@님 저는 카페 갑니다. 마스크하고, 손세정제하고, 얼굴 안마지는 수칙 지키면서 가죠. 그런데 그런 수칙 지키면서 카페 가는건 괜찮은거고 정상이고,(매일 수많은 사람들이 방문하는걸 보면 분명 다들 정상이라고 생각하는거 같습니다) 제가 동일한 수칙을 지키면서, 코로나 예방을 위해 체온재고 의자도 넓게 조정한 교회에 예배 드리러 가는건 왜 정신나간 짓이죠?
복이
IP 117.♡.12.116
03-16
2020-03-16 11:08:42
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Cantic님// 스벅에서 2차감염이 나오고있나요? 교회는 2차감염이 나타나니까 자제하라는거구요. /Vollago
@님 수정합니다. 수만명이요 ㅋ 왜 욕하나요? 오히려 교회는 그냥 다 닫아야돼. 라고 흑과 백 논리로 세상을 재단하려는 님같은 분들을 욕하고 싶네요. 신천지의 문제가 예배의 형식과 단일 예배 참석자수 인원, 조직의 폐쇄성 등이 문제였죠. 개신교에서 비슷한 문제를 안고 있는 대형교회들은 마땅히 예배를 중단해야 한다고 생각합니다. 현실적으로 그 많은 인원의 감염을 관리할 수가 없거든요. 하지만 우리나라 교회의 대부분은 10~100명 사이의 작은 교회들입니다. 막말로 중간 사이즈 카페보다 작은 교회들이 대부분이죠. 이 교회들은 감염방지 수칙 지키면서 충분히 모일 수 있습니다.
@KeiGun님 제가 드리고 싶은 말은 조심의 범위를 왜 극단적으로 교회의 모임에만 엄격하게 적용하냐 이거죠. 예배 온라인으로 드릴수 있죠. 그런데, 술집에 가지 않고 집에서 혼술할수 있고, 클럽 안갈수 있고, 카페에서 커피 안먹고 집에서 카누 타먹을 수 있고, 외식한번 안하고 집에서 해먹을 수 있는데, 감염 방지 수칙(마스크,손세정제,얼굴안만지기) 지키면서 기를쓰고 그런 행위 다 하잖아요 솔직히.
@Cantic님 아. 사고 방식이 딱 신천지 그쪽인데요. 전에 정의당이라고 밝혀놓고 자기 글이랑 충돌하네요. 어쩌라고? 그냥 말이 안통하고 답이 없다는 점에선 신천지와 정확하게 일치하네요. 천주교는 뭐 바보라서 온라인 예배 드리나. 아님 님 보기엔 천주교는 이단이라 그들 방침을 우리가 보고 배울 필요는 없다?
@Cantic님 얄팍합니다. 앞으로 자주이야기해요. 언젠가 한번 만나는 날이 오길 기원합니다.
언젠가 용기가 생기시면 하고싶은 말 속시원히 하세요.
오리선생
IP 14.♡.67.145
03-16
2020-03-16 12:07:10
·
제가 누굴 침해하나요? 그저 사회공동체에 민폐를 끼치지 말자는 제안이죠. 우리 자신을 위해서도.@Cantic님
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 13:05:51
·
@UltraClean님 아신다니 다행입니다.
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 13:12:36
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@오리선생님 님은 알지도 못하는 상대에게 제안과 조언을 정신 차리라는 식으로 하시나봐요.
오리선생
IP 14.♡.67.145
03-16
2020-03-16 14:14:20
·
요즘같은 시기에 진짜 교회에서 예배 드릴 정도면. 감염되고 나서도 드려야하지만 다들 안그러잖아요. 후회하고. 그런데도 교회당에 가서 예배드리는 거라면 정신을 차려야 하는 거 맞죠. 이 정도면 아주 얌전한 제안 아닌가요? 다른 시민들이 피해를 보고 있잖아요. @Cantic님
@뭐라쳐씨부리쌌노님 제가 의아한 것은. 감염방지 수칙을 지키면서 밀페된 카페나, 술집, 식당에 출입하는 건 정상이고, 감염방지 수칙을 지키면서 교회에 가는게 왜 정신나간 짓인지 해서요. 모든 교회가 신천지처럼 수백명이 바닥에 무릎 닿을 정도의 거리에서 따닥따닥 붙어서 몇시간씩 예배드리것도 아닌데요. 저희 교회만 해도 체온재고, 의자 넓게 거리두고, 손세정제로 닦고, 마스크 쓰거든요.
