굳이 다른 커뮤니티에 도는 내용이라고 해도 될걸 일베라고 콕 찍어서 이야기 해야할 이유가 있나요? 없는거 같은데요.무슨이유건 일베가 언급되는거 자체가 불쾌한 일입니다. 일베에서 퍼졌는지 어쨌는지 그게 지금 이야기하고있는 사안과 상관이 있나요? 일베에서 퍼졌는지도 명확한 펙트가 있는것도 아니죠? 그럼 이런걸 물타기라고 하는겁니다. 지금 저는 저글이 반문으로 보이냐 안보이냐 가지고 설전을 하고 있었던거 같은데요?
교육이라면 저런식으로 이야기 하면 안되죠. 성을 사는 사람이 많으면 불법이고 적으면 불법이 아닌것도 아닌데 남자쪽으로 몰고가는건 그다지... 그리고 저 교육에 참가하는 사람들이 성매매나 폭력을 저질러서 교육 받으러 오는 사람이 아닐텐데 저런식이면 안됩니다. 교육이 아니라 싸우자 라는것과 다름 없죠.
하얀기적
IP 211.♡.207.36
12-27
2019-12-27 22:48:14
·
제르니스님// 그쵸. 교육이라면 저런식으로하면 안됩니다. 처음부터 싸우자이지요
핫산V4
IP 39.♡.46.212
12-27
2019-12-27 22:48:02
·
허허....그챰...
삭제 되었습니다.
IP 1.♡.121.10
12-27
2019-12-27 22:54:26
·
강사라는 사람 수준이... 편갈라서 뭐하자는건지 ..
IP 211.♡.159.2
12-27
2019-12-27 22:54:38
·
저 내용들이 성평등을 개선하는 것과 무슨 상관이 있다는건지.... 일말의 연관성은 있겠지만 성평등 촉진을 위한 결론을 내기위한 질문이라기보다는 비난을 위한 질문으로 보이네요.
babyvox
IP 210.♡.162.42
12-28
2019-12-28 00:06:47
·
@님 저런 교육 몇번 받다보면.... 남자는 태어나면서부터 죄인 이라는 말을 합니다. 세상에나, 남자 아기는 태어나자마자 죄인.
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문장 자체가 전부 반문조 인거 같은데, 아닌가요?
"성폭력 피해자는 주로 여성이고 가해자는 주로 남성일까요?"
라는 문장 자체가 반문하는거죠.. (남성도 성폭력 피해자가 될 수 있다고 반문하는거 같은데..)
나머지 문장들도 그렇구요
혹시 저 교육 받으신건가요?
받으시고 말씀하시는거라면 제가 오해한거겠네요
요근래 회사에서 성평등 교육 안받아보셧나요? 다 저수준에서 벗어나지 않습니다.
대게 반문할때 쓰는거 아닌가요?
전 아무리 읽어봐도 반문 하는거 같은데....
???
저는 말문을 막으려는게 아니라..
저 교육 내용의 전체를 듣지 못한 상황에서 저 문장만 봤을땐 그렇게 보인다고 말씀드리는거죠.
저 짤만 보고서 "왜?" 라는 단어가 생략되었다라고 보시다니..;;;
저는 좀 이해가 안되네요.
제가 저 이미지를 방금 찾아보니..
일베에서 부터 나와서 퍼진짤처럼 보이는데..
저 짤만 보고 저렇게 판단하는건 좀 무리 아닐까 싶습니다.
교육 전체 내용이 말씀하신 바와 같다면
제가 틀린거니 사과드려야겠지만..
모르겠네요
"http://v12.battlepage.com/??=Board.Angry.View&no=9457" 저는 이곳에서 이 내용을 보았습니다.
일베프레임 씌우시려는게 아니면 굳이 언급하지 않으셧겠죠?
제 댓글을 제대로 읽지 않고 댓글을 다시는군요;;;;
잘 읽어보시길... (일베에서 나와서 퍼졌다고 써놨잖아요)
저는 저 짤의 출처에 따른 신뢰도에 의심이 된다고 얘기드린겁니다.
님을 일베몰이 한다는게 아니라요.;;;
없는거 같은데요.무슨이유건 일베가 언급되는거 자체가 불쾌한 일입니다.
일베에서 퍼졌는지 어쨌는지 그게 지금 이야기하고있는 사안과 상관이 있나요?
일베에서 퍼졌는지도 명확한 펙트가 있는것도 아니죠? 그럼 이런걸 물타기라고 하는겁니다.
지금 저는 저글이 반문으로 보이냐 안보이냐 가지고 설전을 하고 있었던거 같은데요?
일단 먼저 물타기가 아닌 이유를 말씀드리죠
님이 근거로 내세운 저 짤 하나에 대한 신뢰성이 있냐 없냐를 따지기 위해서 그런거구요.
두번째로 저짤을 올린 사람의 원글을 보더라도.. (SPIKE님 제공)
http://tcafe2a.com/bbs/board.php?bo_table=c_humor&wr_id=8732833
그 어디에도
남성을 범죄자 취급했다는 말은 없는것 같습니다.
그냥 그렇게 믿고싶은데로 믿으세요. 저는 그쪽을 설득해야 할 이유가 없습니다.
근거 없는 주장에 대해 잘못을 지적하니..
