이해가 안 가네요. 연합비례정당과 열린민주당 2개를 놓고 봤을 때 민주당 지지자들이 연합비례정당 대신 열린민주당을 찍는다고 혹은 한 당 몰빵 대신 두 당에 표가 나눠진다고 해서 손해볼 부분은 전혀 없습니다. (물론 열린민주당이 3% 넘는 경우 얘깁니다.) 저렇게 거듭 거듭 단언해서 이야기하는 걸 보자니, 내가 모르는 모종의 비례 의석 분배 규칙이 있는 지 궁금해질 지경이군요.
썸머필름을타고!
IP 221.♡.74.95
03-13
2020-03-13 22:51:26
·
@Seno님
선거는 단순해야 합니다...
lucky5
IP 115.♡.77.72
03-13
2020-03-13 22:52:55
·
@Seno님 오늘 다스뵈이다 방송 제목이.... "단 하나의 구호, 단 하나의 번호, 단 하나의 사표도 없이" 유권자에겐 선택지가 단순할수록 접근성이 좋기때문이죠.
@Seno님 오마이뉴스에서 의뢰한 지지율 표 보면 몰빵하면 압도적인 지지율이 나와요. 물론 두개로 나뉘어도 아주 나쁜건 아니에요...
seno
IP 61.♡.163.172
03-13
2020-03-13 22:54:26
·
@자동로긴오류님 아뇨. 그건 알 수 없습니다. 확률적으로 전혀 알 수 없는 부분입니다.
장생고
IP 121.♡.66.231
03-13
2020-03-13 22:54:33
·
@Seno님 실제 유권자 입장에서... 정치에 민감하지 않은 90프로의 유권자 입장에서 그리고 선거의 전략과 홍보에 있어서
그리고 가장 큰 이유, 아주 복잡해진 선거룰 속에서 전략적 투표는 불가능하다
뭐 그런 의미인듯해요
실제로 1-2프로의 사표만 발생해도 3-4석이 왔다갔다한다는 분석글도 올라오는거보면...
산보리
IP 222.♡.98.214
03-13
2020-03-13 22:55:01
·
@페르메이르님 단순 안해도 민주당 비례후보를 더불어민주당 이름으로 안올리면 무조건 이깁니다. 열린민주당 의석은 100% 민주당 우호 의석이라 힘안되는 군소정당보다 더 나은 선택이라고 봅니다. 이미 3%는 훌쩍 넘길수 있는 것으로 나오니 최대한 의석 많이 가지는 방향이 좋다고 봅니다.
모두가_행복했으면
IP 110.♡.115.234
03-13
2020-03-13 22:56:02
·
@Seno님 저도 이해가 안됩니다. 다른 정치 팟캐스터들도 분산해도 괜찮다고 하는데 왜 저렇게 주장하는지 모르겠습니다.
잘못됐다면 계산방식 설명을 해야 할건데 이해가 안되네요
삭제 되었습니다.
seno
IP 61.♡.163.172
03-13
2020-03-13 22:56:58
·
@le el님 오마이의 첫 여론조사에서 8.3% 나왔습니다. 이게 3% 밑으로 나올 거라는 가정은 악의적이죠.
모두가_행복했으면
IP 110.♡.115.234
03-13
2020-03-13 23:06:01
·
@장생고님 열린민주당 찍는 사람은 정치에 관심 많은 층이고 당연히 민주당 우호세력이라는것도 알고 연동형 비례형 어느 정도 이해하는 사람들입니다.
미한당의 결집율과 소수정당의 분산율에 따라서 가져가는 의석수의 차이가 3-4차이에서 7-8차이 혹은 10-15차이를 만들어요
배분율 개념이기 때문에 버려지는 퍼센티지가 반드시 생기는 구조라서 단순 구도가 맞다고 봐요
메손7
IP 112.♡.33.237
03-14
2020-03-14 02:46:14
·
@장생고님 단순해지면 파이가 분명 적어집니다. 100%다 흡수시킬수 있는 시기는 지낫습니다. .