@Cantic님 께서 다니시는 교회는 조심해서 코로나 문제 없으면 그것은 정말 다행입니다만. 모든 예배를 진행하는 교회가 그럴지 모르는 상황에서 일부는 괜찮고 어디는 금지하기 어렵기 때문 아닐까 합니다. 그렇다고 말씀하시듯 카페나 술집. 식당 등 사람이 모일만한 장소를 모두 통제하면 유럽상황이겠죠? 카페에 가시는 분들도 있지만 많이 국민이 답답함을 무릅쓰고 집에만 있어가면서 현재 상황이 안정되기를 바라는 마음입니다. 서로서로 자중해야하는 상황이고 정기적 모임을 진행하는 교회의 경우도 신천지 수준은 아니지만 가까이 앉아서 소리를 내면서 예배를 드리는 것이 전염병에 취약할 수밖에 없는 상황임은 자명하니까요. 일부의 내경험 내주변 상황만으로 전체의 노력이 잘 못되고 있다 판단할 수 있는 상황은 아닌것 같습니다. (다 아시는 내용인데 꼰대처럼 써서 죄송합니다) 아모쪼록 cantic님과 가족. 지인 모두 건강하시길 바랍니다.
LinkeneitoR
IP 211.♡.7.254
03-16
2020-03-16 12:30:02
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@Cantic님 그냥 모이지말라가 아니라 아는사람들끼리 모이지 말라입니다 카페나 술집,식당등은 남남들이 각각의 테이블에 모이는거라 감염이 되더라도 해당 테이블 한정일테니까요 그래서 술집에서 소규모로는 모여도 회식같이 전체가 다 모이는것은 자재하고 있구요 뭐 교회 와서 딱 예배만 드리고 서로 인사 없이 그냥 딱 집에 갔으면 이번에 발생한 집단 감염도 없었겠죠
@님 그런 의미로 저는 불만인 것이 아니구요. 교회 모임이라는게 태생적으로 타 목적의 모임과 달리 비상식적이며 광신도적이고 반사회적이라는 편견섞인 비난에 반기를 드는겁니다. 교회도 그 교회의 특성과 예배의 형식과 사람수에 따라, 충분히 감염을 예방하는 수칙을 지키면서 예배 드릴 수 있습니다. 그것은 보편적인 이성에서 벗어나지 않는 것입니다.
왜 시장과 식당과 카페와 술집 등의 동일한 2차 감염이 가능한 장소에 대해서는 특정한 규정과 수칙을 지키며 방문하고 즐기는 것은 충분히 안전하다고 표현하면서, 교회의 예배는 그 규모와 형태를 불문하고 정신나간 짓인것 처럼 비난하는거죠?
교단에서 권고한다면 따르는게 맞겠죠. 하지만 제가 알기로는 지금 교단에서 금지하면 따르라는 것에 대한 논쟁이 아니구요, 교회 예배는 무조건적으로 열리지 않아야 한다는 흑백논리에 대한 논쟁인 것입니다.
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 13:17:16
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@LinkeneitoR님 에어로졸 형태의 비말로 최대 4미터까지 전파되고, 엘리베이터 안에서 단 1분간 같은 공간에 있어도 전파됩니다. 테이블이 작고 대화에 적합한 공간(카페, 술집)일수록 더 위험합니다. 그리고 당연히 아는 사람들끼리 모이는게, 불특정 다수가 수시로 출입하는 공간보다 더 안전합니다.
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 13:23:20
·
@뭐라쳐씨부리쌌노님 모든 예배를 진행하는 교회의 상황이 다르기에, 각 교회가 감염을 예방하기 위해 어떠한 이성적 노력을 기울이고 있는지 역시 다르기에. 단순히 이 시국에 교회에서 오프라인 예배를 드리는 것 자체가 잘못되었다 비난하는 것은 몰상식적이고 문제를 단순화하는 오류입니다.
예배 온라인으로 드릴수 있죠. 그런데, 술집에 가지 않고 집에서 혼술할수 있고, 카페에서 커피 안먹고 집에서 카누 타먹을 수 있고, 클럽 안갈수 있고, 외식 안하고 집에서 해먹을 수 있는데, 감염 방지 수칙(마스크,손세정제,얼굴안만지기) 지키면서 기를쓰고 그런 행위 다 하잖아요 솔직히. 저도 합니다.
@Cantic님 그래서 현재 발생한 사례들로 감염경로를 추적해보면 어느쪽이 더 많을까요? 교회에서 먼저 솔선수범해서 우리는 안전하게 예배드리고 있어요 라고 밝히고 실제로 그걸 실천했으면 막는다는 소리는 안나오겠죠 만약 신천지에서 우리는 깨끗하게 하는데 일부만 문제였다 라고 했으면 믿으셨을겁ㄴ까?
