저는 이낙연도 이재명도 싫어합니다.
이낙연은 사면발의 때문에 싫고
이재명은 논문 표절 시비때 자기 논문표절이 고의가 아니었다고 하면서 ‘그런 누가 알지도 못하는 학교 졸업장이 필요해서 변호사 자격증도 있는 내가 논문 표절을 고의로 했겠느냐’ 라는 자기가 잘못한 사건을 관계도 없는 학교 비하로 풀려고 하는 비열한 말을 직접 행사에서 육성으로 듣고서 부터 싫어합니다.
한마디로 겪어본 사건이 훨씬 충격적이고 참기 힘들다라는거죠.
이말은 다른데서도 재차하다가 언론까지 탄 사건입니다.
저는 둘다 비슷하게 싫어하는 사람으로서 클리앙은 예전부터 갈라치기 하지 말자는게 암묵적인 신조였는데 이낙연에 대해서는 ‘원색적 비난’이 허용되는 분위기인지는 좀 주의해야한다고 생각합니다.
댓글인지 글인지 좀 가져와 보실래요?
저는 정치글은 삭제하지 않습니다.
특히 이재명 관한 글은요.
그것이 알고싶다 보고한 이야기 같은데 무슨이야기 했길래 메모까지 하셨나요?
허 댓글 적은거 지금 꺼내오신게 그쪽인데 뭐가 문제였는지 당연히 그쪽에서 말해주셔야하는거 아니에요?
네 그래서요? 그것이 알고 싶다에 보도된 내용이고 지금은 저게 진짜인지 모르는 상태니 제가 거론할 사항이 아니지만 당시엔 발언하기 충분했던거 같은데요.
그래서 저글보고 메모하셨어요?
저게 부족하시면 제가 2017년에 문대통령 대놓고 네거티브한다고 이지사 싫다고 한것도 가져오시죠.
둘다 싫어하시는데 ‘왜 이낙연만 까냐’ 라고 말씀하실 필요까지 있을까요?^^
네 클리앙에서는 이낙연은 원색적 비난을 대놓고 해도 괜찮고 이재명 이야기는 별거없어도 대놓고 빈댓글이 달리는 분위기라 불만입니다.
제 글에 틀린게 있나요? 어차피 후보중에 클리앙에서 대놓고 욕으로 폭격당하는건 이낙연 정도 밖에 없는데?
그게 갈라치기가 아니란건가요?
네.
같은 민주당 사람들끼리 멸시하는 분위기로 갈라놓는게 갈라치기가 아니라고요?
아 그래서 영원히 치고 받고 싸워야한다는건가요?
애초에 원색적 비난이 허용되는 상황이란게 있을 수 있나요? 흔히 말하는 똥파리들이 이재명 안찍을거니까 욕이나 하자는거에요?
아 대화중에 오바 한다는 말이나 하는거 보니 참 대단하신 분이네요.
네 예의있고 품위 넘치는 댓글 감사합니다.
갈라치기가 아니라 걸러내야 할 사람입니다.
더불어 이낙연은 원색적으로 비난 받을 일을 했고, 또 하고 있지요.
참고로 전 이재명 지지자가 아닙니다.
이낙연이 사면발의 때문에 영원히 비판 받는건 이해합니다. 근데 원색적 욕 먹을짓을 했다는건 누가 판단하는건가요?
이낙연이싫으시다면서 이낙연이 원색적 욕을 먹는게 싫으신건가요?
아니면 이재명이 원색적 욕을 먹어야 하는데 안먹어서 싫으신건가요?
저도 이재명을 좋아하진 않습니다.
특히 이재명을 지지했던 손가혁이 증오스럽도록 싫습니다.
그런데 그들이 일삼던 행동들을
이낙연을 지지하는 똥파리 분들이 지금 아주 매우 열성적으로 임해주고 계시거든요.
그것도 문재인 대통령, 조국 장관님을 지킨다며 민주당을 뿌리부터 갈라치기 하고 있지요.
그에 대한 반작용이 이낙연에 대한 원색적인 비난으로 나타나는 것 뿐입니다.
뭐 그 외에도 원색적인 비난을 들을 건덕지가 철철 흘러 남치지만 이만 줄이겠습니다.
네 저는 이낙연이 싫지만 같은당 대선 후보에게 원색적 욕을 하는건 싫습니다.
제가 이재명을 싫어하지만 찢뭍었느니 저질스럽고 구역질 나는 말하는 사람이 싫듯요.