또하나의가족
IP 124.♡.253.121
03-13
2020-03-13 23:01:43
·
막판에 정리해주는군요
총수답습니다
국가유공자
IP 112.♡.3.112
03-13
2020-03-13 23:08:37
·
이건 동의가 어렵네요. 비례연합 몰빵이라는게 결국은 정의당, 녹색당, 민생당 이런 당들 대부분 포함이라는건데 이것도 불안합니다 그럼에도 민주당 입장에서 열린민주당을 지지하기는 어려우니, 시민을 위하여 쪽으로 가고, 적극 지지층은 열린민주당에 분산투표하면 됩니다. 진보파이 키우고 선거에 단순하게 임하자는 생각은 할 수있지만 개인적으로는 공감은 안됩니다. 그냥 열린민주당이 끝까지 가면 열린민주당에 표 주렵니다. 좀 더 선명하게 문통에게 도움을 줄 수있는 비례 정당 있는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 열린민주당이 기본 3%는 넘게 받을 확률이 자명한데, 그냥 투트랙으로 가도 된다고 생각합니다. 애초에 문통 지키고 싶은 사람들이 열린민주당 존재를 모를까요? 제대로 시작도 전에 8% 지지율 받고 있습니다. 그럼 그냥 투트랙으로 가면 되는 건데 연합 비례 몰빵하나 열린민주당 하나 더 두나 큰 차이도 없는데 자꾸 몰빵으로 이야기 할 필요가 있나라는 생각이 듭니다. 아울러, 연합 비례는 정체성도 불투명할 수있습니다. 물론 열린민주당도 비례후보들이 누군지에 따라 의구심은 있죠. 그래도 최소한 창당주축인 정봉주, 손혜원만 중심 잡아줘도 문통 조력자라는 정체성은 담보할 수있습니다. 연합비례는 민주당이 후순위라면 선순위에는 대부분 정의당 들어오면 정의당, 녹색당, 민생당 이쪽 인물들이 주류가 되겠죠. 몰빵하나, 열린민주당 투트랙으로 가나 큰 차이가 없다면 그냥 알아서 투표하게 뒀으면 좋겠습니다. 열린민주당이 8프로 이상 받고 있고, 적극 지지층들은 알아서 찾아서 잘 투표 합니다.
장생고
IP 121.♡.66.231
03-13
2020-03-13 23:21:56
·
@국가유공자님
이게 묘하게 차이가 발생한다는군요
그리고 열린민주당과 시민이 합할 때.. 열린민주당도 하나의 정당으로 자기몫의 지분을 받아서 합쳐져야죠
IP 219.♡.218.219
03-13
2020-03-13 23:11:08
·
비례연합정당 두곳과 열린민주당의 후보공천등 추이를 보면서 판단할 생각입니다.
간미
IP 122.♡.53.4
03-14
2020-03-14 01:14:00
·
녹색당 미래당? 여성당? 민생당...머 이런 정당들 후보는 민주당과 합쳐서 국회들어가면 민주당 의견에 동의해주는 건가요? 대체 머하는 당인지도 잘 모르겠는데..이런식으로 국회에 들어가는게 맞는건지...정의당도 후보가 요상한데 그보다 더작은 정당들은 후보가 대체 누군지...알지도 못하겠고...괜히 나중에 민주당 발목잡기만 하는건 아닌지...
Mr.Adam
IP 121.♡.94.82
03-14
2020-03-14 01:53:39
·
열린민주당이 의석수를 더많이 가져갈수록 민주당은 힘을 얻게 됩니다. 이번 선거 지난후에 민주당편은 열린민주당만 남게 될거라는게 제 생각입니다.
[탄핵]의머슬링
IP 61.♡.182.119
03-14
2020-03-14 02:13:03
·
비례정당에 몰빵하면 겨우 7석. 안하면 민주당 몫이 줄긴하지만.. 반대로.. 열린민주당에서 가져가니 친정부 면에선 문제될게 없잖아요. 순수 민주당 비례를 원했으면 차라리 독자 비례를 냈어야되는거고.
열린민주당이 정식으로 정당으로 등록되고 비례후보들 선출되어서 확고한 플레이어가 되기 전까지 의도적으로 무시하는 것이죠.
아예 없는 셈 치고 있어요. 열린당 있지만 거기 말고 연합당에 몰빵.. 주장하는게 아니라, 아예 없는 셈치고 당명조차 언급안하고 있어요.
아르미안111
IP 218.♡.161.52
03-14
2020-03-14 02:24:15
·
오늘 열린민주당 가입했습니다. 3퍼센트 넘기면 오히려 더민주에 이득입니다. 솔직히 통합당 잘되는 꼴 절대 볼 수 없지만 민중당 미래당 정의당 등이 우호 지분이란 생각이 안 듭니다. 무조건 더민주 열민 합쳐서 과반 넘어야 합니다. 그럴라면 7-8석 먹는 연합정당으로는 부족합니다.
