@영양제님 한국.인건비가 고급인력말고 일반인력기준 세계 상위권이라 그래요. 고급인력(소위말하는 박사급)은 세계기준으로 급여가 낮은편이지만 일반(특별한 고등교육이 필요없는)인력은 세계기준으로 급여가 많이 높은 편이죠
IP 223.♡.202.75
12-28
2019-12-28 16:23:37
·
@아결님 이것도 중간에 때먹는게 많아서죠 si로 가는 사람들 연봉 3000이 기본이고 그 이하도 많아요
IP 223.♡.202.75
12-28
2019-12-28 16:11:13
·
현직으로 웃고 갑니다... 인도 중국 미국 애들 같이 일하는중이지만 책임감 있고 실력 있는 개발자는 해외에서 찾기 힘들더군요
sudud77
IP 172.♡.191.92
12-28
2019-12-28 16:11:16
·
이민자 적극적으로 받으면 더 심해지지 않을까요.
삭제 되었습니다.
IP 223.♡.202.75
12-28
2019-12-28 16:13:42
·
@일레인15님 AI가 생각보다 발전이 느려요 바둑이나 운전처럼 룰이 있는 일은 몰라도 아직은...
삭제 되었습니다.
닠님
IP 211.♡.135.210
12-28
2019-12-28 16:15:54
·
@호야님 저도 동감합니다. AI로 대체 하기에는 아직 난관이 너무 많이 남았죠. 특히나 임베디드 같은 시스템 개발자는 더 오래 걸릴거라고 봅니다.
wakatan
IP 175.♡.17.53
12-28
2019-12-28 16:18:35
·
일레인15님// AI는 목숨을 갈아넣어서 일해주지 않죠 ㅎㅎ
네오프론
IP 39.♡.160.198
12-28
2019-12-28 16:19:51
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@일레인15님 절대로 그렇지 않을 거라고 생각합니다. Ai로 개발자 대체는 거의 불가능합니다. 개발자의 업무 범주 중 코딩 작업은 일부 업무일 뿐입니다. 오히려, Ai 시대로 갈수록 IT개발자의 수요는 늘어날 수 밖에 없습니다.
붉은문양
IP 175.♡.56.60
12-28
2019-12-28 16:22:42
·
@일레인15님 그 AI 만드는게 개발자인데요? AI 시대가 올수록 개발자 수요는 늘수 밖에 없죠. 그리고 개발자를 대체할 수준의 AI가 오면 인간노동의 거의 모든분야는 AI가 대체할수 있습니다. 결국 AI시대에 마지막에 없어질 직업이라는것이죠.
!!!1!1!11!1
IP 59.♡.69.192
12-28
2019-12-28 16:26:04
·
@네오프론님 그런 수준의 개발자들만 살아남고 실제 타이핑 하는 작업들은 AI가 블럭 조립하는 식으로 만들어버릴꺼예요.
네오프론
IP 39.♡.160.198
12-28
2019-12-28 16:39:04
·
@!!!1!1!11!1님 ㅎㅎㅎ... Ai를 이용한 블럭 시스템... 표현이나 말은 쉽지만... 그건 말(표현에 대한) 장난에 불과합니다. 그런 기능을 개발하기 위해 설계하고 조립을 하는 사람들이 개발자들입니다. 실제 현장에서 타이핑만 하는 개발자는 없습니다. 이상은 일반 사람들도 개발할 수 있는 플랫폼이 개발될거라고 장미빛 미래를 그리고 있지만... 현실은 실현 가능성이 매우 낮습니다. 초지능을 가진 진정한 Ai가 나온다면, 어떤 분이 말씀하신 것처럼 모든 분야의 사람들을 대체하게 되는 상황인데... 이런 말 자체가 의미가 없게 됩니다.