이낙연이랑 비교 하면 제가 섭섭할 지경입니다..
제가 하고 싶은말이 이말입니다.
요약해 주셔서 감사합니다.
저는 이재명, 추미애는 기분좋게 기다려서 투표하러가겠지만, 이낙연은 맨정신에 찍어주진 못할듯합니다.ㅠ
술 댓병 먹고 투표해야할듯.
네 이낙연 욕하지 말란 글입니다.
전 추미애 지지하지만 이낙연 비난말고 욕까지 할 필요도 없다고 생각하네요.
알랭드특급님은 그분들에게 계속 욕하라고 하시는 글이죠?
이상하게 언론과 토왜의 사랑을 받는거 같아서요
일본에서도 호의적이고
저는 둘다 비슷하게 싫어하는 사람으로서 클리앙은 예전부터 갈라치기 하지 말자는게 암묵적인 신조였는데 이낙연에 대해서는 ‘원색적 비난’이 허용되는 분위기인지는 좀 주의해야한다고 생각합니다.
라고 하셨는데, 갈라치기 라는건, 편을 나누어서 분열시키는 것인데요.
여기에서 이낙연 후보에 대해 비난을 하는 것이 갈라치는 행위인지는 모르겠습니다.
이낙연 후보에 대해 비난을 해서, 더민주에 대한 욕을 하자는 글은 없습니다.
누가 더 적당한 후보인지, 누가 더 차악인지, 누가 이길 가능성이 높은지를 보았을 때에,
어느 한 후보는 후보 자격이 없다고 보는 글들은 많이 보았습니다.
이낙연 후보는 나빴어! 그러니까 이재명이야! 라는 글을 탓하고 싶으신 것인지,
무엇이 글을 쓰신 의도인지 명확히 해주시면, 의견을 나누는데 도움이 될 것 같습니다.
네 평범한낭만 님을 위해서 압축하자면 둘다 싫어하는 사람이지만 민주당 지지자 끼리 후보에 대한 비판은 몰라도 욕까지 하지말잔 글입니다.
이해되시나요?
그럼 말씀하시는 욕하는 것은 어떤 것을 보고 그러시는건가요?
클리앙에서 꽤 오랜시간 눈팅하는데, 그런 원색적인 욕 같은 건 보기 힘들어요.
대부분 사면 발언과 그 뒤에 계속되는 관련 언행,
계속되는 지지자들의 생각과 다른 언행 등에 대한 비판이라고 생각됩니다.
제가 느끼기에 건설적이지 않은 비판은 보기 힘들었습니다.
글과 덧글에서 느껴지는 바와 표현도 그렇고,
제가 느끼는 클리앙의 현재 이낙연에 대한 표현들과 이 글과의 간극도 그그래서,
지금 글쓴이는 나는 문재인 지지자 인데 블라블라~~ 와 같은 컨셉으로 느껴집니다.
아니라고 하시겠지만, 그래요.
다른 덧글에서 남 욕하지 말고, 지지하는 이유를 찾아서 더민주 진형의 파이를 키워야 한다고 하시는데,
실제 하시는 일은 한 후보를 비판만 하고 계시네요.
뭐 지지자들이 똥거품을 무느니 15억 사기를 친다느니 하는 발언들을 평범한낭만님이 별거 아니라고 느끼시는건 제가 뭐라고 할건 아닌것 같습니다만..
문재인 지지자인데~ 블라블라 한다고요?
ㅎㅎㅎ 안하게 생겼나요?
말씀하신 블라블라하면서 둘다 싫다는 글이니까 추미애 지지자 인거 관련없으니 안썼더니 누구지지하냐고 물어보시는거 안보이세요?
이재명 싫어합니다 하면 왜 싫으세요?
gv에서 막말을 했습니다 하면 무슨 막말을 하셨다고 그러세요?
논문 표절 관련이요하면 그게 뭐라고 아직도 말하시나요?
어이없는 변명을 했습니다하면 뭐라고 했는데요?
이럴게 뻔한데 블라블라 안하게 생겼나요?
평범한 낭만님 부터 블라블라 하니까 저 의심하시죠? 그럼 블라블라 안하면 의심안하셨을것 같으세요?
맞아요. 말씀하신 건설적인 사람이 되어야하는데 결국 저도 이렇게 싫지만 욕은 안한다는것만 말씀드리게 되네요.
그런데 그것만으로도 제가 말하고 싶은건 충분해서요.
블라블라를 했다 안했다가 중요한게 아니라, 글에서 느껴지는바가 그렇다는 겁니다.