Sctth
IP 202.♡.100.98
03-14
2020-03-14 02:41:40
·
감어준 총수가 열린민주당을 지지하기 어려운 대목이 있습니다. 안그래도 공격들어오는데요. 코어지지층은 열란민주 지지하면 된다고 봅니다
폭리스
IP 59.♡.33.43
03-14
2020-03-14 03:03:09
·
국민이 염원할 땐 세력이란 하나여야한다. 우린 역사에서 건국초기, 양김시대 등등을 겪으며 배웠지 않은가? 특히나 일제잔재를 뿌리 뽑아야 하는 거사를 해야하는 투표다. 좋은 견제는 조국을 위한다면 그 이후에도 얼마든지 가능하다. 왜? 이제는 국민이 참여하고 이끄는 정당이 가능해졌기 때문에.. 라고 저는 생각해용
삭제 되었습니다.
엔피씨
IP 222.♡.233.91
03-14
2020-03-14 05:56:48
·
댓글 중에 답이 있네요. 회원 삭제글 갯수는 진리~
페달꾹꾹이
IP 222.♡.254.17
03-14
2020-03-14 06:13:18
·
애초에 거대 양당이 아닌 소수당들의 정치 참여를 위해 선거법을 개정한 것이기 때문에, 전 더불어 당의 대승적인 뜻에 맞춰진 비례연합정당에 동의합니다.
자연스런삶
IP 175.♡.49.63
03-14
2020-03-14 08:35:50
·
간단한게 최고니깐요. 지역1번. 비례1번. 이런게 최고죠.
쟘스
IP 58.♡.107.96
03-14
2020-03-14 08:37:08
·
전 사실 군소정당에서 정의당 시즌2가 나올까 봐 걱정됩니다.
하지만 김어준 총수의 단호한 메시지도 이해합니다. 일반 대중과 중도를 향해서는 단순한 선거 메시지가 강력하게 작용합니다. 그래서 그런 메시지를 이야기할 수 밖에 없다는 것도 이해합니다.
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연합비례정당과 열린민주당 2개를 놓고 봤을 때 민주당 지지자들이 연합비례정당 대신 열린민주당을 찍는다고 혹은 한 당 몰빵 대신 두 당에 표가 나눠진다고 해서 손해볼 부분은 전혀 없습니다. (물론 열린민주당이 3% 넘는 경우 얘깁니다.)
저렇게 거듭 거듭 단언해서 이야기하는 걸 보자니, 내가 모르는 모종의 비례 의석 분배 규칙이 있는 지 궁금해질 지경이군요.
선거는 단순해야 합니다...
"단 하나의 구호, 단 하나의 번호, 단 하나의 사표도 없이"
유권자에겐 선택지가 단순할수록 접근성이 좋기때문이죠.
확률은 낮겠지만 소수가 나왔을 때 1석이 저쪽으로 가는 경우가 생길 수 있습니다.
예를 들어 우리편이 10.3석과 5.3석, 저쪽이 14.4석이 나왔을 경우 10:5:15석이 될 겁니다. 통합됐다면 산술적으로 우리가 16석이죠.
오마이뉴스에서 의뢰한 지지율 표 보면 몰빵하면 압도적인 지지율이 나와요.
물론 두개로 나뉘어도 아주 나쁜건 아니에요...
실제 유권자 입장에서...
정치에 민감하지 않은 90프로의 유권자 입장에서
그리고 선거의 전략과 홍보에 있어서
그리고 가장 큰 이유,
아주 복잡해진 선거룰 속에서
전략적 투표는 불가능하다
뭐 그런 의미인듯해요
실제로 1-2프로의 사표만 발생해도
3-4석이 왔다갔다한다는 분석글도 올라오는거보면...
열린민주당 의석은 100% 민주당 우호 의석이라 힘안되는 군소정당보다 더 나은 선택이라고 봅니다.
이미 3%는 훌쩍 넘길수 있는 것으로 나오니 최대한 의석 많이 가지는 방향이 좋다고 봅니다.
저도 이해가 안됩니다.
다른 정치 팟캐스터들도 분산해도 괜찮다고 하는데
왜 저렇게 주장하는지 모르겠습니다.
잘못됐다면 계산방식 설명을 해야 할건데 이해가 안되네요
이게 3% 밑으로 나올 거라는 가정은 악의적이죠.
열린민주당 찍는 사람은 정치에 관심 많은 층이고 당연히 민주당 우호세력이라는것도 알고 연동형 비례형 어느 정도 이해하는 사람들입니다.
그 사람들 지지가8% 정도 된다는데 그게 사표 된다는건 오바인것 같습니다.
