고 소비자 마인드로 접근해야죠
지금 현재 지하가 저렇지는 읺을거라 믿습니다.
저게 작년 사진이면 촬영 시점에 따라사 한참 골조 올라가는 중이니
지하도 정리되고 해야 작업 순서도 그렇고 무수축 해 놓고 또 하자나는 경우도 방지해야하고 합니다.
(역타 기둥 합성은 보통 늦어도 타설 후 1개월내에 완료 됩니다.)
킹포스트가 지지하는 거라서 상부 일부구간 공구리 안채웠다고 무너지지는 않습니다.
이게 업자 마인드가 아니라...
공학적 부분에서 정상인건 정상인거고 잘못 된건 잘못이라고 설명드리는 것 입니다.
깔건 까야되지만 정상적인 것 마저도 도매급으로 까는건 적어도 클량에선 하지 않잖아요.
현산 실드가 아니라 그런 의미에서 우려되어 적은 것 뿐입니다.
당연히 준공 할 때 저렇게 넘기지는 않죠.
예를들어 코딩할 때도 일부 에러나는 부분이나 일정상 미완성으로 비워둔 사이드 파트가 있으면 역시 중요 공정 따라 개발하면서 추가 보강하지,
메뉴 순서대로 다 메꾸고 싹다 보강하고 다음으로 개발해 가지는 않을거라 생각하는데요.
어딜가도.. ㄷㄷ
공구리도 모자르고 아주 가관이네요
아래에서 위로 연결되기에 조인트 부분이 타설이 전체적으로 이루어질 수 없습니다. 후속 조치로 무수축몰탈처리를 하구요.
겨울이라 양생불량인게 아니라 그냥 부실이네요
그리고 실종자 구조작업이 더딘 이유가 뭘까요?
뭐가 겁나는건지, 다른 이유가 있는건지...
자명한것은 완전해체를 해야할것 같습니다.
구조물이 이미 변형이 발생한 상태에서 아무리 보강을 하더라도
변형에 의한 잔류응력으로 인하여 구조물 안전성을 보장하기 힘들기 때문입니다.
설령 아이디어가 있다고 치더라도 어떤 엔지니어가 도장을 찍어 주겠어요?
전문가들이 안전진단 활동을 하던
어쨌든 건물에 진입해야 하는 경우
반드시 현대산업개발 정몽규 회장과 경영진들 데리고 들어가야 합니다.
언제 무너질지 모르는데 정작 책임져야 할 인간들은 멀쩡히 다리 뻗고 있다는게 말이 안됩니다.
외부로 이런 문제가 튀어나오는 수준이면 내부 조직문화는 거의 박살났을 것 같은데
저렇게 만들어 놓고 눈가림으로 땜빵해서 겉만 번지르르하게 만들어 놓겠죠?
이미 이주 완료한 아파트들이나 지금 현재 분양하고 있는 아파트들도 솔직히 걱정입니다.
그나마 이번 일로 앞으로는 조금은 나아질수도 있을지 모르지만요.
이미 부실 시공으로 일부가 무너진 상황에서 저 공법이던 뭐던 맞다 저렇게 하는거다 할 수 없는 사안이죠
이미 지어진 곳도 전수 조사를 하구요.. 그냥 놔뒀다가는 거주자들 죽이겠네요.
인재 사고로 이어질게 뻔하게 보이는데…
양생이지만, 주된 이유는 콘크리트의 품질문제(시멘트 품질.자재배합, 묽기등등..)
콘크리트가 철근에서 저렇게 쉽게 떨어져나오는 건 콘크리트 품질에도 심각한 하자가 있어보입니다. 예전에 공중파에서 우리나라시멘트품질에 대해서 다룬적이 있었는데, 일본제 쓰레기같은 타이어같은 것도 집어넣고...총체적 난국입니다. 이 와중에 정몽규는 현장에 내려가서 석고대죄해도 모자란판에 대형 로펌부터 선정하다니, 싹수가 노란 놈입니다.
먹고 살아야 하니 어쩔수 없이 한건가? 그만큼 우리나라 아직도 상명하복이 강한 문화인걸까요?
아니면 안전 불감증?
상상조차 어렵습니다.
보통은 타설후 바이브레터 써서
다지는데요
세대나 일부 구간에서 빈곳은
나올 수 있습니다.
불가학적인…
자재가 낑기거나
이물질이 들어가거나
저도 간간히 빈곳이 보이는데
다 땜질합니다…
지하도 보면 땜질 엄청 하더군요
본인 분야가 아니라고 무조건 까는건 아닌거 같은데 말이죠.
감리도 이제 DLC로 추매해야 제대로 하는 건가요?
시간 보내다가.
입주할겁니다.
김포 장릉 아파트도요.
/Vollago