모 회사에서 일할 때, 몽골 외주 업체 써봤는데.....충격과 공포 그 자체더군요. 진지하게 단가는 매력적이지만 퍼포먼스는 두 눈을 의심하게 되더군요. 윗분 말처럼 아직은 시기상조라는데 동의합니다.
매직폭스
IP 175.♡.37.189
12-28
2019-12-28 16:17:24
·
중국이 소프트웨어 개발 수준은 요즘 보면 더 높아요. 최상위말고 일반기준입니다. 근데 인건비가 예전같지 않아 몽골로 갔나보네요.
일반 기준이면 국내에서 학원 출신들 데려다가 외주 돌리는 대랑 인당 월천이상에 계약 하느니 저방식이 나을 듯.
moodong
IP 175.♡.39.3
12-28
2019-12-28 16:17:25
·
4시간이라는 책이 그런 얘기죠. 외주 받아 인도개발자에게 하청줘서 자기는 중간에서 꿀빤다는 개소리를 거창하게 포장한..
까치이
IP 223.♡.222.130
12-28
2019-12-28 16:18:48
·
하하하 인도 개발자들 데려와서 개발시켰다가 유지보수 안되서 중간에 왕창 다 뜯어고친 예가 수두룩 합니다 한두군데가 아니죠
북극왕자
IP 121.♡.141.93
12-28
2019-12-28 16:19:03
·
한국어로도 의견 교환 제대로 안되는데 제3언어 외국인에게 시킨다구요?? 퍽이나 잘 시키고 잘 허겠네요
무리뇨
IP 211.♡.38.49
12-28
2019-12-28 16:19:21
·
인건비로 따지면 한국대비 중국 1/4, 베트남 1/7, 인도 1/10 정도죠
실제 개발업무 말고 유지보수 업무는 많이 넘어갈거 같습니다
삭제 되었습니다.
IP 175.♡.245.116
12-28
2019-12-28 16:27:51
·
@유시민바라기님 11년차 자바 개발자인데 공감 갑니다
IP 223.♡.202.75
12-28
2019-12-28 16:29:30
·
@유시민바라기님 작은 서비스는 파이썬이던 노드던 할 수 있는데 대단위가 되면 머리 아파지지 않을까요? 다 go나 다른 언어로 갈아 타는거보면... 일반 개발자들도 살아 남을꺼라 봅니다
Madredeus
IP 221.♡.164.110
12-28
2019-12-28 17:01:31
·
@호야님 Node.js는 이미 대규모 개발에서 valid된지 오래됐습니다. Go, Rust가 각광받고 있긴한데 요즘은 옛날처럼 Java로 올인하듯이 한 가지 언어로 하진 않고요. 마이크로서비스 형태로 구성되기 때문이죠.
IP 112.♡.243.159
12-28
2019-12-28 18:08:53
·
@JSninja님 MSA에 java가 힘든부분이 있긴하죠 파이썬은 사용해서 문제를 아는데 노드는 아직많이 접해본적이 없어서... 내년에 따로 공부좀 해봐야겠네요 국내외로 아직은 java가 강세인 부분은 커뮤니티도 많고 레퍼도 많아서라고 생각합니다. 요즘은 뒤처지고 있는 느낌이 강하지만 또 코틀린이 나와서(java 2.0 같은 느낌이랄까요) 또 잘 살아나갈껄로 보이기도 하고요 Go가 처음나올때 빵터질줄 알았는데 또 안그런거 보면 또 모르지만요
Emeraldsword
IP 223.♡.178.174
12-29
2019-12-29 14:38:11
·
@유시민바라기님 poem97 다중아이디
신의한수
IP 182.♡.139.90
12-28
2019-12-28 16:21:08
·
아마추어 수백명 의논해서 바둑둔다고 프로한테 못이겨요..