저는 이재명 후보를 비판해도, 이낙연 후보를 비판해도,
그 근거가 얼토당토 하지 않다면, 모두 의미있다고 생각합니다.
검증이라는 건은 미리 하는 게 좋다고 생각하거든요.
대통령 후보가 정해지고 나서, 그런 의혹들을 비판하는 건 전혀 도움이 되지 않지만,
현재는 대통령 후보가 되기 위한 경선 과정이니까요.
말씀 하신대로 이재명 후보의 멘트로 인해, 후보의 자질이 의심되는 것은 그 누구도 이해할 수 있는 바라고 생각합니다.
그 시절 이재명 후보에게 수 많은 얼토당토 아닌 비판으로 인해 스트레스로 말에 실수가 있었을 수도 있고,
후보의 원래 자질이 그 정도 수준일수도 있죠.
실수이든, 그 시절 자질의 문제이든, 그 뒤의 그의 업적과 현재의 행실로 그를 재평가할 수도 있고,
AtZ 님과 같이 여전히 비판하고, 자질이 없다고 말할 수도 있겠죠.
현재 클리앙의 이낙연 비판 글이 대부분 원색적인 비난, 욕이라면 할 말이 없겠습니다만,
간간히 보이는 글만으로
나는 A 후보도 싫고, B 후보도 싫지만, 갈라치기는 안하는 거니까. B 후보 욕까지는 하지 말자는 글이,
앞뒤의 연결과 말하고 싶으신 "원색적인 비난" 만은 하지 말자는 요지와 연결이 안되니,
그 의도가 의심된다는 이야기 입니다.
꼭, SNS 에 공부열씸히 했다고 필기 자랑하는 사진에 벤츠 키, 샤넬 백이 들어있는 느낌입니다.
그래서 의도가 아직도 의심되시는거에요?
전 이낙연 관련된 베스트 글마다 원색적 욕이 보이는데 낭만님은 관심이 없으신가보네요.
제가 이재명 싫어하는건 이글에서 수도 없이 밝인거니 낭만님이 말한 그 의도는 이낙연 지지자라 커버칠려고 글썼다는거 아닌가요?
어떻게할까요. 제가 실제로 이낙연 지지자가 아닌게 제입장에선 팩튼데ㅋㅋㅋ
이렇게 글을 많이쓰고도 낭만님이 의심하시는건 제 입장에선 둘이죠. 제가 글을 못쓴다는것, 이재명 지지자들이 이낙연 말만나오면 너무 심하게 의심한다는것.
욕까지는 하지말잔건 낭만님도 동의하시죠?
그럼 욕에 민감한 저나 거의 없다고 느끼시는 낭만님이나 생각은 같네요.
그럼 남은 문제는 제가 이낙연 지지자인데 가면 쓰고 열심히 글쓴다는건데.
제 입장에서 이재명 싫어한다는것은 이미 밝혔고 이낙연 지지자 아니란건 sns 에 샤넬이있던 뭐가있던 공부 열심히 했다는 주관적인 사항이 아니라 제 입장에선 100% 팩튼데 글 실력이 부족하다는걸 떠나서 이 구구절절 글쓰고도 낭만님이 아직도 의심하는건 누구 문제인걸까요? 이정도면 타진요 아닌가요.
낭만님 댓글을 떠나서 글 댓글 전체를 보고도 뭐 느껴지시는거 없으세요?
생각이 달라서 비난까지 하는건 이해가 가는데요. 누구를 이재명 싫어하면 스파이라고 대놓고 의심부터 하는건 누가 정한 법도인가요?
댓글단 분들중에도 분명 아 이낙연 지지자는 아닌가보다 하시는 분들이 있을거에요. 근데도 사과안하고 뻔뻔히 가던길 가시겠죠.
표현을 제대로 해주셔야 오해가 없다는 이야기입니다.
어차피 이낙연 후보 커버치려고 글 썼다는 확신이 들면 뭐하러 이렇게 긴 글을 적으면서 이야기를 이어갈까요.
제 글 어디에도 이낙연 후보 커버치지 마시라는 이야기는 없습니다.
온라인이나 오프라인이나 서로의 의견을 나누고 조금 더 좋은 결과를 향해 나아가기 위해서는,
상대가 어떻게 받아들일지도 고민해야 한다고 생각해요.
클리앙이라는 사이트를 이용하고 계시니, 이 사이트의 유저들의 특징이 무조건적인 게 없다는 걸 아실겁니다.