그냥 맞다고 우기는게 정당한건지 모르겠네요;;; (이러면 기레기들 논조랑 다르 바 없잖아요)
그리고 1번은 '팔리는' 만 넣은 게 아니라 '파는'을 넣어서 자신의 성을 자신의 의지로 판매하는 여성도 있다는 사실을 명시하였네요.
저 교육에 참가한 남자들이 성매매를 한것도 아니고 굳이 남자 여자로 분리해서 이야기 할 필요가 없죠.
그러면 여자는 성을 안 사고 폭행을 안 할까요? 그건 아니거든요.
당연히 가해자는 남성이고 피해자는 여성이라고 가르치죠..
더 말이 필요한가요?
몇 번을 더 속아야 그만 속으시겠습니까.
명확하지도 않은 근거 가지고..
무조건 넘겨짚고 싶지 않을뿐입니다만..
http://tcafe2a.com/bbs/board.php?bo_table=c_humor&wr_id=8732833 <-원글로 찾아 다시 링크합니다.
여가부에 아직도 신뢰를 가지고 계신다는 게 좀 놀랍군요.
혹시 그분이 쓴글이 어떤 글인지 알수있을까요?
만약 말씀하신데로 강의를 직접 들은 분의 작성글이 그렇다면 제가 틀린겁니다만..
전체 내용을 보지 못하고 저 자료만 보면 이해할 수 없었거든요
주신 링크를 봤는데 해당 글에 대해서..
남성을 범죄자로 칭했다라는 주장은 없는거 같은데, 아닌가요??
저 교육이 페미 교육일수는 있는데,,
이글의 본문처럼
남성을 범죄자로 지칭한건 아닌거 같습니다.
저런 내용을 보고도 범죄자취급이라고 생각되지 않으신다면 그냥 그렇게 생각하시면 됩니다.
근거를 알려달라고 얘기한건데...
제가 일방적으로 믿고 있다는건 뭔가요??
명확한 근거 없이 비난하기 위해 주장하는게 더 위험한거 아닌가요?
글에 보시면 어디서 많이 보던 이야기들 다 나옵니다.
기울어진 운동장, 남녀 임금 격차, 남성은 잠재적 성범죄자.
여기까지 보시고도 '남성은 가해자 라는 말이 없으니 무효.' 라고 하시면 뭐 서로 더 대화할 필요는 없을 것 같네요.
위의 이야기들이 남성이 가해자라는 전제 없이 성립되는 이야기들이 아니잖아요.
말씀하신바처럼 기울어졌다는걸 알겠고, 문제라는것도 압니다만..
일단 제가 본문에 대한 문제점을 제기한건
그게 아니잖아요..
왜 논점에서 벗어나서 다른 얘기들을 하시는건지 모르겠네요.
'저 PPT 내용은 반문조 인거 같은데요?'
ppt 의 내용이 반문조이면 뭐가 달라지나요.
본문 내용에서
모든 남성을 범죄자처럼 다뤘다는 부분이 달라지지 않을까요?
그리고
(저짤만 보면) 남성도 성폭력 가해자가 아닌 피해자가 될 수 있다는 부분을 강조한 것처럼 보였거든요
남성 과 여성 을 한 쪽은 피해자로, 한 쪽은 가해자로 일반화 하는 질문들이잖아요.
한 쪽을 가해자로, 한 쪽을 피해자로 일반화 하는 것이 성 평등과 무슨 관계가 있습니까.
오히려 성 차별 교육이죠.
저는 저 질문들이 일반화하는 편견에 대한 반문처럼 느껴졌습니다.
결국 저문장만 봐서는
SPIKE님이 느낀 부분과 제가 느낀 부분이 다르네요.
제가 아는 여가부 성 평등 교육 가이드에는 남성이 성 범죄 피해자일 수 있다는 언급은 있을 지 몰라도 그에 대한 추가 내용은 전혀 없었던 걸로 기억합니다.
페미니스트들은 애초에 남성 혐오가 존재하지 않는다고 주장합니다.
남성에 대한 여성의 성 범죄 역시 별로 인정하지 않죠.
그 주장들의 근거 역시 위에서 언급했던 남성과 여성에 대한 가해자/피해자 분류에서 기반합니다.
기본적으로 남성은 가해 성별이고 기득권 성별이기 때문에 피해 성별이자 억압받는 성별인 여성이 남성을 혐오 할 수 없다고 주장합니다.
그런 맥락을 알고 보면 여가부 산하 기관에 의해 교육된 성 교육 강사가 남성도 여성에 의한 성범죄의 피해자가 될 수 있다는 교육을 할 거라는 기대를 할 필요가 없어요..
제가 생각하는 저런 맥락의 교육들의 의도는,
잠재적 성 범죄 가해자인 남성들에 대한 교화 목적 이상도 이하도 아니라고 봅니다.
직접 남성은 가해자 라고 언급하진 않죠.
단지 그걸 기반으로 한 교육을 진행하는 거에요.
하나만 더 추가하겠습니다.
여가부 산하 성 관련 교육을 진행하는 양성평등교육진흥원 원장의 인삿말입니다.
성을 사는 사람이 많으면 불법이고 적으면 불법이 아닌것도 아닌데 남자쪽으로 몰고가는건 그다지...
그리고 저 교육에 참가하는 사람들이 성매매나 폭력을 저질러서 교육 받으러 오는 사람이 아닐텐데 저런식이면 안됩니다.
교육이 아니라 싸우자 라는것과 다름 없죠.