G-Shine
IP 116.♡.41.231
12-28
2019-12-28 16:32:46
·
저게 의미가 없는 이유가 모든 개발은 프로그래밍이나 코딩 능력보다는 커뮤니케이션이 많은 비율을 차지합니다. 하루에 몇 시간 코딩하는지 대충 채크해보면 답나오죠. 중국애들이랑 일할 때 중간에 조선족 친구 한명 끼고 했는데 정말 답이 안나오더라구요. 1시간이면 끝날 회의를 몇 시간 하다가 현타왔었어요. 일정도 늘어지고...
농부의근성
IP 223.♡.47.85
12-28
2019-12-28 16:36:28
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해외 거점에.. 고연봉의 유능한 관리자를 두고 한국에서 그와 전담 협력하는 유능한 개발자를 한국에 두고 오버헤드가 되는 그 2명의 관리자의 연봉을 상쇄하고도 남을 정도의 인원을 활용하면 잘 될수 있는 가능성은 있죠. 100명단위의 고용은 되어야 규모의 경제가 나올 듯 합니다
yoonkhsc
IP 115.♡.65.250
12-28
2019-12-28 16:44:10
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허어.... 개발인력 해외 외주라... 만일 대기업급의 인력파견업체가 있다고 한다면 위협이 될 것으로 보이네요.
plaintext
IP 175.♡.3.140
12-28
2019-12-28 16:44:16
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보도방 업자놈들 극혐이네요. 세상이 늘 변하고 있기에 개발자든 뭐든 간에 그 변화에 적응하거나 다른 직업을 갖거나라고 생각합니다.
엔알이일년만
IP 203.♡.243.211
12-28
2019-12-28 16:44:44
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대표가 인도에 외주 준다는 거 반대했었는데... 지난 번 프로젝트 외주 주고 고생 좀 하더군요...
업무 퀄이티나 책임감 쪽에서 좀 부족해보여요...
IP 119.♡.152.206
12-28
2019-12-28 16:49:59
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인도,중국과 일해본 경험으로는, 요구사항이나 설계를 건프라 조립설명서급으로 하지않는 이상 높은 확율로 추가 비용(시간과 노력 포함)이 발생합니다... 그마저도 속을 보면 거의 하드코딩급이었어요.
저런건 옛날에도 베트남이라던지 이미 존재했습니다만 문제는 개발 외적인 부분에서 Goal까지 비용이 많이 발생합니다. 찍어내는 공장이기 때문에 일부 마켓은 형성하지만 메인스트림이 되진 못하죠. 개발의 개자도 모르는 사람들을 위한 것 이상도 아닙니다.
하지만 추세만 놓고 보면 기존의 개발자 형태의 자리는 줄어들 경향이 큽니다. 한 가지 예로 Serverless 또는 Backendless가 그렇지요. 특히 우리나라의 Java, JSP, Oracle, MySQL, SI 키워드에만 해당되는 분들은 조만간 갑작스런 변화에 감당 못할 거라고 봅니다.
인도 중국 미국 애들 같이 일하는중이지만 책임감 있고 실력 있는 개발자는 해외에서 찾기 힘들더군요
절대로 그렇지 않을 거라고 생각합니다. Ai로 개발자 대체는 거의 불가능합니다. 개발자의 업무 범주 중 코딩 작업은 일부 업무일 뿐입니다. 오히려, Ai 시대로 갈수록 IT개발자의 수요는 늘어날 수 밖에 없습니다.
그 AI 만드는게 개발자인데요? AI 시대가 올수록 개발자 수요는 늘수 밖에 없죠.
그리고 개발자를 대체할 수준의 AI가 오면 인간노동의 거의 모든분야는 AI가 대체할수 있습니다. 결국 AI시대에 마지막에 없어질 직업이라는것이죠.
ㅎㅎㅎ... Ai를 이용한 블럭 시스템... 표현이나 말은 쉽지만... 그건 말(표현에 대한) 장난에 불과합니다. 그런 기능을 개발하기 위해 설계하고 조립을 하는 사람들이 개발자들입니다.