@Cantic님 질병관리본부에서 현재 감염 루트 및 통계를 공개하고 있습니다 신천지를 제외하고 산발적 발생보다 집단 감염이 소폭 높습니다 물론 집단 감염 루트중에 교회가 아닌 다른 루트 (콜센터등)도 있겠지만 산발적 발생중에 불특정 다수를 통해서 감염된 케이스는 거의 없고 대부분 지인을 통해서 감염되었습니다 자신이 근거가 없다고 남도 근거가 없다고 생각하지 마시고 최소한의 정보는 찾아보시고 나서 주장을 하세요
@LinkeneitoR님 모든 집단감염 사례 중에서 단일건 감염자수 순위를 매기는건가요 지금? 통계 없으시잖아요. 노력하지 마셔요. 아니면 서울시 동대문구 교회만 예배 드리지 말라고 하시던가요
LinkeneitoR
IP 211.♡.7.254
03-16
2020-03-16 13:58:41
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@Cantic님 통계 공개되어있다니까요? 오늘 나온것만 해도 성남시 모 교회에서 40명 발견되었구요
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 14:01:39
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@LinkeneitoR님 전체 통계가 어떻게 되는데요. 전체 집단감염 사례가 몇명이고, 그 중에 교회에서 발생한 집단감염이 몇명이냐구요?
LinkeneitoR
IP 211.♡.7.254
03-16
2020-03-16 14:02:32
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@Cantic님 제가 숟가락 들고 떠먹여드려야 하나요?
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
bab1818
IP 175.♡.39.208
03-16
2020-03-16 12:02:52
·
진짜 개독은 답없어요 가시는분들에게는 죄송하지만 뭣하러 교회에다가 헌금을 하나요? 예수가 그러라고 했나요? 아님 뭐 성경에라도 헌금에데 대한 구절이있는지?(진심 궁금. 있다면 이해좀) 제일 이해안가고 답없는 종교인들이라 생각하는데.. 여태껏 보여왔던 개독에 대한 행동들을 보면 왜이사태가 나는지 충분히 이해갑니다 원래도 증오했지만 더증오할듯. 일부분이라고 하지마세요그리고 영화 밀양 추천.
Cantic
IP 203.♡.43.33
03-16
2020-03-16 13:23:52
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@선생님 누가 헌금을 어디다 하던 그게 님과 어떤 상관이 있죠?
않x안o
IP 112.♡.111.131
03-16
2020-03-16 14:10:30
·
모든 자영업자들 다 고생하는데 예수팔이 자영업자는 고통분담을 할 생각이 전혀 없으시다네 이게 우리나라 개독들의 민낯이지 세금이나 제대로 내라 (주)예수 종자들아
chubulk71
IP 39.♡.50.148
03-23
2020-03-23 16:20:26
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지금 교회 가는 사람이 바로 사탄이죠.
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그래서 전세계가 대규모 행사를 막는 군요?
미국도 50명이상 행사 금지라던데요?
자유 침해라고 해보세요
자유와 방종을 구분도 못하면서... 기도할 수 있는 자유를 말하는 건가요?
그럼 코로나19 걸리면 치료도 스스로 하세요. 국가보다 교회를 우선시 하는 사람들을 국가가 치료해 줄 이유가 없을거 같으니.
비아냥까지하시네요
남에게 파해줄때는 자제 좀 하자는데 흑과 백이군요
코로나 끝나면 매일 교회 모여 뭐를 하던 신경 안씁니다
왜 저한테...
그래서 저는 까페 안갑니다
교회는 2차감염이 나타나니까 자제하라는거구요.
/Vollago
저는 둘다 위험해 보여서 안갑니다
그리고 확진자 40명 떴어요
자유엔 책임이 따르죠... 하지만 우리 개독들은 그럴리가...
지금 계속 교회에서 2차감염이 발생하고 있으니 하지 말라는거 아닙니까.
/Vollago
수백만명이요? ㅋㅋㅋ
에효
왜 사람들이 욕을 하는지 알겠네요
수백만 이라더니요
ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
/Vollago
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 그렇게 잘 수칙을 잘 지키는데도 주말만 지나면 계속해서 집단 감염이 발생하는군요?
교회에서만 발생하는 건 아니죠. 그런데 교회에서는 계속해서 발생하네요?
위에 카페를 예로 들었으니... 스벅같은 곳에서 집단 발병했단 얘기는 본 적 있으신가요?
종교인이면서 종교활동을 장사랑 같은 선상에 놓고 보시는건가요...?
아니면 뭐. 정의당과 신천지 병행하시는지?
........
더 할 말은 없군요... 어차피 서로 보고 있는게 다르고, 믿고 있는게 다르니... 종교 가지고 싸워봐야 답이 없다는거 알면서 또 이러고 있으니...