연합정당에서 당선 후 정체성이 불투명한 2석보다 나을 수 있다고 봅니다.
네. 동의합니다. 산술적으로 의석수를 손해보는 경우가 있다...라는 정도의 의미입니다.
클량같은데 등장하는 민주당 지지자분들은 현명하게 분산투표를 잘할분들이지만
너무 계산적으로 머리를 쓰게 되면 의외의 상황이 될수도 있습니다.
한쪽으로 몰빵하자고 해도 어차피 비례연합 찍을 분들 많이 나올겁니다.
공개적으로 외칠 정치구호나 전략은 가장 단순한게 좋습니다.
사실 민주당이 연합당 후순번으로 참여를 결정했을 때 이번 선거의 답이 나왔다고 봅니다.
연합당을 찍으면 신생 정당들에게 뒤통수 맞을 위험이 크고, 시민당도 다른 정당들을 받아주겠다고 했으니 이 역시도 위험이 있는데다가 이제는 민주당 없이 다른 정당들만 참여하게 되었으니 더더욱 의미가 없죠.
다행히 손혜원 의원이 이런 전개를 내다 보고 열린민주당을 밀어 주기로 결정하셨죠.
물론 시민당과 연합당도 3% 이상 씩은 나와야 사표를 줄이고 미통당 견제에 도움이 되니까 열린민주당에 몰빵을 하더라도 여론조사를 계속 참고하면서 그 비율을 조절해야 합니다.
연합당은 3% 이상 쉽게 나올 것 같은데 시민당은 어떻게 될지 불안하네요. 저는 그냥 최배근 교수가 열린민주당으로 오면 좋겠습니다.
다른 정당이 3% 달성 못할거라고 생각하는듯하죻
문재인 지키기에 관심없다는 방증이죠.
유권자들이 현명하게 분산투표할 수 있다고 주장하는 것들은 사이비입니다.
민주당이 공인인증한 비례당에 몰표할 수 있도록 하지 않으면
민주당 1당 무조건 잃습니다.
선거 후에는 민주당과 반드시 합당해서 하나의 질서하에 일사분란하게
차기 대선 구도를 만들어야는데
민주당을 견제하겠다.. 이런 말.. 옳지 않습니다..
공감합니다...
상식적으로 손혜원, 정봉주당이 민주당을 견제하겠습니까.
앞순번에 위치할 군소정당에서 민주당을 견제하겠습니까?
하나의 비례연합이면 투표하는 마음이 더 편할 것 같긴 합니다.
정의당 말고 열린 민주당 보고 말하는것 같았습니다.
일단 저는 비례연합정당과 열린민주당 두개중에 저울질 하고 있습니다.
사표는 필연적으로 발생하는데
어느 진영에서 더 많은 사표가 나오느냐가
이번 선거의 관건인듯하네요
3%넘긴다는 전제로는 분산 투표하는게 이득입니다
이미 8%이상 나오는 열린민주당은 잘활용하면 민주세력에 개이득이에요
8프로로
8석을 얻을 수도 있고
6석을 얻을 수도 있어요
30프로로
22석을 얻을 수도 있고
27석을 얻을 수도 있어요
미한당의 결집율과
소수정당의 분산율에 따라서
가져가는 의석수의 차이가
3-4차이에서 7-8차이
혹은 10-15차이를 만들어요
배분율 개념이기 때문에
버려지는 퍼센티지가 반드시 생기는 구조라서
단순 구도가 맞다고 봐요
총수답습니다
이게 묘하게 차이가 발생한다는군요
그리고 열린민주당과 시민이 합할 때..
열린민주당도 하나의 정당으로 자기몫의
지분을 받아서 합쳐져야죠
추이를 보면서 판단할 생각입니다.
이번 선거 지난후에 민주당편은 열린민주당만 남게 될거라는게 제 생각입니다.
비례후보들 선출되어서
확고한 플레이어가 되기 전까지
의도적으로 무시하는 것이죠.
아예 없는 셈 치고 있어요.
열린당 있지만 거기 말고 연합당에 몰빵.. 주장하는게 아니라, 아예 없는 셈치고 당명조차 언급안하고 있어요.
회원 삭제글 갯수는 진리~
지역1번. 비례1번.
이런게 최고죠.
하지만 김어준 총수의 단호한 메시지도 이해합니다.
일반 대중과 중도를 향해서는 단순한 선거 메시지가 강력하게 작용합니다.
그래서 그런 메시지를 이야기할 수 밖에 없다는 것도 이해합니다.