그럼에도 이렇게 많은 덧글이 AtoZ 를 의심하고 있으니, AtoZ 님의 표현을 다듬을 필요가 있다는 게 생각입니다.
마지막 댓글에서 제가 AtoZ 님의 의도를 의심하냐는 물음을 던지셨으니,
저도 상대가 어떻게 받아들일지 제대로 고민하지 못하고 글을 이어갔다는 생각이 드네요.
글쎄요. 오해하지 말라고 일부러 길게 쓴글인데 여기서 느껴지는게 이낙연 지지자여서 양비론한다 라고 느껴진다? 질수있다? 라고 하시는건데.
제가 이재명을 지금도 싫어하지만 히스토리보고 집요하게 공격하실 지지자 분들한테 나도 싫어하지만 서로 욕까진 하지 말자라는 글 쓰려면 어떻게 속마음을 숨기지 않고 글이 나와야될진 의문이네요.
네 저도 이재명 비판하는 글내용 작성하고, 댓글도 달았지만 말씀하시는 바에는 공감합니다.
저도 누구보다 열심히 촛불집회에 나갔지만
국민의 절반에 해당하는 저쪽세력을 포용하기위해서라면 사면도 충분히 논의할 수 있다고 생각합니다
적이지만 용서하는것을 논의 할수있다라는 말을한것이
노무현, 문재인 대통령을 인정사정없이 공격한 것보다 더 나쁘다는건가요
추미애요.
뭐 후원 아직안했지만 하고 인증이라도 할까요? 그럼 믿으실래요?
다른글 보기 보세요 추미애 지지한다면서 추미애 관련글 1도 없고 온통 이재명 욕아니면 이낙연 쉴드글ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
엄중이고 삼중이고 이재명이고 그네들 지지율 관심없으니까 맘대로 이야기 하셔도 됩니다.
맞아요. 저는 이재명 지사 싫어하는거 외에 별로 정치글을 안썼고 눈팅만 합니다.
그리고 저는 제 사례, 그것이 알고싶다 내용을 가지고 이재명을 비판해서 전에도 욕이라고 할만한건 한적은 없지만 특히 이낙연 사면발의해서 실질적으로 이재명이 대선 후보된 다음부터 사울굿맨님이 말씀하신 ‘욕’ 한적없구요.
그게 이낙연, 이재명 싫어하고 추미애 지지한다는것에 반대 증거가 되나요?
그럼 지난대선엔 문대통령 지지했지만 관련글 하나밖에안썼으니 저는 지난대선엔 홍준표 지지자 였던건가요?
그리고 위의 이재명 논문 표절 막말 행사에서 저랑 이재명이랑 같이 사진찍었는데 그거 보여드리면 저는 도로 이재명 지지자 되는건가요?
아깝네요. 그사진 2016년에 올렸음 그거 보고 이재명 지지자면서 아닌척한다고 하셨을텐데.
좀 근거없는 의심을 하시려면 논리적으로 하시죠.
다른 분들 글은 몰라도 사울굿맨님은 제기준으로 정말 어이없는 댓글 다셨으니 늦게 보시더라도 도망가지 마시고 꼭 피드백 부탁드립니다.
다른분들은 몰라도 제 댓글이 제일 팩폭 맞아서 아프신거겠죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그거 모르시죠? 이렇게 이재명 지사 욕하는게 오히려 더 이지사한테 도움 된다는것ㅎ
애석하게도 다른후보들이 약해서 제 도움따위 없어도 제 생각에도 이재명이 대선후보가 될것같고요. 사울굿맨 님하고 다르게 경선끝나면 이재명 죽도록 싫지만 당선된 후보한테 표 줄겁니다.
기껏 긴글썻더니 딱히 반박할게 없으니까 이런 억지부리는 피드백이라니 기대한 제가 잘못이죠.
참 ‘팩트’ 감사합니다.
국가 권력자의 범법행위는 더 중하게 처벌해야 할텐데, 통합을 위해서 사면을 제안한다는 생각 자체가 큰 문제가 있죠.
유보적 입장으로 돌아섰지만, 여전히 사면을 시기적인 문제로 보던데....
이건 심각한 도덕적 해이죠. 욕을 몇번 들어도 모자람이 없습니다. 이런 자들의 권력 욕망을 등에 업고 친일파와 독재의 잔존 세력들이 떵떵 거리며 살고 있는게 현실이니까요.
그러나 이낙연은 민주진영의 죄인임....