됐습니다. 교회 나가세요.
뭐.. 이런 답변 보고 나면.. 할 말없고 대꾸할 말 없으니 꼬리말고 도망간다..라고 생각할지도 모르겠네요
제 댓글 꼬락서니가 그렇게 보이기도 할 거 같고...
뭐 그렇게 생각하시던가 맘대로 하시고...
대신 혹시나 그 교회에 집단 감염이 되도, 그건 하나님의 뜻이고, 하나님의 시련이라고 생각 안했으면 좋겠네요.
그건 님들의 이기심 때문이니까...
근데 그런 수칙 지키면서 교회가면 왜 정신나간 사람이에요?
그냥 말이 안통하고 답이 없다는 점에선 신천지와 정확하게 일치하네요. 천주교는 뭐 바보라서 온라인 예배 드리나. 아님 님 보기엔 천주교는 이단이라 그들 방침을 우리가 보고 배울 필요는 없다?
딱 정의당이랑 대화하는 민주당 분들이 이런 마음이셨을듯
언젠가 용기가 생기시면 하고싶은 말 속시원히 하세요.
술마시고 부비부비 거리는 인간들이랑 교회에 나가는 인간들이랑 다를바가 없다는데 무릎을 치고 갑니다. ^^
이런것만 봐도 개독이랑 신천지는 똑같다고 보네요
아 이렇게 판단하는 것도 제 자유입니다
침해하지마세요
그럼 일주일에 교회에 있는 단 몇시간만 하나님을 만나 뵙는 건가요??
평일에는 하나님과 떨어져서 지내는 것인가요?
하나님 말고 다른 목적이 있을텐데 하나님 탓만 하는 것이 문제 같아요.
아모쪼록 cantic님과 가족. 지인 모두 건강하시길 바랍니다.
카페나 술집,식당등은 남남들이 각각의 테이블에 모이는거라 감염이 되더라도 해당 테이블 한정일테니까요
그래서 술집에서 소규모로는 모여도 회식같이 전체가 다 모이는것은 자재하고 있구요
뭐 교회 와서 딱 예배만 드리고 서로 인사 없이 그냥 딱 집에 갔으면 이번에 발생한 집단 감염도 없었겠죠
왜 시장과 식당과 카페와 술집 등의 동일한 2차 감염이 가능한 장소에 대해서는 특정한 규정과 수칙을 지키며 방문하고 즐기는 것은 충분히 안전하다고 표현하면서, 교회의 예배는 그 규모와 형태를 불문하고 정신나간 짓인것 처럼 비난하는거죠?
교단에서 권고한다면 따르는게 맞겠죠. 하지만 제가 알기로는 지금 교단에서 금지하면 따르라는 것에 대한 논쟁이 아니구요, 교회 예배는 무조건적으로 열리지 않아야 한다는 흑백논리에 대한 논쟁인 것입니다.
예배 온라인으로 드릴수 있죠. 그런데, 술집에 가지 않고 집에서 혼술할수 있고, 카페에서 커피 안먹고 집에서 카누 타먹을 수 있고, 클럽 안갈수 있고, 외식 안하고 집에서 해먹을 수 있는데, 감염 방지 수칙(마스크,손세정제,얼굴안만지기) 지키면서 기를쓰고 그런 행위 다 하잖아요 솔직히. 저도 합니다.
근데 그런 수칙 지키면서 교회가면 왜 정신나간 사람으로 평가 받아야하죠?
교회에서 먼저 솔선수범해서 우리는 안전하게 예배드리고 있어요 라고 밝히고 실제로 그걸 실천했으면 막는다는 소리는 안나오겠죠
만약 신천지에서 우리는 깨끗하게 하는데 일부만 문제였다 라고 했으면 믿으셨을겁ㄴ까?
신천지를 제외하고 산발적 발생보다 집단 감염이 소폭 높습니다
물론 집단 감염 루트중에 교회가 아닌 다른 루트 (콜센터등)도 있겠지만
산발적 발생중에 불특정 다수를 통해서 감염된 케이스는 거의 없고 대부분 지인을 통해서 감염되었습니다
자신이 근거가 없다고 남도 근거가 없다고 생각하지 마시고 최소한의 정보는 찾아보시고 나서 주장을 하세요
지인을 교회에서만 못 만나게 하지말고, 음식점 클럽 술집 카페 다 못 만나게 하자고 주장하세요. 그럼 님 주장에 일관성이 생기겠네요.
예수팔이 자영업자는 고통분담을 할 생각이 전혀 없으시다네
이게 우리나라 개독들의 민낯이지
세금이나 제대로 내라 (주)예수 종자들아