실제 현장에서 타이핑만 하는 개발자는 없습니다.
이상은 일반 사람들도 개발할 수 있는 플랫폼이 개발될거라고 장미빛 미래를 그리고 있지만... 현실은 실현 가능성이 매우 낮습니다. 초지능을 가진 진정한 Ai가 나온다면, 어떤 분이 말씀하신 것처럼 모든 분야의 사람들을 대체하게 되는 상황인데... 이런 말 자체가 의미가 없게 됩니다.
유능한 브릿지SE가 있으면 그나마 좀 나은데 말입니다
일반 기준이면 국내에서 학원 출신들 데려다가 외주 돌리는 대랑 인당 월천이상에 계약 하느니 저방식이 나을 듯.
자기는 중간에서 꿀빤다는 개소리를 거창하게 포장한..
유지보수 안되서 중간에 왕창 다 뜯어고친 예가 수두룩 합니다 한두군데가 아니죠
퍽이나 잘 시키고 잘 허겠네요
실제 개발업무 말고 유지보수 업무는 많이 넘어갈거 같습니다
국내외로 아직은 java가 강세인 부분은 커뮤니티도 많고 레퍼도 많아서라고 생각합니다. 요즘은 뒤처지고 있는 느낌이 강하지만 또 코틀린이 나와서(java 2.0 같은 느낌이랄까요) 또 잘 살아나갈껄로 보이기도 하고요
Go가 처음나올때 빵터질줄 알았는데 또 안그런거 보면 또 모르지만요
하루에 몇 시간 코딩하는지 대충 채크해보면 답나오죠.
중국애들이랑 일할 때 중간에 조선족 친구 한명 끼고 했는데 정말 답이 안나오더라구요.
1시간이면 끝날 회의를 몇 시간 하다가 현타왔었어요.
일정도 늘어지고...
100명단위의 고용은 되어야 규모의 경제가 나올 듯 합니다
세상이 늘 변하고 있기에
개발자든 뭐든 간에
그 변화에 적응하거나
다른 직업을 갖거나라고 생각합니다.
지난 번 프로젝트 외주 주고 고생 좀 하더군요...
업무 퀄이티나 책임감 쪽에서 좀 부족해보여요...
요구사항이나 설계를 건프라 조립설명서급으로 하지않는 이상 높은 확율로 추가 비용(시간과 노력 포함)이 발생합니다...
그마저도 속을 보면 거의 하드코딩급이었어요.
하지만 추세만 놓고 보면 기존의 개발자 형태의 자리는 줄어들 경향이 큽니다. 한 가지 예로 Serverless 또는 Backendless가 그렇지요. 특히 우리나라의 Java, JSP, Oracle, MySQL, SI 키워드에만 해당되는 분들은 조만간 갑작스런 변화에 감당 못할 거라고 봅니다.
게다가 우리나라에서 원하는 책임감은 그 이상이라... ㅋㅋ
방글라데시, 필리핀, 인도네시아쪽 개발자들 모아 놓고 동일한 환경과 동일한 과제를 줬습니다.
(이 사람들은 해당 국가에서 컴공 전공학생이거나 개발자로 일하는 현직들입니다)
결론은 실패했습니다.
일단 의사소통이 굉장히 어렵습니다. 영어로 대화하는 것도 한계가 있더라구요. (1)
잘 이해했나 싶지만 결과물 받아보면 이해를 못했음이 느껴지더라구요. 물론 기대보다 품질도 떨어집니다. (2)
중간에 이런 인력들 소개해 주는 브로커와의 갈등도 있었습니다. (3)
최종 결론은 그냥 국내에서 개발자 채용하는 것으로 방향을 전환했습니다.
저 공고도 어려운 부분이 무엇인지 대략 알기 때문에 그 부분 강조한 것 같지만 저 정도로 커버칠 수 있는 것도 한계가 분명 있습니다.